Hace 6 años | Por --434325-- a cadenaser.com
Publicado hace 6 años por --434325-- a cadenaser.com

Los tres magistrados revocan la absolución dictada en marzo por sus compañeros de la sección segunda y entienden que ese tipo de mensajes constituyen "una invitación a la utilización de métodos terroristas".

Comentarios

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#2 Veremos en qué queda esto:
https://www.eldiario.es/sociedad/manifiesto-militares-Franco-asociaciones-Ejercito_0_804570204.html
Por lo que se lee en la otra noticia:
"Los reservistas siguen sometidos a la disciplina castrense, por lo que defensa puede actuar contra ellos con sanciones que van desde una multa económica de ocho a quince días, un arresto de quince a treinta días o ser expulsados de las Fuerzas Armadas."

Todo lo que no sean penas de prisión incondicional es una falta de respeto a las víctimas, ya toca ir revisando y corrigiendo estos errores históricos.

p

Yo recomiendo que lo escriba a mano 1000 veces como castigo al estilo:

"soy del GRAPO, puta España"
"soy del GRAPO, puta España"
"soy del GRAPO, puta España"
"soy del GRAPO, puta España"
"soy del GRAPO, puta España"
"soy del GRAPO, puta España"
"soy del GRAPO, puta España"
"soy del GRAPO, puta España"
"soy del GRAPO, puta España"
"soy del GRAPO, puta España"
"soy del GRAPO, puta España"
....

D

Toc, toc, toc... ¿Gobierno? ¿Hay alguien ahí?. Van 3 meses y muy poca pinta ni de ganas ni de intención de derogar la Ley Mordaza. A pesar de los buenos sentimientos de las primera horas.

D

Lo que me llama poderosamente la atención es que en Twitter pueden encontrarse cientos de cuentas que dicen burradas idénticas pero desde la perspectiva de la extrema derecha. Y nunca veo noticias de que les hayan condenado..

wondering

#4 de gente animando a bandas terroristas?

D

#9 De gente pidiendo que se peguen tiros en la nuca a políticos de izquierdas o se apalee a las "zorras" que denuncian a sus parejas por maltrato. Y el GRAPO no existe desde hace muchos años.

wondering

#10 No estás contestando a mi pregunta.

D

#11 Esas cuentas de ultraderecha están haciendo algo más grave: incitar al asesinato por motivos políticos, es decir, al terrorismo, y cometiendo delitos de odio.

wondering

#13 Sigues sin contestarme a la pregunta.

D

#14 Te contesta en #10 pero pasas de el como de la mierda. Por más que preguntes tienes un problema, el resto de usuarios sabemos leer y sabemos que te ha contestado. No creo que sea tan dificil de entender que esta obviando un "No" que va implicito en su respuesta.

Vamos, que estas reduciendo el debate a que si no dicen ser terroristas no pasa nada, porque el dice que lo que hacen es amenazar con matar. Si crees que porque se trate de delitos diferentes vas a tener razón es que te falta verano y medio. Ambos son delitos, ambos perseguibles, pero solo se persigue a un lado. Es ahí donde quiere llegar #10. Crea el bucle estupido que quieras reitarando una pregunta contestada. Para el resto de usuarios ha quedado todo claro.

wondering

#15 La pregunta la hago en ese sentido, porque es MUY importante la categoría de terrorismo. Si nos centramos en terrorismo, la realidad es que no existe un grupo de gente lo suficientemente representativo que se ponga a ensalzar terroristas en el lado de "la derecha". Y no existe porque por suerte, casos como el GAL, como el BVE y sus múltiples formas, hace mucho que se terminaron. Y no sólo se terminaron, sino que son repudiados por todos.

Que oye, que lo mismo nos ponemos a rascar y quizás nos podamos encontrar algún "viva el gal" en una cuenta de twitter de 14 seguidores. Qué sé yo. Pero estarás de acuerdo conmigo que ni son representativos, ni es una realidad tangible en España.

Hagamos el mismo ejercicio sobre ETA o sobre los GRAPO (mucho más recientes que BVE o GAL en el caso de ETA). Una simple búsqueda te lleva a miles y miles de mensajes que ensalzan ese tipo de terrorismo. Es más, podemos ver cómo a algunos de éstos se les hace homenajes y no pasa absolutamente nada (en algunos casos, en otros, sí). Ensalzar el terrorismo, es un delito, y tiene sentido que sea así. Se puede discutir si ahora mismo podría tener más o menos sentido. Se podría discutir si algún caso concreto tiene más o menos sentido. Pero la realidad no es otra que la existencia de ese delito, que por cierto, existe en otros países. Delito que por cierto, también se aplica y se ha aplicado al ensalzamiento de terrorismo yihadista.

Ahora, si lo de lo que quieres hablar, es de mensajes de odio en general, y no de terrorismo, a la vista salta para cualquiera, que te puedes encontrar ese tipo de mensajes tanto en la derecha como en la izquierda. Así sin buscar, se me ocurren casos que han acabado en el juzgado: aquel que tras el tema de germanwings se "alegró" de que muriera un catalán. O el caso de Losantos, que fue condenado, y tuvo que acudir al TEDH (donde al final dieron la razón a Losantos, por cierto). O a aquel que condenaron 2 años y medio por difundir mensajes de odio dirigidos a víctimas asesinadas por violencia machista. Y si me pongo a buscar, podré encontrar muchos más casos.

Así que no, no estoy de acuerdo en lo que dice #10.

D

#16 Esto...pegar un tiro en la nuca a un líder político por el hecho de serlo es terrorismo. Si yo en mi cuenta digo "vamos a pegar un tiro en la nuca a todos los podemitas y nos libramos de esa escoria roja" es tan grave como si digo "vivan los GRAPO", pues estoy haciendo apología del terrorismo e incitando a los asesinatos políticos. Y hay cuentas de Twitter que dicen eso (y otras cosas del tipo "llenemos las cunetas de rojos") sin que la policia actúe.

wondering

#17 Temo informarte que terrorismo no es lo que tú consideres terrorismo. Podría llegar a ser otro tipo de delito (que habría que ver en detalle), pero no es terrorismo.

¿Existen casos de mensajes de odio de personas de "derechas" que no son ni denunciadas? Sí. ¿Existen casos de odio de personas de "izquierdas" que no son ni denunciadas? También.

Lo que no puede ser,(y esto no va dirigido especialmente a ti que no te conozco y no sé lo que haces o dejas de hacer) es que nos encerremos siempre en los mismos medios, que confirman continuamente nuestros sesgos, nos neguemos a leer otros, y nos hagamos una imagen de la realidad en función de eso.

D

#18 Reitero: pegar un tiro en la nuca a un político por el hecho de serlo si es terrorismo. Pedir a la gente que lo haga es practicar la apología del terrorismo, igual que decir "vivan los GRAPO". Compara las noticias de sentencias que condenan a tíos de ultraderecha por decir esas cosas en redes sociales y las que condenan a gente de extrema izquierda por lo mismo.

wondering

#21 Reitero: estamos hablando de apología o enaltecimiento de terrorismo. Para que exista enaltecimiento o apología de terrorismo, tengo que enaltecer a un grupo terrorista. Si amenazo a alguien, podrá ser considerado desde delito de amenaza de muerte a delito de odio. Pero no a enaltecimiento de terrorismo, porque no estoy enalteciendo a ningún grupo terrorista.

Y si me dices que consideras como terrorismo EL ACTO de disparar en la nuca a una persona, pues lo mismo sí, no sé. Si en ese caso, voy y enaltezco ese hecho, entonces podría estar cometiendo enaltecimiento de terrorismo.

wondering

#22 Mira mi comentario anterior, en #21 creo.

- Si enaltezco terrorismo --> podría, según contexto y circunstancias, acabar en delito de enaltecimiento de terrorismo
- Si amenazo de muerte --> podría, según contexto y circunstancias, acabar en delito de amenaza de muerte.

No es tan difícil de entender.

D

#24 Pero es que matar por razones políticas para generar terror entre quienes las profesan es terrorismo.

wondering

#25 Estás mezclándolo todo.
- Una cosa es el delito de asesinato, que podrá ser, o no, encuadrado dentro de un acto terrorista.
- Otra cosa distinta es la amenaza de muerte (más o menos creíble)
- Y una tercera cosa distinta, es enaltecer el terrorismo.

Son 3 cosas distintas que estás mezclando continuamente.

wondering

#27 Lo leí en su día, precisamente porque mantuve por aquí una discusión similar. Y las conclusiones, para mí, son las mismas. Y es que estás mezclando cosas.

Si yo te amenazo de muerte por un tema personal, podría llegar a ser delito de amenazas. Pero también será así, si yo, como persona "normal", no integrante de una banda terrorista, te amenazo de muerte por motivos políticos. "Es que eres un rojo y te voy a matar!". Eso, según el contexto, podría llegar a ser considerado como delito de amenaza de muerte. Pero NO por terrorismo. Porque si no pertenezco a una banda terrorista, y ni siquiera hago mención alguna a un grupo terrorista, no se me puede acusar de terrorismo. Pero mucho menos de enaltecer el terrorismo. Porque esa amenaza de muerte, es una amenaza de muerte, no un enaltecimiento de terrorismo.

Si en cambio yo digo: "pues ojalá vuelva el GAL y te peguen un tiro en la nuca!". Eso, según el contexto y circunstancias, SÍ podría ser considerado enaltecimiento de terrorismo. Porque estoy incitando a que un terrorista te mate.

He simplificado mucho, obviamente. Pero en resumen: mezclas todo.

D

#29 Se puede ser un terrorista sin pertenecer a una banda (caso de los lobos solitarios). Si yo pido que se cometan actos de terrorismo o los aplaudo (pedir a la gente que mate a miembros de podemos por el hecho de serlo) estoy haciendo apología e incitación al terrorismo.

wondering

#31 Todo esto es hablar por hablar, porque el contexto y las circunstancias lo son todo, pero en general, no tienes razón. De hecho, fíjate en el mediatico caso de Valtonyc. Hubo 2 delitos principalmente:
- Enaltecimiento de terrorismo (por animar a los grapo y eta a matar)
- Amenazas de muerte por temas políticos, a Jorge Campos, presidente del círculo balear.

Si te fijas, la amenaza de muerte a jorge Campos, fue considerada como delito de amenazas, NO como enaltecimiento de terrorismo.

D

#24 Vuelves a lo mismo del inicio. El chico no te está diciendo que sea lo mismo. Te esta diciendo que son cosas diferentes que cometen gente diferente: pero solo se persigue a los de un lado. Nadie está pidiendo que los metan por apología cansino. Si no que se les persiga como se les persigue a los otros. ¿Te enteras ya cansino? Creo que confundes mi explicación de las posibilidades de terrorismo con que diga que lo que han hecho esos es terrorismo. Con ese texto solo buscaba indicarte que es terrorismo, que es un concepto mucho mas amplio del que tu entiendes, que es bastante reducido. ya que tu indicabas que habia que pertenecer a un grupo y eso es falso.

wondering

#28 Vuelvo a lo mismo, porque se mezclan las cosas. A ver si con un par de ejemplos:
1. El equivalente de derechas de ensalzar a ETA, es ensalzar al BVE.

D

#16 " la realidad es que no existe un grupo de gente lo suficientemente representativo"
La realidad es que no hace falta ser de un grupo para ser torrirista. Además estas confundiendo el delito de apología de terrorismo con el de pertenecer a organización criminal. Son delitos diferentes. El delito de apología de teorrismo no entiende las tipologías que intentas crear a tu conveniencia.

http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t22.html
De los delitos de terrorismo

Artículo 573

1. Se considerarán delito de terrorismo la comisión de cualquier delito grave contra la vida o la integridad física, la libertad, la integridad moral, la libertad e indemnidad sexuales, el patrimonio, los recursos naturales o el medio ambiente, la salud pública, de riesgo catastrófico, incendio, contra la Corona, de atentado y tenencia, tráfico y depósito de armas, municiones o explosivos, previstos en el presente Código, y el apoderamiento de aeronaves, buques u otros medios de transporte colectivo o de mercancías, cuando se llevaran a cabo con cualquiera de las siguientes finalidades:

1.ª Subvertir el orden constitucional, o suprimir o desestabilizar gravemente el funcionamiento de las instituciones políticas o de las estructuras económicas o sociales del Estado, u obligar a los poderes públicos a realizar un acto o a abstenerse de hacerlo.
2.ª Alterar gravemente la paz pública.
3.ª Desestabilizar gravemente el funcionamiento de una organización internacional.
4.ª Provocar un estado de terror en la población o en una parte de ella.

2. Se considerarán igualmente delitos de terrorismo los delitos informáticos tipificados en los artículos 197 bis y 197 ter y 264 a 264 quater cuando los hechos se cometan con alguna de las finalidades a las que se refiere el apartado anterior.

3. Asimismo, tendrán la consideración de delitos de terrorismo el resto de los delitos tipificados en este Capítulo.


Y luego al final lo quieres camuflar como "delito de odio". Claro que sí, pin a la hipocresía y a la falsedad.

wondering

#19 Te contesto lo mismo que he contestado en mi mensaje anterior: que tú, subjetivamente, consideres que algo es terrorismo, no lo convierte en terrorismo. No funciona así, lo siento.

D

#20 Claro, te pongo la ley y es subjetivo. Venga listillo, que te esperan en la barra. Aqui queda mi conversación, tengo mejores cosas que hacer que luchar contra el cinismo.

D

"Apoyo la DICTADURA DE FRANCO, puta arriba España" ... eso en cambio es pensar en positivo y construir país, que se lo digan a todos esos reservistas malnacidos que han firmado el manifiesto franquista.

D

uhh que malote el niño rata.

johel

Hay que aclararlo para el que no lo sepa ya: En españa hay libertad de expresion y opinion, lo que no hay es libertad ideologica.
Si ideologicamente empiezas en la derecha y hacia el infinito, puedes opinar cualquier cosa. CUALQUIER COSA.
Si ideologicamente empiezas centrado y vas hacia la izquierda, ojito con lo que dices presunto delincuente prototerrorista

l

Son expresiones mucho más peligrosas que las que incitan al levantamiento y al golpe de estado