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#5:
Pues no le falta razón en esta ocasión.
#19:
#12 Efectivamente, para España la liberación de París ya tal. La España oficial por aquel entonces bajo el mandato de Franco reclutó "voluntariamente" a la División Azul para apoyar al ejército Nazi. Y la Nueve o División Leclerc estaba formada por soldados republicanos españoles exiliados del régimen que actuaban bajo mando francés, y que la España oficial no habría dudado en fusilar por traición. Yo antes de seguir diciendo tonterías intentaría aprender algo sobre el tema aunque sólo sea por encima.
#26:
#7 Lo que intenta aclarar es la interpretación incorrecta por falta de rigor del Ministerio de Justicia. Donde parece indicar que fue el ejército español al referirse a "España" como parte autora de la liberación, cuando sí fueron españoles, pero exiliados y perseguidos por "España", y bajo mando francés. Esta medallita que no se la cuelguen.
#3:
No fastidies que eran españoles, y yo creyendo que eran inuits, lo que aprende uno con los políticos españoles
#7:
Tampoco se ha roto las meninges, todo el mundo sabia lo de la Division Azul y España. No es que haya descubierto nada.
#4:
Quien habrá recibido mas apoyo del estado y un mejor retiro? ¿Los voluntarios españoles de la nueve o los voluntarios españoles de la división azul?
¿Cuales eran mas numerosos?
Para ver si es comparable o no la ayuda de españa para la libertad de paris o su colaboración con sus ocupantes. Que es la comparación que ha hecho Torra.
¿Cuales eran mas numerosos?
Para ver si es comparable o no la ayuda de españa para la libertad de paris o su colaboración con sus ocupantes. Que es la comparación que ha hecho Torra.
#10:
El titular es de risa por cierto. Que malo Torra por "asociar" la División Azul con España.
Comentarios
Pues no le falta razón en esta ocasión.
#5 Tiene gracia que un tío que dice reconocer un gobierno de la República Catalana en el exilio. Diga eso. Más que ser gracioso es patético e incoherente
#6 Lo incoherente es que tú creas que no tiene razón.
#22 Lamentable cómo salen a defender las meadas fuera del tiesto de Torra...
#65 Tu si que has meado hoy, pero bien por todos lados.
#82 biba torra,,,,
#85 Es normal lo que te pasó, deja de beber, a la larga te hará mucho daño.
#86 ¿Insinúas que el alcoholismo te haría dar vivas a Torra? No dejas muy bien parado a sus votantes...
#87 No sé si serás alcohólico, pero quien da "bibas" eres tú, que parece que ni te has dado cuenta.
#88 Tú lo has dicho, no yo. la "b" no es casual. biba torra,,,,,,,
#5 desde el gobierno de la Segunda República y todos los españoles que lucharon contra el fascismo te dan las gracias por menospreciar su legitimidad y su memoria.
#16 una vez terminada la guerra, el gobierno de España es el franquista. Los españoles ayudaron mucho a los aliados y a la liberacion de París. El gobierno de España, en cambio, creo la división azul y facilitó el envío de voluntarios para apoyar a la Alemania nazi.
#24 y Torra
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Gobiernos_de_la_Segunda_Rep%C3%BAblica_Espa%C3%B1ola_en_el_exilio
#25 ¿Te crees que no lo conozco?
El gobierno franquista controlaba casi todo el espacio peninsular, las instituciones del estado, la administración y, en definitiva
el país llamado España, mientras que el del exilio estaba, bueno, en el exilio.
Si hubiera habido una revolución y el gobierno en el exilio hubiera desalojado al franquista, todavía podríamos intentar argumentar que el gobierno español era el que estaba en el exilio.... Pero al final dicho gobierno desapareció, y la transición no fue una revolución sino una transformación del régimen franquista, por lo que no queda la menor duda: el gobierno español de la época era el franquista.
#27 Como han dicho antes, para alguien que reconoce una Generalitat en el exilio es muy bajo no hacer lo mismo con un gobierno republicano.
#28 Bueno, la principal diferencia es que el es el presidente legal de la Generalitat, por lo que puede hacer que el gobierno en el exilio sea un gobierno efectivo. Dudo que Franco hiciera lo mismo con Negrín.
Por lo demás, que este señor sea un hipócrita no quita que lo hayan e dice sea verdad. Y desde luego su hipocresía no se trasmite a mi.
#21 #24 Y la Francia oficial era el gobierno colaboracionista de Patain.
¿La resistencia francesa no representaban a Francia? ¿De Gaulle a quién representaba?
#40 Finalizada la guerra, Pétain fue juzgado y se celebraron elecciones libres en Francia.
Si los héroes de la Nueve hubieran vuelto a España una vez finalizada la contienda, el recibimiento hubiera sido de entre 20 años de cárcel y trabajos forzados o el paredón de fusilamiento.
#46 #43 El cambio de régimen en España fue posterior en 1978.
Ahora el gobierno considera Héroes a los de la Nueve.
Parece que esto da rabia a cierta gente
#47 No da rabia que el gobierno considere héroes a los de la Nueve, sino que lo haga con muchas décadas de retraso y sin haber condenado al régimen que entonces gobernaba España y que era aliado de los nazis a los que combatió la Nueve.
Cosas de que, en vez de un cambio de régimen, tuviéramos una continuación de régimen con algo de barniz democrático.
#48 El PSOE no ha condenado el régimen de Franco? Podemos tampoco?
Estos dos partidos son los que más poder político tienen actualmente en España.
#50 Podemos uno de los dos partidos con más poder político en España?
El PSOE comunica al PP que prepare las elecciones salvo que Iglesias se rinda
El PSOE comunica al PP que prepare las elecciones ...
elconfidencial.com#56 Mira Ayuntamientos, diputaciones y Comunidades Autónomas.
En Baleares, es el segundo partido con más poder tras el PSOE.
#47 en realidad no hubo cambio de régimen, en el sentido de una ruptura, se convirtió en una trasición. Es decir, el régimen se transformó, pero las instituciones son las heredadas del franquismo. El gobierno actual no puede legitimidad al gobierno en el exilio sin, a la vez, deslegitimarian a si mismos.
#52 El cambio de poder se hizo de forma tranquila. Gente perseguida por el Franquismo gobernó sin necesidad de pegar tiros.
#59 También puede haber revoluciones no sangrientas. Que hubiera sangre o no, da igual, lo cierto es que la vía de la.legotimmacion de la segunda República murió con su último presidente, y el sistema actual es el heredero del franquismo: fueron las instituciones heredadas del franquismo las que iniciaron el proceso constituyente, si se niega la legitimidad de las mismas, se negaría a sí mismo la validez de la constitución y del referéndum para aprobarla.
Eso no significa que ahora seamos una dictadura, o que el gobierno no pueda condenar los crímenes del franquismo... Pero si no reconocen al gobierno de Franco cómo en gobierno oficial tras la guerra civil, se están rechazando a sí mismos.
#72 Pues igual que la Generalitat actual proviene de ese mismo proceso constituyente.
Ahora Torra se vende como un referente antifascista, cuando su partido fue el que más alcaldes franquistas absorbió en Cataluña.
#74 Vale, Torra es un hipócrita, ¿Y? Eso no tiene nada que ver conmigo, o con la propia discusión. O cualquier N el hecho de que lo que ha dicho esta vez, sea verdad. El gobierno de España (Cataluña incluida) de la época apoyó a los Nazis.
#76 Cierto, pero España es mucho más que el gobierno de cada momento. Es como decir que las opiniónes de Trump son las opiniones de todo EEUU
#77 evidentemente que España apoyará a los Nazis, militarmente hablando, no significa que todos los españoles apoyarán a los Nazis. Cuando se habla de España , Francia, o cualquier país en el contexto de diplomacia internacional se sobreentiende que hablamos de su gobierno. Por otra parte, en las relaciones internacionales el gobierno toma decisiones por el país al completo, y lo que quieran o piensen sus ciudadanos es secundario. Cuando Alemania invadió a Polonia seguro que todos los alemanes no están a favor e iban a primera linea del frente a invadir a los polacos, o cuando estados unidos y la URSS estaban en la guerra fría no significa que todos los.ciudadanos estuvieran de acuerdo.
Un ejemplo más reciente: pese a que los españoles no están de acuerdo, España entró en la guerra de Irak. La opinión de los ciudadanos al respecto es irrelevante, lo importa te es que tropas españolas, participaron en la guerra por mandato del gobierno legítimo, y por tanto España en sí estuvo en la guerra
#40 después de la guerra hubo un cambio de régimen en Francia, en España no. Si los Makis se hubieran hecho con el poder e instalado al gobierno en el exilio, se podria defender la existencia de dos gobiernos efectivos en la época, o incluso que la legitimidad y validez del gobierno de España era el del exilio. Pero no fue así, el gobierno de Franco prospero, nunca hubo una ruptura entre dicho gobierno y el actual, el ele exilio termino desapareciendo y los combatientes que les quedaban (los Makis) son considerados terroristas incluso por el gobierno actual de España.
En serio, ojalá pudiera decir que el gobierno de la republica era el gobierno oficial de España, pero tras perder la guerra dejaron de gobernar y la segunda República término muriendo
#40 puede existir gobierno en el exterior apoyado por países extranjeros, caso de Francia y habiendo muchos ejemplos más, si este país tiene fuerzas militares que usa para recuperar o invadir su país tendría otro nombre pero desde luego no es el caso del que se está hablando.
#16 A nivel de estado se luchó en el bando fascista, los españoles que sí lucharon contra el fascismo lo hicieron por su cuenta y primero tuvieron que luchar contra el estado español
Se entiende que se refiere al papel del estado español..
Te he votado positivo sin querer..
#29 madre mía... después serás de los que va llamando "cuñao" a los demás...
#31 Vas a limitarte a poner emoticonos de facepalm sin dar explicaciones?
#16 Cuando se envió la división azul, la segunda república no existía. Y España estaba por los intereses de Hitler.
#16 El gobierno de la segunda República en el 31 estuvo en manos de las izquierdas que ganaron las elecciones de forma aplastante,tras dos años de gestión nefasta las derechas ganan las elecciones,sigue siendo una republica.
Las izquierdas (o el frente popular) en el 34 instan a una guerra civil ya que no aceptaron la derrota con el fin de establecer la dictadura del proletariado.
Tras unas elecciones en el 36 fraudulentas se produce una ola de asesinatos, quema de iglesias , bibliotecas que culmina con el asesinato del jefe de la oposición a manos de la policía y milicianos socialistas desencadenando la guerra civil.
Las izquierdas ya se encargaron de pisotear y despedazar esa legitimidad.
#61 el fraude de una docena de actas de distritos es conocido, que eso fuese decisivo está más en duda. y atribuir a las izquierdas el inicio del Golpe de Estado es, como mínimo, delirante.
#5 Si fue algo así... como cuando mandaron los Tractoria el día de la República de 8segundos.
#5 Desde luego, y muchos de ellos eran catalanes, como él mismo.
#5 poco podía hacer Franco... la España de los borbones siempre fue súbdita y aliada desde el minuto uno que llegó la dinastía francesa
No fastidies que eran españoles, y yo creyendo que eran inuits, lo que aprende uno con los políticos españoles
Tampoco se ha roto las meninges, todo el mundo sabia lo de la Division Azul y España. No es que haya descubierto nada.
#7 El que ha puesto el artículo parece que no lo sabe.
#7 Lo que intenta aclarar es la interpretación incorrecta por falta de rigor del Ministerio de Justicia. Donde parece indicar que fue el ejército español al referirse a "España" como parte autora de la liberación, cuando sí fueron españoles, pero exiliados y perseguidos por "España", y bajo mando francés. Esta medallita que no se la cuelguen.
#26 La división azul tampoco era ejército español.
#49 Estrictamente era la representación oficial de España integrada en el ejército alemán Nazi.
#53 Bueno, estrictamente era una división de voluntarios extranjeros de la Wehrmacht.
#54 'extranjeros' serían para los alemanes, a lo mejor tú eres alemán, no lo sé, pero aquí eran españoles representantes oficiales de España en el ejército Nazi. Y "voluntarios" con comillas, pero ésa es otra historia.
#60 ¿Me estás tomando el pelo?
Extranjeros para la Wehrmacht. Era una división alemana (la 250ª de Infantería, concretamente), integrada en la Wehrmacht, con uniformes alemanes, formada íntegramente por españoles.
Lo único que digo es que no era ejército español.
#63 Puedes tergiversar todo lo que quieras. Aquí estamos hablando de la División Azul, que eran españoles. Integrados en Wehrmacht, en el ejército Nazi, pero españoles representando oficialmente a España y al estado español, a diferencia de La Nueve, a la que perseguían y que luchaba contra la dictadura presente en el estado español. Simplemente: bandos contrarios.
Cómo os cuesta asumir responsabilidades en las guerras que perdéis. No perderé más el tiempo con forofos del régimen.
#12 Efectivamente, para España la liberación de París ya tal. La España oficial por aquel entonces bajo el mandato de Franco reclutó "voluntariamente" a la División Azul para apoyar al ejército Nazi. Y la Nueve o División Leclerc estaba formada por soldados republicanos españoles exiliados del régimen que actuaban bajo mando francés, y que la España oficial no habría dudado en fusilar por traición. Yo antes de seguir diciendo tonterías intentaría aprender algo sobre el tema aunque sólo sea por encima.
#19 Tan españoles eran los de la división azul como los de la Nueve.
La Francia oficial en aquel momento era el gobierno de Vichy. Para Torra, De Gaulle debía ser un apátrida, no un francés.
#39 Eran igual de españoles; pero unos representaban a España oficialmente como estado y otros eran perseguidos por ella. Es lo relevante del asunto.
#51 chapó, aquí está la cuestión "unos representaban a España oficialmente como estado y otros eran perseguidos por ella"
No se puede considerar representante de España a un grupo de 'delincuentes', según las leyes vigentes del país.
Lo triste es que algunos se sienten dolidos e identificados con lo que hizo el genocida de Franco, yo no me siento identificado con algo que yo no he votado y menos todavía ni vivido. Triste porque hace parecer que idolatran a ese régimen.
#51 Lo relevante es el intento de esconder que la República era española.
En Cataluña, muchos desconocen que la ciudad Madrid estaba en el bando republicano. Quieren propagar el mito de la guerra civil como una agresión de Madrid contra Cataluña.
#19 repito, es una disfunción mental que eso lo diga alguien que al parecer reconoce un gobierno en el exilio de una república catalana. Y como te han dicho olvida que los de nueva también eran Españoles y no peleaban por Franco. Increíble lo adoctrinados que estáis para defender al Torra este...
#66 Lo tuyo es de traca, resulta que ahora los madrileños también estamos adoctrinados por Torra... en fin, cualquier cosa excepto mirarse a uno mismo; entiendo que duele.
El titular es de risa por cierto. Que malo Torra por "asociar" la División Azul con España.
Quien habrá recibido mas apoyo del estado y un mejor retiro? ¿Los voluntarios españoles de la nueve o los voluntarios españoles de la división azul?
¿Cuales eran mas numerosos?
Para ver si es comparable o no la ayuda de españa para la libertad de paris o su colaboración con sus ocupantes. Que es la comparación que ha hecho Torra.
#4 Quienes fueron en "nombre de España" y quienes fueron "a pesar de España"?
#37 La diferencia es importante. Aun así no especialmente importante si se trata simplemente de señalar el sensacionalismo y mala intención de la noticia.
Supongo que la noticia es que en esta ocasión tiene razón.
#20 Pero mal que nos pese, en aquella época Franco era España.
#21 No pierdas el tiempo. Para la derecha Franco es como el gato de Schrödinger si es para relacionarlo con los nazis y los fascistas italianos era alguien que pasaba por allí y si es para sacar gente de cunetas o quitarle a sus herederos todo lo que robaron era un régimen totalmente legal y ha pasado demasiado tiempo para ponerse con tonterías.
#21 Está claro, pero estamos hablando de otra época, a ver si ahora tengo que pagar yo por lo que hayan hecho nuestros octabuelos.
Hombre, es verdad que esa España no murió con Franco
Estoy por menear esta chorrada solo por disfrutar de como #0 queda en evidencia tanto por el envío como por sus comentarios.
#18 Si, por eso en París les rinden homenaje. #15 ¿A este tipo de evidencias te estás refiriendo? el club de fans de Torrajoy está saliendo escaldado hoy aquí.
#69 Si, rinden homenaje a unas personas exiliadas de su país para no ser fusiladas y poder vivir con un mínimo de libertad, que lucharon contra los aliados de ¡¡España!! que contribuyeron a su exilio.
Evidencia es que España creó y envió la división Azul. Evidencia es que España NO participó en la liberación de París, y evidencia es que España era "simpatizante" cuando no colaborador directo de la Alemania de Hitler.
#70 Eso lo dice un tío que reconoce un "gobierno en el exilio de la República Catalana". Será que Torrajoy y sus simpatizantes el gobierno de la República Española en el Exilio le parecía facha. Más os valdría no andar defendiendo las tonterías de este Rajoy del separatismo.
#78 Quien lo diga, da igual.
#79 ¿y ondea por supuesto, la bandera de unas personas o la de la República Española? ¿Se invitaron representantes del Estado español al homenaje? Parece que lo que dices tiene muy poco sentido.
A mí el president Torra me parece un imbécil. Pero tiene razón en esta ocasión. España envió oficialmente a la División Azul. Los Republicanos Españoles que lucharon en el otro bando lo hicieron por dos razones:
1. Forzados por Francia a alistarse en la Legión Extranjera Francesa a cambio de no ser deportados.
2. Porque estalló la guerra estando ellos en el exilio y se unieron a las filas de la URSS, de UK (que no les dejó luchar pero sí hace labores de apoyo), o Francia (no sólo en la Legión Extranjera (de la que formaba parte la famosa Nueve de LeClerc) también en la resistencia).
En ninguno de los dos casos, representan ayuda enviada desde España. Todo lo contrario, se encuentran allí porque la dictadura les ha repudiado y expulsado.
Así pues, aunque Torra sea el peor presidente que ha tenido la Generalitat, en esta ocasión tiene razón.
¿Qué será lo próximo? ¿Asociar la Legión Cóndor a Alemania?
El titular tiene una coña de la leche: "Torra asocia la división Azul con España"..... ¿con quien quieren que se asocie la División Azul? ¿Con somalia?
Lo ha dicho con una sonrisa, además.
¿ Se sabe ya su tiene intención de presentar presupuestos?
La guerra la perdió tu puta madre, nazi de mierda. Una puta rata como tú no me llama a mí franquista. Puta mierda de menéame. Quedaos aquí peleándoos entre vosotros a ver si así conseguís dar algún sentido a vuestras miserables vidas.
Entre los españoles que fueron a la División Azul, habría bastantes catalanes...
Pues si ... como Italia y otros paises, el gobierno del momento estaba mas alineado con el fascismo q en su contra ... esperemos que no se repita.
Are you from the past?
Puede doler pero dice la verdad
Hubo voluntarios que se unieron a los dos bandos, como buen demagogo, se acuerda de lo que le interesa y olvida lo que no le interesa.
Torra sigue la línea del Institut Nova Història. Si éste fuera mi presidente sentiría vergüenza ajena.
#2 Pero en esta ocasión no ha dicho nada extraño. Sabemos cuál fue el papel de la España de Franco y La División Azul y de La Nueve en la SGM y la liberación de París. Y es lo que dice sin entrar en grandes detalles.
#9 No, lo que dice es que España es la División Azul y la liberación de París ya tal.
#12 España participó más en la ocupación de París wue en su liberación.
#2 Ah! ¿Pero es mentira que el Estado Español enviara a miles de soldados de la División Azul a luchar junto a Hitler?
#17 Ya, pero justo ahora que si que hay que decir Franco, lo sustituye por España.