Una simple discusión vecinal fue el detonante que convirtió ayer por la tarde una finca de Valencia en un escenario propio de una película de Tarantino. Las paredes salpicadas de sangre y sobre un suelo teñido de rojo, un hombre de 41 años y nacionalidad española yacía sin vida y con el cuerpo destrozado a machetazos.
#7:
El conflictivo es el muerto, por poner música, dar golpes en la pared y decir "cosas feas", pero los tres que van dando machetazos no son conflictivos, que vaaa.
#4:
Furgoneta, chatarra, mercadillo.... Lo único que no me cuadra son los machetes.
Bueno, que hay gente muy chunga por el mundo y en algunos casos es mejor ignorarlos por mucha razón que lleves o puedes acabar mal.
#1:
Me sorprende que, para los tiempos que corren, la noticia este bien redactada, informe adecuadamente de los hechos y no sea sensacionalista.
#8:
#6 El muerto no tiene opción a dar su versión. Lo mismo el conflictivo no era él. Eso de solucionar problemas machete en mano no es algo propio de alguien civilizado, educado y poco conflictivo.
#23:
#7 Na, solo tenían el rellano del edificio de almacén de chatarra, y el conflictivo era el que limpió el rellano. Hubo que amachetarlo.
#33:
La verdad es que después de leer el artículo está claro que este hombre merecía morir.
Era problemático, decía cosas a las mujeres, tenía problemas con los vecinos e incluso puede que fuese armado.... Es una pena que todo esto lo digan los asesinos o familiares...
La objetividad del artículo es increíble.
#60:
#1 Cuando insisten tanto en que son de "nacionalidad" española y se llama Edgar... suena a blanqueamiento de determinados grupos aficionados a tener y usar machetes. No sé yo.
#6:
Es un problema que no existan recursos efectivos para solucionar los problemas de convivencia.
¿Qué haces si tienes un mal vecino?
Evidentemente no te vas a liar a machetazos, porque no llegarías hasta esos extremos en ningún caso. Pero mi argumento es que esta gente tampoco habría llegado a los machetazos si hubieran sabido/podido encontrar una solución antes.
#38:
#6 en otros países civilizados los problemas de convivencia los solucionan los llamados "jueces de barrio".... si acumulas quejas y eres alquilado te pueden echar sin más del piso de un día a otro como en las pelis por parte de la poli, si el piso en cambio es tuyo te pueden privar de uso (que no propiedad) durante x tiempo o tiempo indefinido si reincides (con eso amenazaron a Sean Connery por sus fiestas continuas, y no vivía en un pisillo precisamente...). Y si la lías al calabozo un buen tiempo a la sombra a no ser que alguien pague tu fianza.... son unas sanas costumbres que se deberían importar, francamente....
#30:
#6 "Pero mi argumento es que esta gente tampoco habría llegado a los machetazos"
Machetes y tres contra uno.
Tu argumento es "algo habrá hecho" "se lo merece por llevar la falda muy corta".
Tu argumento es basura.
#17:
Por el nombre de la madre, yo creo que son Suizos
«Mi hijo iba a bajar a decirle algo la otra noche a las tres de la mañana porque no paraba de pegar golpes en la pared, pero le dije que no fuera, que es muy agresivo», explica Heidi
#34:
#1 Pues transpira un cierto tufillo, no se... a mi me da que insiste un poco en que el muerto "trataba mal a las mujeres" y "era conflictivo"
Por supuesto, de lo más normal ir a "pedir explicaciones" a alguien con machetes.
No falla: crimen cometido en familia = escoceses.
Luego ya si ves que la noticia trae otras claves como "furgoneta" o "chatarra", compras la G y resuelves el panel.
#14 Cuando los payos matan mujeres no se señala que sean payos, cuando los payos montan una crisis económica no se señalan que sean payos, cuando los payos montan estafas piramidales no se señalan que sean payos, cuando los payos dejan morir a gente en el mar no se señala que sean payos.
#100 menuda tontería, porque son nómadas y no han tenido ejército pero sólo hay que ver el día a día para imaginarse que no actuarían muy distinto de los payos si tuviesen el poder necesario.
El conflictivo es el muerto, por poner música, dar golpes en la pared y decir "cosas feas", pero los tres que van dando machetazos no son conflictivos, que vaaa.
Furgoneta, chatarra, mercadillo.... Lo único que no me cuadra son los machetes.
Bueno, que hay gente muy chunga por el mundo y en algunos casos es mejor ignorarlos por mucha razón que lleves o puedes acabar mal.
#4 Aparentemente, pero hace declaraciones de una familiar de los detenidos y se llama Heidi, por lo que tu suposición parece incorrecta; creo que son suizos
#46 Claro, claro ¿Llevaba dos machetes el muerto? Dice "por lo menos dos machetes" Que por cierto, es raro que los muertos hablen, así que de momento la única versión que tenemos es la de los tres prendas, así que como si dicen que se los encontraron de casualidad en una papelera, que cosas similares se ha alegado en casos como este.
#1 Para mí el locutor y el dialecto, siempre que sea bien intencionado pasa a segundo plano. Intento ver la noticia, moldearla si hace falta. Sobre todo comprenderla y saber la realidad antes de ignorarla por sensacionalismo.
#1 Cuando insisten tanto en que son de "nacionalidad" española y se llama Edgar... suena a blanqueamiento de determinados grupos aficionados a tener y usar machetes. No sé yo.
#1 ¿Ignacio Cabanes no siendo sensacionalista?
Del artículo: “ en un escenario propio de una película de Tarantino. Las paredes salpicadas de sangre y sobre un suelo teñido de rojo”
#65 joder eso no es sensacionalista. Es una licencia poética, o símil.
Sensacionalista es si hubiera entrevistado. Su madre sus hijos, haciendo sangre, ya sabes
Es un problema que no existan recursos efectivos para solucionar los problemas de convivencia.
¿Qué haces si tienes un mal vecino?
Evidentemente no te vas a liar a machetazos, porque no llegarías hasta esos extremos en ningún caso. Pero mi argumento es que esta gente tampoco habría llegado a los machetazos si hubieran sabido/podido encontrar una solución antes.
#6 El muerto no tiene opción a dar su versión. Lo mismo el conflictivo no era él. Eso de solucionar problemas machete en mano no es algo propio de alguien civilizado, educado y poco conflictivo.
#19 que poco sabéis, se utiliza escopeta de bombeo, un bombeo (un cartucho menos por tonto) para asustar y ya luego ya se dispara al aire o al pancreas
#51 Y en todos los países. Pero siempre hay alguien que pasa olímpicamente de la convivencia, por el motivo x que sea. Y en ese caso ¿Que haces? Pues educar de otra manera, parece que #38 aporta una buena solución.
#38 Ser el juez en una zona medianamente normal puede ser relativamente fácil. Pero hay zonas complicadas. Barrios con focos de pobreza muy notorios donde la convivencia queda supeditada a la supervivencia. En esos sitios a ver quien es el guapo que asume esa función. La idea no es mala pero no la veo realista.
cc #54
#59 es que en barrios chungos los problemas principales no son precisamente que el vecino haga mucho ruido de madrugada... entre otras cosas porque suelen tener todos "costumbres" parecidas y al que no le gusten hace tiempo que ha huido.... eso en los países "civilizados" también pasa en las no-go zones y ahí efectivamente hay poco que hacer salvo mandar a los antidisturbios cuando se líe gorda (la poli "normal" no suele atreverse ni a entrar...)
#51 Aquí se está hablando de qué hacemos con lo que tenemos aquí y ahora, no de cómo tendría que ser o de lo que hay que hacer para que en 30 ó 40 años no pasen estas cosas.
#82 Tú mismo hablas de "a priori". Educar a alguien ahora te ahorrará problemas dentro de unos años cuando termines de educarles. Y los que están ya creciditos y cometiendo fechorías hoy, no se les reeduca en un día, muchos de ellos tengo dudas de que ni en muchos años se consiga cambiarles.
#6 "Pero mi argumento es que esta gente tampoco habría llegado a los machetazos"
Machetes y tres contra uno.
Tu argumento es "algo habrá hecho" "se lo merece por llevar la falda muy corta".
Tu argumento es basura.
#6 en otros países civilizados los problemas de convivencia los solucionan los llamados "jueces de barrio".... si acumulas quejas y eres alquilado te pueden echar sin más del piso de un día a otro como en las pelis por parte de la poli, si el piso en cambio es tuyo te pueden privar de uso (que no propiedad) durante x tiempo o tiempo indefinido si reincides (con eso amenazaron a Sean Connery por sus fiestas continuas, y no vivía en un pisillo precisamente...). Y si la lías al calabozo un buen tiempo a la sombra a no ser que alguien pague tu fianza.... son unas sanas costumbres que se deberían importar, francamente....
#6 Alguien que mata a una persona a machetazos junto a sus hermanos por un problema de convivencia no creo que deje de hacerlo porque haya mecanismos legales para solucionar problemas de convivencia...
Son como los que matan a otro conductor por un incidente de tráfico o porque le miraron mal en una discoteca.
La verdad es que después de leer el artículo está claro que este hombre merecía morir.
Era problemático, decía cosas a las mujeres, tenía problemas con los vecinos e incluso puede que fuese armado.... Es una pena que todo esto lo digan los asesinos o familiares...
La noticia atenta contra la economía del lenguaje. Titular: Gitanos. Foto: el tipo cosido a machetazos. Y en el informe policial pueden poner las declaraciones del barrio entero, si lo desean.
La mujer del mayor de los Heredia: “Era mu malo, ponia las musicas”
La madre del amigo que es novio de la hermana del machetero: “valgame el cielo, a ver los galleres”
La hermana del amigo del amigo del padre del sobrino del machetero: “endevé, se cayó encima del cuchillito ocho veces namá”.
Por el nombre de la madre, yo creo que son Suizos
«Mi hijo iba a bajar a decirle algo la otra noche a las tres de la mañana porque no paraba de pegar golpes en la pared, pero le dije que no fuera, que es muy agresivo», explica Heidi
#17 No queda claro, porque está mal escrito, pero Adelaida no es la madre. Tiene pinta de ser una vecina, o incluso su tía, por lo farragoso del artículo.
Tenemos mucha suerte los que estamos aquí tranquilamente tecleando de haber nacido en un lugar en el que la violencia nos suele llegar de forma residual. Unos amigos sudamericanos (cubanos que habían vivido en Brasil y un par de paises más) que ahora viven aquí me dijeron una vez que no sabemos valorar lo que es salir a la calle sin miedo... y que por mucho que echasen de menos a sus familias, ni se planteaban volver. En esos barrios, pasa eso, que te pueden matar en una riña vecinal. Más allá del tema de los gitanos, para nosotros, es como mirar a otro país diferente.
"Así, el último incidente con los enseres que tiró a la calle, unido a los desencuentros previos que habían tenido con este mismo vecino, hizo que los tres hermanos acudieran a pedirle explicaciones armados con al menos dos machetes"
A pedir explicaciones con machetes de forma amistosa.
Arreglar discusiones de vecinos a machetazos... y yo que pensaba que las reuniones de portal eran conflictivas...
Está claro que cierto tipo de gente es sólo para saber de ellas a través de las noticias.
Comentarios
No falla: crimen cometido en familia = escoceses.
Luego ya si ves que la noticia trae otras claves como "furgoneta" o "chatarra", compras la G y resuelves el panel.
#14 Escocés no llega G
#22 Strike tampoco.
#22 Si es glasguano si.
#22 si son de los McGregor, lleva 2.
#22 Sí, porque son de Glasgow.
#22 De las HiGhlands entonces.
#14 Los periodistas se tienen que buscar las formas para que no les cancelen...
#14 Uhh, que racista, por menos de lo que tu has dicho, me bloquearon un mes hace nada.
#14 Cuando los payos matan mujeres no se señala que sean payos, cuando los payos montan una crisis económica no se señalan que sean payos, cuando los payos montan estafas piramidales no se señalan que sean payos, cuando los payos dejan morir a gente en el mar no se señala que sean payos.
Igual los payos somos un poco racistas.
#77 Los payos: otra panda de cabrones.
#77 las matemáticas, esa gran desconocida...
#93 Cierto, ninguna guerra importante la hizo un payo. Creo que eso es un 23094528354092834 a 0
#100 menuda tontería, porque son nómadas y no han tenido ejército pero sólo hay que ver el día a día para imaginarse que no actuarían muy distinto de los payos si tuviesen el poder necesario.
#93 Se te ha escapado el anumérico con una falacia. Es inútil razonar.
#14 Se dice fregoneta.
#83 fla, flagoneta
El conflictivo es el muerto, por poner música, dar golpes en la pared y decir "cosas feas", pero los tres que van dando machetazos no son conflictivos, que vaaa.
#7 Son resolutivos.
#7 Actuaron en defensa auditiva propia.
#13 espero que no fuera de Melendi la música
#94 dicen que ese fue el detonante .
#7 en ese barrio son todos conflictivos...
#15 Esa es la impresión que me da. Tiene pinta de ser alguna zona con un foco marginal
#7 Na, solo tenían el rellano del edificio de almacén de chatarra, y el conflictivo era el que limpió el rellano. Hubo que amachetarlo.
#7 La culpa es del muerto, por morir.
#26 mira que atacarles dándose de cabezazos contra sus pobre machetes......que monstruo
Furgoneta, chatarra, mercadillo.... Lo único que no me cuadra son los machetes.
Bueno, que hay gente muy chunga por el mundo y en algunos casos es mejor ignorarlos por mucha razón que lleves o puedes acabar mal.
#4 Ni una pegatina de ITV.....
#21 A los mejor tiene menos de 4 años el vehículo
#4 a lo mejor solo era machista, ya sabes, machete al machote
#32 Toma anda, que se te ha caído del asco.
#42 recoge tu sarcasmo, que se te ha caído
#32 Los agresores seguro que eran feministas y pro-ley-trans
#4 El R-19 de 1990 en la puerta es un dato interesante tambien
#4 Aparentemente, pero hace declaraciones de una familiar de los detenidos y se llama Heidi, por lo que tu suposición parece incorrecta; creo que son suizos
#4 pero no han usado reyerta
#4 es verdad, no es propio de los hombres g lo de los machetes
#67 Se estarán multiculturalizando y adaptando a los nuevos tiempos.
Me sorprende que, para los tiempos que corren, la noticia este bien redactada, informe adecuadamente de los hechos y no sea sensacionalista.
#1
#1 Pues transpira un cierto tufillo, no se... a mi me da que insiste un poco en que el muerto "trataba mal a las mujeres" y "era conflictivo"
Por supuesto, de lo más normal ir a "pedir explicaciones" a alguien con machetes.
#34 En la propia noticia deja claro que todavia no se sabe de quien era el machete. Y debe determinarse si fue un homicidio o defensa propia
#46 Claro, claro ¿Llevaba dos machetes el muerto? Dice "por lo menos dos machetes" Que por cierto, es raro que los muertos hablen, así que de momento la única versión que tenemos es la de los tres prendas, así que como si dicen que se los encontraron de casualidad en una papelera, que cosas similares se ha alegado en casos como este.
#65 #60 #34 No habéis pillao la ironía
#66 ostras, pues no ¿Qué me está pasando?
#34 no digo que la situación sea normal, de hecho para lo anormal que ha sido, el escritor podría haber sido mucho más cruel y explícito.
#1 Para mí el locutor y el dialecto, siempre que sea bien intencionado pasa a segundo plano. Intento ver la noticia, moldearla si hace falta. Sobre todo comprenderla y saber la realidad antes de ignorarla por sensacionalismo.
#1 y no usa la palabra reyerta.
#1 Cuando insisten tanto en que son de "nacionalidad" española y se llama Edgar... suena a blanqueamiento de determinados grupos aficionados a tener y usar machetes. No sé yo.
#60 Vivo cerca y sólo te puedo decir que es un barrio llenito de esos de nacionalidad española que se suelen apellidar Heredia y Cortés
#98 buen barrio, buenas personas todo y gente de bien.
#1 ¿Ignacio Cabanes no siendo sensacionalista?
Del artículo: “ en un escenario propio de una película de Tarantino. Las paredes salpicadas de sangre y sobre un suelo teñido de rojo”
#65 Apreciar la ironía en el comentario es difícil, pero te juro que está ahí.
#65 joder eso no es sensacionalista. Es una licencia poética, o símil.
Sensacionalista es si hubiera entrevistado. Su madre sus hijos, haciendo sangre, ya sabes
Es un problema que no existan recursos efectivos para solucionar los problemas de convivencia.
¿Qué haces si tienes un mal vecino?
Evidentemente no te vas a liar a machetazos, porque no llegarías hasta esos extremos en ningún caso. Pero mi argumento es que esta gente tampoco habría llegado a los machetazos si hubieran sabido/podido encontrar una solución antes.
#6 El muerto no tiene opción a dar su versión. Lo mismo el conflictivo no era él. Eso de solucionar problemas machete en mano no es algo propio de alguien civilizado, educado y poco conflictivo.
#8 ok
Si el muerto hubiera tenido acceso a alguna herramienta para solucionar problemas de convivencia seguiría vivo.
#9 O no. Nunca lo sabremos.
#9 ¿Te refieres a un fusil de repetición?
#19 que poco sabéis, se utiliza escopeta de bombeo, un bombeo (un cartucho menos por tonto) para asustar y ya luego ya se dispara al aire o al pancreas
#6 la solución se llama educación básica
#11 Si, ¿Y que haces si alguien no tiene educación básica?
#45 Eso es lo que tenemos que evitar en este país.
#51 Y en todos los países. Pero siempre hay alguien que pasa olímpicamente de la convivencia, por el motivo x que sea. Y en ese caso ¿Que haces? Pues educar de otra manera, parece que #38 aporta una buena solución.
#38 Ser el juez en una zona medianamente normal puede ser relativamente fácil. Pero hay zonas complicadas. Barrios con focos de pobreza muy notorios donde la convivencia queda supeditada a la supervivencia. En esos sitios a ver quien es el guapo que asume esa función. La idea no es mala pero no la veo realista.
cc #54
#59 es que en barrios chungos los problemas principales no son precisamente que el vecino haga mucho ruido de madrugada... entre otras cosas porque suelen tener todos "costumbres" parecidas y al que no le gusten hace tiempo que ha huido.... eso en los países "civilizados" también pasa en las no-go zones y ahí efectivamente hay poco que hacer salvo mandar a los antidisturbios cuando se líe gorda (la poli "normal" no suele atreverse ni a entrar...)
#63 España no está preparada para eso, creeme, que te lo explique alguien de allá como funcionan las cosas.
#51 Aquí se está hablando de qué hacemos con lo que tenemos aquí y ahora, no de cómo tendría que ser o de lo que hay que hacer para que en 30 ó 40 años no pasen estas cosas.
#76 No sé a quién contestas. Yo también estoy de acuerdo que hay que buscar soluciones a priori.
#82 Tú mismo hablas de "a priori". Educar a alguien ahora te ahorrará problemas dentro de unos años cuando termines de educarles. Y los que están ya creciditos y cometiendo fechorías hoy, no se les reeduca en un día, muchos de ellos tengo dudas de que ni en muchos años se consiga cambiarles.
#92 Ya hay leyes al respecto. Hay que hacer que las cumplan.
#6 "Pero mi argumento es que esta gente tampoco habría llegado a los machetazos"
Machetes y tres contra uno.
Tu argumento es "algo habrá hecho" "se lo merece por llevar la falda muy corta".
Tu argumento es basura.
#30 Ve a #38, que el sí que ha entendido lo que intentaba argumentar.
#30 no es "algo habrá hecho", es "necesitamos herramientas efectivas para solucionar los conflictos que no caen en lo penal"
#6 en otros países civilizados los problemas de convivencia los solucionan los llamados "jueces de barrio".... si acumulas quejas y eres alquilado te pueden echar sin más del piso de un día a otro como en las pelis por parte de la poli, si el piso en cambio es tuyo te pueden privar de uso (que no propiedad) durante x tiempo o tiempo indefinido si reincides (con eso amenazaron a Sean Connery por sus fiestas continuas, y no vivía en un pisillo precisamente...). Y si la lías al calabozo un buen tiempo a la sombra a no ser que alguien pague tu fianza.... son unas sanas costumbres que se deberían importar, francamente....
#6 Alguien que mata a una persona a machetazos junto a sus hermanos por un problema de convivencia no creo que deje de hacerlo porque haya mecanismos legales para solucionar problemas de convivencia...
Son como los que matan a otro conductor por un incidente de tráfico o porque le miraron mal en una discoteca.
La verdad es que después de leer el artículo está claro que este hombre merecía morir.
Era problemático, decía cosas a las mujeres, tenía problemas con los vecinos e incluso puede que fuese armado.... Es una pena que todo esto lo digan los asesinos o familiares...
La objetividad del artículo es increíble.
#33 Después de leer el artículo deberías saber que los vecinos también dan la razón a los hermanos.
#68 Me gustaría saber cuantos en esa casa son familia
#68 las acusaciones más graves, como que insultaba a las mujeres cuando se cruzaba con ellas o que iba armado vienen de la familia.
El no llevarse bien con los vecinos no lo considero grave
La noticia atenta contra la economía del lenguaje. Titular: Gitanos. Foto: el tipo cosido a machetazos. Y en el informe policial pueden poner las declaraciones del barrio entero, si lo desean.
La mujer del mayor de los Heredia: “Era mu malo, ponia las musicas”
La madre del amigo que es novio de la hermana del machetero: “valgame el cielo, a ver los galleres”
La hermana del amigo del amigo del padre del sobrino del machetero: “endevé, se cayó encima del cuchillito ocho veces namá”.
#49 Te falta la que sale a "pidil la indenisación".
Por el nombre de la madre, yo creo que son Suizos
«Mi hijo iba a bajar a decirle algo la otra noche a las tres de la mañana porque no paraba de pegar golpes en la pared, pero le dije que no fuera, que es muy agresivo», explica Heidi
#17 No queda claro, porque está mal escrito, pero Adelaida no es la madre. Tiene pinta de ser una vecina, o incluso su tía, por lo farragoso del artículo.
#17 Idem, ese nombre me ha descolocado todo.
Los de la funeraria van a jugar al Tetris
Titular: "Tres hermanos, detenidos por matar a un vecino a machetazos"
🎵 🎶 Son los gatos samurais 🎶 🎵
Perdón, no
🎵 🎶 Es la coma criminal 🎶 🎵
#20
Tenemos mucha suerte los que estamos aquí tranquilamente tecleando de haber nacido en un lugar en el que la violencia nos suele llegar de forma residual. Unos amigos sudamericanos (cubanos que habían vivido en Brasil y un par de paises más) que ahora viven aquí me dijeron una vez que no sabemos valorar lo que es salir a la calle sin miedo... y que por mucho que echasen de menos a sus familias, ni se planteaban volver. En esos barrios, pasa eso, que te pueden matar en una riña vecinal. Más allá del tema de los gitanos, para nosotros, es como mirar a otro país diferente.
Flamenco , reguetón ?
#3 seguramente estoy respondiendo a todo un nostradamus
Menudo estercolero
#18 No-go zone.
Allí debe ser normal tener un machete para cortar el pan.
"Así, el último incidente con los enseres que tiró a la calle, unido a los desencuentros previos que habían tenido con este mismo vecino, hizo que los tres hermanos acudieran a pedirle explicaciones armados con al menos dos machetes"
A pedir explicaciones con machetes de forma amistosa.
Por lo visto a los redactores de el Levante también los castigan con strikes si ponen G.
#79 Es que igual son L, que son mas de machetes y también de poner "musica" a toda leche durante horas sudándoles la polla molestar los vecinos.
Un poco de contexto:
https://www.lasprovincias.es/valencia-ciudad/esperanza-barrio-olvidado-20190312000906-ntvo.html
https://cadenaser.com/emisora/2019/02/12/radio_valencia/1549968521_412662.html
Danny Trejo declaró no tener que ver nada con el asunto.
Mmmmm ... Me encanta el olor a Strike por la mañana... Huele a ... Victoria... (Marcha de las Valkirias de fondo)
Arreglar discusiones de vecinos a machetazos... y yo que pensaba que las reuniones de portal eran conflictivas...
Está claro que cierto tipo de gente es sólo para saber de ellas a través de las noticias.
Vengo a por mi cuarto strike por decir..
Es lo que pasa por no legalizar las armas de fuego y los misiles balísitcos
Muy elegante redactar la noticia en plan Ocon de Oro y que cada uno resuelva el panel en casa.
No entiendo como se puede hablar de defensa propia cuando la víctima tiene dos machetazos en la cabeza aparte de los del cuerpo.
#84 Pues porque una de las versiones dicen que era suyo uno de los machetes y uno de los hermanos presenta heridas en esa misma versión.
Tened cuidado con el strike-bait, cuando uno entra no sabe lo que puede pasar.
Que alegría de barrio
Cosas que pasan cuando se cruzan personas poco civilizadas con un alguien aún menos civilizado.
Para lo finos, me baso en los comentarios para prejuzgar. Pa eso estamos aquí comentado