Publicado hace 6 años por pitercio a laboro-spain.blogspot.com.es

Financiar las pensiones con los presupuestos, aunque fuera en parte, ya podría ayudar a que estas fueran mejores. Pero obviamente sería aún mejor que se pudieran aumentar los ingresos de la SS. ¿Aumentando los porcentajes de cotización? Pues no necesariamente. Hay otras formas, aunque otra cosa sería que a algunos no les gustara que se adoptaran.

Comentarios

D

#2 Muy de acuerdo con lo de las no contributivas

O

#2 La segunda sí que aumentaría el gasto público, no?

eldarel

#17 Sería el mismo. Las pensiones no contributivas las paga ahora el estado, de la partida de pensiones.

D

#2 "Otra: no reducir a los empresarios los pagos de cuotas a Seguridad Social por nuevas contrataciones, que les subvencionen con rebaja de impuestos. Así crecerán los ingresos. "

Así pagan todavía menos a los jóvenes. Eso si contratan.

"Otra: No cargar a la Seguridad Social pago de pensiones no contributivas las cuales no fueron generadas por cotizaciones a la Seguridad Social. "

Te dejo este artículo de Juan Ramón Rallo sobre el tema -> https://www.libremercado.com/2015-08-23/juan-ramon-rallo-viudas-y-huerfanos-el-proximo-tijeretazo-a-la-seguridad-social-76472/
En resumen: la pensión de un trabajador tras morir pertenece a su familia y es contrivutiva. No es caridad, es un derecho. Igual que la herencia.

"Que se paguen vía impuestos como el resto de los servicios y ayudas sociales."

Sí. Más impuestos. Como no pagamos ya pocos...

Voy a plantear la única medida que tiene sentido: que se permita al mercado crear empleo de una puta vez.

xiobit

#21 Vamos a una sociedad automatizada, así que cuanto antes cambiemos las formas de calcular las cotizaciones mejor.
Todo debe salir de la misma hucha, y se va sacando según preferencias.
Sanidad, educación, seguridad, y después lo demás.

El problema de la sociedad no son las bajas cotizaciones, sino los paraísos fiscales, donde empresas en las cuales nos gastamos nuestro dinero, no cotizan aquí por ello.

D

#24 No. El problema no son los paraísos fiscales. El problema es que el dinero no crece en los árboles y hay que administrarlo bien.

c

#25 Vaya que no. El dinero se crea toooodos los días. No es una cantidad fija. Cada vez que vas a trabajar, creas dinero.

m

#32 creas dinero si produces más que el año pasado, si produces menos lo destruyes. Hay que tener en cuenta que funciona en los dos sentidos.

c

#41 No es cierto. Si produces menos, creas menos. En ningún caso "lo destruyes".

m

#44 El PIB es lo que se produce cada año, si un año no se produce nada, algo imposible, la riqueza sería cero.

c

#46 Si produces algo, aunque sea menos que el año anterior, estás produciendo nueva riqueza.

D

#27 "Aquí se ve que en gasto público no estamos disparatados"

El gasto público está disparado en toda la sociedad desarrollada.

c

#27 Eso Rallo te lo explica en dos minutos...

D

#27 Huy qué gráfico más raro, si la derecha siempre dice que liberalismo correlaciona con riqueza y según esto los países más ricos pagan más impuestos, debe de estar mal.

ChukNorris

#27 Igual el problema es que dato del PIB está inventao.

m

#27 esos impuestos de menos es porque en España no se cobra nada de IRPF a rentas bajas mientras que en los otros países sí. No es de cobrar a ricos y ya.

D

#27 has dado en la clave. El tema es como se reparten los impuestos entre las clases sociales y los "tipos" de empresa.

El gran pagador: personas de clase media, o los que van quedando en ella.
Grandes triunfadores: grandes empresas con facturaciones millonarias.

Se que ya es casi un cliché, pero es que no deja de ser cierto. Lo que creo que mas nos jode a la clase media, es ver como se derrocha en corrupcion, enchufismo, vida padre y demas. Por eso no nos cuadra que nos digan que se recauda poco, porque nos parece que se dilapida demasiado dinero.

squanchy

#27 España recauda un 32% en impuestos porque los ricos no pagan casi nada. El ciudadano medio, que paga 21% de IVA, 16% de IRPF, IBI, IVTM, impuestos especiales al alcohol, el tabaco y los hidrocarburos, impuesto eléctrico,... sobrepasa ese 32% ampliamente.

emilio.herrero

#2 totalmente de acuerdo con las no contributivas, cuánta gente de la que está protestando monja cotizado un euro en su vida?

D

#2 Se te olvida que los trabajadores paguen lo mismo que los empresarios. lol
#38 Y a eso añadimos diversas facturas tipo social como la dependencia que se están pagando de igual modo.

D

#23 El error es que estás aplicando la subida a los 15.000+ millones (que es el desfase) en lugar de a los 120.000+ millones (que es el gasto en pensiones). Relee:

- el agujero es de 15.000+ millones (era 15.000 en 2016, en 2017 fue superior)
- el gasto en pensiones es de 120.000* millones de €

120.000 millones fue en 2016, no sé la cifra en 2012. Imagina que hubiesen sido 100.000:

- el 1º año, subir un 1'25 % en lugar de un 0'25 %: en lugar de a 100.250, sube a 101.250 millones de €
- el 2º año, subir un 1'25 % en lugar de un 0'25 %: en lugar de a 100.500, sube a 102.515 millones de €
- el 3º año, subir un 1'25 % en lugar de un 0'25 %: en lugar de a 100.750, sube a 103.800 millones de €
- el 4º año, subir un 1'25 % en lugar de un 0'25 %: en lugar de a 101.000, sube a 105.095 millones de €
- el 5º año, subir un 1'25 % en lugar de un 0'25 %: en lugar de a 101.250, sube a 106.400 millones de €

Como puedes ver, 5 años después, solo subir del 0'25 % al 1'25 % la subida de pensiones hablamos de más de 5.000 millones de desfase extra, luego no estaríamos hablando de 15.000+ millones de € de desfase sino 20.000+ millones de €.

P.D.: Para todo lo demás también hay que pedir créditos, ¿cómo crees que hemos llegado a un 100 % de deuda respecto al PIB? Tanto hablar de auditoría de la deuda, cuando de lo que hay que hablar es de auditoría del gasto

- primero priorizas el gasto, de más importante a menos importante
- luego detectas el despilfarro en cada partida, definido como el dinero gastado de más en un servicio para brindar un mismo nivel de calidad
- luego eliminas el despilfarro
- si todavía no te alcanza, y hasta que aumentes los ingresos, puedes poner en suspenso las partidas menos prioritarias

Y entonces, solo entonces, ves si equilibras el presupuesto o incluso te queda superávit, y valoras si bajar impuestos, mantenerlos o (si tienes algún proyecto nuevo que consideres imprescindible que requiera financiación extra) subirlos, pero solo entonces. Si quieres gastar más en una partida sin endeudarte ni subir impuestos, tendrás que hacer esa auditoría del gasto público, ¿qué partido lo hará?

P.P.D.: Otro problema es que los partidos que hablan de subir las pensiones considerablemente, hablan también de subir el gasto en educación, subir el gasto en sanidad, crear nuevos servicios, crear nuevas ayudas sociales o incluso rentas básicas o de inserción, etc. Y si se suma todas las decenas de miles de millones de € anuales extra en gasto, hay que ver si con la optimización del gasto público existente no queda todavía un gran trecho a cubrir, ora con una importante subida de la presión fiscal, ora con déficit (deuda), ora con ambos.

ochoceros

#29 Pues en tu noticia de #4 hablan de 15.000 millones para 2018, con un encabezado que dice que son 5.000 más que en 2017. Por otro lado ese "préstamo" ha sido justificado como para pagar las "extras", que tampoco eran ninguna sorpresa. En todo caso serían 15.000 millones más un 1,25%, porque nadie va a hacer subidas retroactivas a los pensionistas. Si fuesen políticos...

El total de deuda a contraer (por todos los españoles) para la SS en 2018 será de 40.000 millones, por lo que evidentemente hay más partidas que generan problemas y no "todo es culpa de las pensiones".

Hay un detalle preocupante y es la parte en la que indica que "El Tesoro Público prevé emitir deuda por valor de 220.000 millones de euros en 2018 para financiar vencimientos y cubrir el déficit de las Administraciones Públicas". Estamos hablando de incrementar la deuda en un ~20% en un solo año. Evidentemente mucha de esa deuda irá destinada a otras cosas que no son pensiones, pero mediáticamente se está machacando a un sector de la población que se está "comiendo el marrón" pese a que no tiene culpa alguna de los desfalcos que están cometiendo los gobernantes actuales, que parecen tener una "carta blanca" para poder robar y "derecho de pernada" para follarnos nuestro futuro. Este cañonazo sí que es preocupante porque demuestra que no se sabe gestionar un país más que usando el "patadón y adelante" hasta que dure la fiesta, y es terrible la falta de soluciones prácticas por parte de los principales partidos. ¿Qué cojones pintan ahí, que para robar vale cualquiera y lo haría por la décima parte del sueldo de "sus señorías"?

D

#37 no, hombre, no. Lee la noticia ... una cosa es lo que se pida prestado y otra cosa es el agujero entre el dinero de cotizaciones para pagar pensiones y el dinero a pagar para pensiones. Antes había dinero en el fondo de garantía de pensiones, ahora ya prácticamente no:

"El Tesoro Público prestará este año 15.000 millones de euros a la Seguridad Social para poder pagar la nómina de las pensiones, ya que el Sistema sigue teniendo un déficit miles de millones de euros y apenas quedan ya fondos en el Fondo de Reserva, conocido popularmente como la 'hucha de las pensiones'. En 2017 ya concedió un préstamo de 10.100 millones de euros, por lo que este año lo eleva en 5.000 millones dada la situación de la 'hucha de las pensiones'. De esta forma, el Gobierno volverá a garantizar el pago de las pensiones a pesar de que el Sistema no genera los recursos suficientes para afrontar los gastos necesarios.
La Seguridad Social VOLVERÁ A TENER un déficit SUPERIOR a los 15.000 millones de euros, ya que, aunque suben sus ingresos por la creación de empleo, también se elevan los gastos como consecuencia del envejecimiento de la población y las mayores pensiones que se pagan a los recién jubilados
"

Desde #4 estoy diciendo: "el agujero anual de la Seguridad Social es de 15.000+ millones de €".

D

#37 sobre las subidas retroactivas, no se trata de que el gobierno las vaya a hacer, se trata de que los pensionistas se quejan de que solo les suban el 0'25 % desde 2013 (hay una paradoja, en 2014 el IPC fue -1 %, por lo que al subirles 0'25 % les subió 0'75 puntos más de la cuenta). Si no lo quieres retroactivo, si no te lo crees retroactivo míralo a futuro, porque dicen que no volverán a subirse las pensiones con el IPC al menos hasta 2022 (seguirán subiéndolas un 0'25 % anual aunque el IPC se vaya por las nubes).

Y sobre la relevancia del agujero de las pensiones, repito lo dicho en #4 y en el anterior meneo: a ti 15.000+ millones de € anuales te parecerán poco, no lo son. Y no lo son porque son casi la mitad del objetivo de déficit de la UE (el ordinario es un 3 %) solo en una partida presupuestaria (que es de las más importantes, eso sí). En este país llevamos una maldita década con más de un 4 % de déficit (más de 66 puntos de déficit acumulados entre 2008 y 2017, que así te sonarán a poco pero que se traducen en más de 660.000 millones de €), un déficit estructural de 1'5-2 puntos del PIB solo para pensiones significaría de aquí a 10 años otros más de 150.000-200.000 millones de € a pedir prestados, y si no queremos depender de los malvados mercados lo que no hay que hacer es pedir prestado.

Ahora los intereses son bajos, si subiesen los intereses de la deuda en el futuro y/o aumentase la deuda, el coste financiero de endeudarnos haría subir en varios puntos el déficit (varias decenas de miles de millones de € anuales) y comprometería no solo las pensiones sino otras partidas presupuestarias básicas.

Además, la subida de las pensiones no es lo único que se pide en este país (si fuese lo único, pues se podría cubrir ese desfase reduciendo otras partidas presupuestarias), pues también se pide

- gastar más en educación
- gastar más en sanidad
- equiparar sueldos de agentes de la ley nacionales con agentes autonómicos (lo que con toda lógica se pide extender a otros funcionarios como e.g. penitenciarios)
- gastar más en ayudas a la dependencia
- etc

Lo dije en #29 y lo repito: primero hay que hacer una auditoría de gasto para eliminar el gasto que se crea que sobra y para eliminar también el gasto causado por un despilfarro a la hora de hacer lo que no sobra, y entonces se ve si hay equilibrio presupuestario, si sobra dinero, si falta y hay que subir impuestos, etc. Hablar de gastar más sin ajustar primero los gastos (hasta en la Portugal mitificada por la izquierda han basado su receta económica en reducir el déficit, un 2 % en 2016 y un 1'2 % en 2017, nada que ver con el español; y en 2016 bajaron el gasto público y en 2017 lo volvieron a bajar) es un disparate, y hablar de subir impuestos sin primero:

- asegurarse de cobrar los que ya hay (combatir el fraude fiscal)
- asegurarse de que realmente haga falta, racionalizando el gasto público actual
- asegurarse de las consecuencias de esa subida fiscal

es una temeridad. No, la culpa de la deuda y del déficit hasta ahora no es de las pensiones, y ese es el problema: hasta ahora ha habido déficit de las cuentas públicas sin que fuese culpa de las pensiones, porque hasta 2017 había dinero para pagarlas con las cotizaciones. Ahora ya no, y si se decide no solo no bajarlas sino subirlas, teniendo en cuenta que sin subirlas ya hay déficit, la sangría será considerable si no se revisa antes el gasto público.

D

#37 las partidas que generan problemas seguramente sean intereses de deuda. Cada vez se comen más parte del presupuesto, es lo que tiene vivir de prestado.

Abrochaos los cinturones que nos van a pegar un crujido fuerte en impuestos para seguir pagando pensiones (se acabó la clase media en España definitivamente). A mí me parece estupendo, siempre y cuando el estado firme un contrato inviolable para asegurar la mía en el futuro. Luego que si los jóvenes no pensamos que vayamos a cobrar pensión... nos ha jodido, todavía tendrán huevos a llamarnos insolidarios.

D

Al final todo se reduce en que hay que sacar dinero de algún sitio.

i

Y esas tres medidas cuánto aportarían? un 0,01% del agujero?

ChukNorris

#8 Ya salió el típico crítico haciendo de menos las genialidades de Laboro.

ChukNorris

#8 El resto se soluciona bajando las pensiones ....

capitan__nemo

Vale eso con las SS, ¿Qué hacemos con la wehrmacht y con la luftwaffe (los que ayudaron a Franco en su golpe de estado militar)?
¿Y con las sa?

carademalo

#11 Yo iba a decir que mandarlos otra vez de "visita" a Polonia...

capitan__nemo

#12 Polonia no existe desde que aprobaron la nueva ley de borrado de memoria de los campos de exterminio (que borró todo lo demas). Solo son personas que ocupan antiguo territorio ruso, sovietico, austrohungaro, aleman, eslavo, ...

D

#13 Y Polonia se ha movido a la izquierda, ligero detalle.

capitan__nemo

#28 Desde el 28-9-1939 hasta 1945 no existió Polonia.

pitercio

Una más, el control de las bajas por contingencias comunes que realmente sean por causas laborales y tendrían que ser cubiertas por las mutuas.

flekyboy

El modelo actual está diseñado para promover las pensiones privadas con facilidad (y miedo). Si las pensiones son buenas y solventes, nadie metería su dinero en lo privado y entonces se acabaría una fuente de enchufismo político importante. ¿Dónde se irían todos esos expertos sino cuando se retiren de política? Los consejos de administración de las eléctricas ya están más que saturados.

johel

Una ronda ejemplarizante de 10 ministros al mes con cuentas bloqueadas, control policial individualizado del gasto y un maximo de 700€ para gastar. Y si no les llega, que pasen hambre y busquen en la basura.
Ya veriais que rapido surgen magos de las finanzas.

pepel

Invertirlo en cupones de la ONCE.

xiobit

¿Y si integramos todo el tinglado de mutuas, con sus hospitales, sus centros médicos, etc.. en la seguridad social?

Mejoramos la S.S. sin más impuestos.

areska

Otra: robar menos.

D

La meta es bajar el deficit público, pero se baja por la parte que afecta menos a los partidos y sus beneficiarios, declinando el esfuerzo a la sanidad, educación y gasto social. Los partidos deben reflexionar sobre ello y quitar empleo innecesario.
Hay que llegar a los veinte millones de empleos ya!!.
Aumentar el consumo sin dar más créditos, salvo hipotecas y renting de vehículos.
Nadie derogará la actual ley laboral por muchos que lo pregone.
Crear más empresas y siempre más empleo, evitar eres de prejubilación en empresas con beneficios.

Sólo así se podrá aguantar las pensiones.

polvos.magicos

Yo ya he dado mi opinión en otras ocasiones, porque no entiendo que todos los impuestos vayan a parar a una caja y la S.S. vaya a otra diferente, todos son impuestos ¿no? pues que se junten con el resto y que se repartan.

D

Pensando antes de votar?

mangrar_2

Soluciones:

Crear mas empleo. Bajar el impuesto de sociedades, que mas multinacionales encuentren atractivo nuestro país para abrir una sede.
Mejorar los salarios de mierda de los trabajadores. Mas ganan, mas SS pagan.

r

Da igual, de nada sirve que la SS ingrese más pasta si luego se la gastan los delincuentes mafiosos entre sus amigos, sus futuros jefes, etc.

Y no, no es una exageración en lo más mínimo.

c

Cuando y en qué condiciones crea empleo "El Mercado"?. Y si no lo hace aunque " se lo permitas"?