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#11:
Para los paranoicos que hablan de vibraciones y miedo a derrumbe
Dos túneles de metro pasan justo al lado de la Sagrada Familia ahora mismo. La L5 circula bajo calle Provença, a poca profundidad y escasa distancia de la parte más antigua (y vulnerable) del templo desde 1970. La L2 sube por Marina desde 1995, con una curva muy pronunciada cerca de la fachada del Nacimiento para bajar hacia Glories. Ninguno de los dos túneles ha tenido el más mínimo efecto en el templo, a pesar de tener circulaciones cada cinco minutos dieciocho horas al día muy cerca de la superficie.
El túnel de la LAV pasa muy por debajo del nivel de la calle, sin ir por debajo del templo. La galería estará a 20 metros de la superficie; los cimientos bajan 16; no podrán ni rozarlos. La pared del túnel va a 4,20 m. del borde de los cimientos; entre ambos se construye además una “reja” adicional con pilotes cada 2 m. reforzando el terreno. Por si fuera poco, el túnel va cerca de la parte más nueva y robusta del templo, donde se ha utilizado cemento armado - y las partes más pesadas (las torres) no están construidas en esa fachada, o van más cerca de Provença.
El túnel, básicamente, hace algo que el templo ya está “resistiendo” sin problemas, y lo hace con mayores medidas de seguridad y un método constructivo más robusto. El riesgo es mínimo, minúsculo. Es absurdo pensar que el ayuntamiento de Barcelona conspira para destruir la mayor atracción turística de la ciudad.
http://www.lorem-ipsum.es/blogs/materiasgrises/2009/11/de-tuneles-y-templos-el-ave-en-barcelona.html
Dos túneles de metro pasan justo al lado de la Sagrada Familia ahora mismo. La L5 circula bajo calle Provença, a poca profundidad y escasa distancia de la parte más antigua (y vulnerable) del templo desde 1970. La L2 sube por Marina desde 1995, con una curva muy pronunciada cerca de la fachada del Nacimiento para bajar hacia Glories. Ninguno de los dos túneles ha tenido el más mínimo efecto en el templo, a pesar de tener circulaciones cada cinco minutos dieciocho horas al día muy cerca de la superficie.
El túnel de la LAV pasa muy por debajo del nivel de la calle, sin ir por debajo del templo. La galería estará a 20 metros de la superficie; los cimientos bajan 16; no podrán ni rozarlos. La pared del túnel va a 4,20 m. del borde de los cimientos; entre ambos se construye además una “reja” adicional con pilotes cada 2 m. reforzando el terreno. Por si fuera poco, el túnel va cerca de la parte más nueva y robusta del templo, donde se ha utilizado cemento armado - y las partes más pesadas (las torres) no están construidas en esa fachada, o van más cerca de Provença.
El túnel, básicamente, hace algo que el templo ya está “resistiendo” sin problemas, y lo hace con mayores medidas de seguridad y un método constructivo más robusto. El riesgo es mínimo, minúsculo. Es absurdo pensar que el ayuntamiento de Barcelona conspira para destruir la mayor atracción turística de la ciudad.
http://www.lorem-ipsum.es/blogs/materiasgrises/2009/11/de-tuneles-y-templos-el-ave-en-barcelona.html
#45:
Me encanta cuando los arquitectos de taberna empiezan a discutir sobre algo tan complejo como la construcción de un túnel subterráneo para un tren. Es hasta divertido ver cómo se creen con más razón que las docenas de técnicos que hay tras un proyecto de esta envergadura.
#3:
El tunel no creo que sea problema. Pero las vibraciones continuas por el paso de los trenes, eso ya es otra historia. Tiempo al tiempo.
#25:
#6 no creo que las tropocientas casas que tengan la misma complejidad constructiva que la sagrada familia, o que estén destinadas a durar el mismo tiempo...
#11 yo no soy ningún paranoico ni pienso en conspiraciones, pero teniendo en cuenta el valor del edificio (sinceramente, no creo que haya otro igual en España con semejante proyección turística), que los ingenieros son humanos y hierran (y Barcelona por desgracia fue testigo reciente de ello) y que había sitio de sobra por donde pasar el túnel me parece justificado que algunos desconfiemos de la solución adoptada.
#11 yo no soy ningún paranoico ni pienso en conspiraciones, pero teniendo en cuenta el valor del edificio (sinceramente, no creo que haya otro igual en España con semejante proyección turística), que los ingenieros son humanos y hierran (y Barcelona por desgracia fue testigo reciente de ello) y que había sitio de sobra por donde pasar el túnel me parece justificado que algunos desconfiemos de la solución adoptada.
Comentarios
Para los paranoicos que hablan de vibraciones y miedo a derrumbe
Dos túneles de metro pasan justo al lado de la Sagrada Familia ahora mismo. La L5 circula bajo calle Provença, a poca profundidad y escasa distancia de la parte más antigua (y vulnerable) del templo desde 1970. La L2 sube por Marina desde 1995, con una curva muy pronunciada cerca de la fachada del Nacimiento para bajar hacia Glories. Ninguno de los dos túneles ha tenido el más mínimo efecto en el templo, a pesar de tener circulaciones cada cinco minutos dieciocho horas al día muy cerca de la superficie.
El túnel de la LAV pasa muy por debajo del nivel de la calle, sin ir por debajo del templo. La galería estará a 20 metros de la superficie; los cimientos bajan 16; no podrán ni rozarlos. La pared del túnel va a 4,20 m. del borde de los cimientos; entre ambos se construye además una “reja” adicional con pilotes cada 2 m. reforzando el terreno. Por si fuera poco, el túnel va cerca de la parte más nueva y robusta del templo, donde se ha utilizado cemento armado - y las partes más pesadas (las torres) no están construidas en esa fachada, o van más cerca de Provença.
El túnel, básicamente, hace algo que el templo ya está “resistiendo” sin problemas, y lo hace con mayores medidas de seguridad y un método constructivo más robusto. El riesgo es mínimo, minúsculo. Es absurdo pensar que el ayuntamiento de Barcelona conspira para destruir la mayor atracción turística de la ciudad.
http://www.lorem-ipsum.es/blogs/materiasgrises/2009/11/de-tuneles-y-templos-el-ave-en-barcelona.html
#11 Y en Sevilla no tienen cojones de meter el metro por el centro de la ciudad por miedo a dañar la Catedral, además de lo costoso que sería.
#12 El suelo de Sevilla es diferente, es de origen sedimentario, allí abajo hay fango y agua (la casa antigua de mi padre tuvimos que derribarla porque con el paso del tiempo el suelo se había deformado bajo el peso y la estructura comenzaba a ceder. Además la catedral de Sevilla es muchísimo más antigua y hay o hubo problemas con los pilares y las cúpulas que quedaron muy dañados tras el famoso terremoto de Lisboa.
#11 Pero el metro depende de la Generalitat y del Ajuntament, mientras que la linea del AVE está siendo construida por el Estado Español. No compares, hombre.
Yo no entiendo del tema a nivel técnico... Pero si el metro de El Cairo no llega (ni llegará) al barrio de el-Giza por miedo a dañar las Pirámides (no con el túnel, como bien apunta #11, sino por la vibración continua)yo me lo pensaría antes de hacer nada. Pero ellos, que son los que entienden, sabrán...
#13 Sí, sí, síiiiii...
#17, ni el terreno ni la construcción son iguales en las pirámides de Giza y en la Sagrada Familia de Barcelona, por lo que no cabe esa comparación. Además, como ya han dicho, el metro de BCN, al contrario que el de El Cairo, sí pasa cerca de la Sagrada Familia desde hace 30 años, y sin consecuencias negativas para el templo.
#47, actualmente, creo que el Vaticano es el único estado donde se sigue usando el latín como lengua oficial, por eso la frasecita de marras. Un poquito de comprensión lectora también ayuda, además de conocer la historia y la actualidad.
Es que yo sólo hablaba de prudencia, #52... Pero casi me atrevería a asegurar que el terreno de la meseta de Giza es bastante más sólido que el subsuelo de Barcelona, pero no es mi intención meterme en camisas de 11 varas... Como ya comenté más arriba, las personas que están llevando a cabo el proyecto sabrán lo que se hacen.
Sólo espero que tengáis razón.
#6 no creo que las tropocientas casas que tengan la misma complejidad constructiva que la sagrada familia, o que estén destinadas a durar el mismo tiempo...
#11 yo no soy ningún paranoico ni pienso en conspiraciones, pero teniendo en cuenta el valor del edificio (sinceramente, no creo que haya otro igual en España con semejante proyección turística), que los ingenieros son humanos y hierran (y Barcelona por desgracia fue testigo reciente de ello) y que había sitio de sobra por donde pasar el túnel me parece justificado que algunos desconfiemos de la solución adoptada.
#25 "había sitio de sobra por donde pasar el túnel"
Ejem, pruebas de esa afirmación? conoces el subsuelo de Barcelona, su composición, sus estratos para afirmar semejante cosa?
No opines sin saber, gracias.
#28 sé lo bastante de geología y de ingeniería como para saber que la construcción de un túnel así es muy flexible, y que en su día se propusieron múltiples trazados alternativos.
Pero ya que me acusas de opinar sin saber deberías haber aportado información, hubiera sido lo coherente. Desde luego descalificar es gratis.
#31 no creo que el tunel necesite ser recto en medio de la ciudad, creo que ahí las velocidades serán mínimas. no? o es que no está articulado?
#11 mejor prevenir que lamentar. Si se hacen las cosas chapuceras luego ocurren catástrofes.
El tunel no creo que sea problema. Pero las vibraciones continuas por el paso de los trenes, eso ya es otra historia. Tiempo al tiempo.
#3 digo yo que tendrán el mismo problema que las "tropocientas" casas por las que pasa el metro por debajo.
#6 Claro, todos los edificios colindantes están pensados para durar centenares de años.
Ahora mismo vivo en un piso que fue construido hace unos 800 años o así, en cambio la catedral vieja de mi ciudad sólo tiene unos 500 años. ¡Todavía es una catedral joven comparada con mi piso!
#39 La Sagrada Familia no tiene ni doscientos años. Y que yo sepa no es una catedral.
#38 Precisamente por lo que se montó con lo del Carmel, dicen que esta obra de ingeniería debe de estar entre las más estudiadas y calculadas de la historia de España
.No se pueden permitir ni el más mínimo fallo.
#43 Acaba de cumplir 100 desde que se empezó... pero si contamos la fecha estimada de "inauguración completa", aún quedan 20 o 30 años.
#43 Se supone que es un edificio religioso y artístico pensado para que dure centenares de años al igual que otros edificios religiosos y artísticos que llevan cientos de años en pie en nuestro país. Para algo bueno que hacen los creyentes (edificios impresionantes) deja que sus obras que duren al menos unos siglos, hombre.
Me encanta cuando los arquitectos de taberna empiezan a discutir sobre algo tan complejo como la construcción de un túnel subterráneo para un tren. Es hasta divertido ver cómo se creen con más razón que las docenas de técnicos que hay tras un proyecto de esta envergadura.
#45
Cuando quieras yo te hago un túnel. A pico y pala, como los hombres de verdad. Eso de las tuneladoras es para nenazas que no se quieren manchar las manos, "que lo haga la maquinita oisss".
alea jacta est (la suerte está echada) que se diría en el latín de la institución religiosa que más sufre y más ha peleado (...)
¿El latín de la institución religiosa?
Alea jacta est (la suerte está echada) es frase pronunciada por Julio, que entonces no era aún César, al pasar el Rubicón, el río que marcaba el límite de los terrenos en los que se podía mover como general enviado a la Galia; el río, por lo tanto, que lo separaba de la ambición de ser algún día el máximo mandatario de Roma.
La verdad es que la frase no la pronunció nunca; la que pronunció fue en griego, quería decir «juguemos la partida de dados», y era la cita de un poeta heleno al que Julio era muy aficionado. Pero, aún así, la tradición le atribuyó dicha frase.
Por lo tanto, la sentencia, supuestamente pronunciada, lo fue unos cuantos cientos de años antes de la existencia de la iglesia cristiana, no digamos la católica, apostólica, y romana. El latín está muy lejos de ser el idioma «de una institución religiosa». Es el idioma de un pueblo, el romano, que dominó el mundo occidental durante siglos y cuya civilización sigue impresionada en un montón de cosas que hoy tenemos, desde el Derecho hasta, por supuesto, los idiomas llamados romances.
Afirmar que lo que define al latín es que es el idioma de la Iglesia es desconocer un poquito la Historia. Máxime citando el famoso alea jacta est.
Tal como esta redactada la entradilla parece que la tuneladora esta en Mallorca y se dirige a Barcelona.
En serio, a algunos os puede la paranoia. ¿De verdad creeis que un político se va a jugar su sillón con tal de meter un tren por en medio de la ciudad?
Ni de broma, estos viven con el culo grapado al cuero. Evitarian cualquier cosa si gracias a eso se quedan con los cojones bien aplastados en su asiento desde el cual cobrar, mandar un poco y contentar a la plebe.
"La tuneladora del AVE perfora ya a tres metros y medio de la Sagrada Família"
No es lo mismo hacer un tunel para el metro, que puede subir y bajar y dar giros bruscos, que uno para el AVE, que ha de ser casi recto. No hay tanto espacio en Barcelona, con 9 lineas de metro y decenas de depósitos pluviales, amén de varias vias de tren (4 recuerdo) y ferrocarriles (en torno a 7-9).
Ahora , en este caos de vias subterraneas, que me venga uno de los paranoicos tumba-catedrales a explicar el porqué se puede ir por otro lado? aportando DATOS, no opiniones personales o creencias apocalípticas.
A 13 metros de los cimientos, a menos profundidad y con menor "apantallamiento", circula el metro desde hace 40 años, sin que haya habido ni un solo problema... y sabeis que? el tunel ese no se hizo a mano!! SE TUVO QUE PERFORAR!! con tecnología de hace 40 años!!
De verdad que la gente es una agonias.
positivo para #7
#15 no podría haber ninguna. Es un templo expiatorio, se construye con donaciones PERSONALES, no con indemnizaciones.
Además, si se cae, es por voluntad de dios
#18 Bueno, pero si el estado construye el metro bajo mi casa, y esta se derrumba, ¿no tendría que pagar por ser responsable o quedaría a expensas de la compañía de seguros con la que haya contratado el seguro?
#19 El responsable es el que provoca el daño. La compañía de seguros cubre el dinero que tenga, eventualmente, que pagar. Son cosas distintas.
ruumm, rummm, que viene, que viene!!
"alea iacta est"
Que se esperen a que venga el Papa. Que como se caiga sin que la haya visto tendremos que pagar otra visita.
11 euracos que me cobraron por ver a 4 carpinteros lijando madera...
Y luego si quieres ver la planta de arriba, 2 o 3 euros más.
Si vais a Barcelona no visitéis la sagrada família: lo mejor se ve gratis desde fuera.
supongo que estarán poniendo...los pilares bajo tierra..
Por lo que se ve, nadie confía en que dios todopoderoso proteja su "casa". Hombres de poca fe.
Si le pasa algo a la Sagrada Família Barcelona ganara en dos cosas:
1. No vendra el Papa.
2. Tendremos turistas al menos durante 200 años más.
no entiendo tanto escandalo con el tema este:
Si se cae, pueden pasar dos cosas: 1º Se vuelve a levantar a costa del bolsillo del estado y se acaba antes por "reparar el daño causado".
2º Las ruinas de la sagrada familia se convierten en un nuevo atractivo turistico, como las ruinas del coliseo o cualquier otra construccion de europa similar.
es un win-win.
#37 Y la fechada de Gaudí, ¿como la pagas? eso no tiene valor.
Bueno, al menos pude decir que ya visité la Sagrada Familia...
La paranoia viene por el tema del barri del Carmel, aunque no parecen ser situaciones comparables, si uno no está muy bien informado puede pensar que sucederá lo mismo. Yo sinceramente espero que no, pero con tantas subcontratas y escurrimientos de bulto, chanchullos de contratos varios y demás que al parecer se suelen dar con las obras públicas, albergo cierto temor todavía.
#35 Efectivamente, la cuestión es que... ¿crees que las medidas de prevención que se tomaron en el Carmel son las mismas que en esta zona? En el Carmel se dieron negligencias, que se suelen dar en todas las obras (públicas y privadas) y les cayó la moneda de canto cuando suele salir cara o cruz... Pero en esta ocasión no se toma ni el mínimo riesgo, pues imagínate los titulares, no nacionales sino mundiales, si la obra causase daños en la Sagrada Familia.
Uy,uy,uy que mal pinta eso....
Dudo mucho que vaya a pasar nada, tiene que estar muy bien estudiado. Pero, y si pasa? Es que no se puede hacer de otra forma? Altermativas hay, no veo porque hay que pasarlo por ahi lo veo bastante irresponsable, como pase algo a mas de uno se cargan (nos cargamos).
Notese que Barcelona es pequeñita y tenian que meter el tunel justo por ahí...
no me quiero ni imaginar la que se podria liar en barcelona si le ocurre algo a la sagrada familia.
Entiendo la desconfianza, pero por la misma regla de tres no volaríamos en aviones pues como se han estrellado unos cuantos vaya ser que...
Si lo mejor que puede pasar es que se caiga. Así la pueden volver a empezar, y vivir del cuento otros 100 años.
Por curiosidad ¿alguien sabe la cuantía de las indemnizaciones fijadas en caso de derrumbe?
La van a liar parda. Con la tuneladora de los cojones.
Ya verás tu que como mezclen ácido clorhídrico con nitrato sulfúrico y se caiga la sagrada familia, vamos #4 que la lian parda
#5 Sí tronco, yo siempre que mezclo ácido clorhídrico con nitrato sulfúrico me pasa igual, hartico estoy ya de mezclar ácido clorhídrico con nitrato sulfúrico.
Al menos el título es erróneo. No creo que esten perforando la Sagrada Familia.
#21 ¿Dónde dice que estén perforando la sagrada familia?
perfora ya a cuatro metros de
¿Qué parte de esa oración no entiendes?
Ah, y al resto de los que vayan a comentar, les agradecería que si no saben del tema, porque es lógico, no se estudia geotecnia en el colegio o instituto, que no comenten nada. Mejor callar y parecer tonto que hablar y despejar todas las dudas.
#24 De todas formas es por lo menos amarillista. La tuneladora no está a 4 metros de distancia real del edificio, sino a 4 metros de distancia de su vertical, a unos 37 metros de profundidad.
#26 Hombre, si hay que explicar eso también, apaga y vámonos.
Más que nada porque la tuneladora obviamente no va a estar a 4 metros horizontales en superficie, sino a la profundidad que comentas, por debajo de donde se encuentran los cimientos.
#29 Vivo en Madrid y, acostumbrado al Metro, me ha sonado muy raro ese titular. Pero alguien que no esté habituado al subterráneo, puede entender que la tuneladora está a 4 metros de distancia bajo el edificio. Por eso me parece un poco amarillista.
El predicado 'caída de la Sagrada Familia' es el desencadenante de 'Cataluña consigue la independencia', o sea... cuidadin, cuidadin, que si algo pasa, el cabreo de los catalanes va a ser 'monumental'...
Como se caiga esto será la mayor verguenza de la historia, y todo por un puto túnel: mira que es grande Barcelona para tener que hacer pasar el AVE por debajo de la Sagrada Familia.
Que se hunda con el Papa dentro. Por favor, por favor, por favor.
por mi como si se carga la iglesia esa, otro antro de mierda de la secta del catolicismo
#9 Huy lo que has dicho, y encima con ese nick.