Portada
mis comunidades
otras secciones
#3:
Las víctimas y el resto de la sociedad. Todos los que se niegan a que se sepa quedan en entredicho.
#7:
Cuando oigo que España es una democracia avanzada me entra la risa, todavía queda mucho para eso. Para que España pase de ser una democracia débil, al estilo turco, y lo sea al estilo europeo, hay que reconocer lo que se ha hecho y se hace mal y repararlo.
Seguimos esperando, 40 años y lo que queda.
Seguimos esperando, 40 años y lo que queda.
#16:
Acaso lo de que dijo Echenique no es cierto? Alguien se has enterado de quien es Isidoro ahora? Pues será que no han corrido ríos de tinta durante los últimos 25 años. Y sabiendo que no se va a aprobar la comisión, para que gastar un cartucho de fogueo y perjudicar la posición de UP en la coalición? Hay que renunciar a enjuiciar a los resposables del GAL? Entiendo que no, pero en el juzgado, con la comisión parlamentaria no se adelanta nada de nada, ni se va a descubrir nada que no se sepa.
Ya sé que los mermas voxppetarras, que van a votar en contra, ven en estas declaraciones un aliviadero de sus bilis.
Ya sé que los mermas voxppetarras, que van a votar en contra, ven en estas declaraciones un aliviadero de sus bilis.
Comentarios
Las víctimas y el resto de la sociedad. Todos los que se niegan a que se sepa quedan en entredicho.
#3 Hay que dejar de esconder el pasado sean franquistas, felipistas, campechanos, peperos corruptos, o tantos otros. .... lo que viene siendo una transicion de verdad, no la de carton y piedra que nos vendieron
#19 Entiendo que en lo de "tantos otros" metes el caso barajas de ábalos, el caso monedero, el caso del piso de espinar, el caso de la destrucción de la tarjeta de iglesias, el caso de los eres y los cursos de formación, el caso de las tarjetas black, el misterioso caso de las encuestas del CIS, el caso marlaska, ...
#30 todo lo que tenga que ser juzgado que sea juzgado ... es hora de limpiar la casa
#30 Un detalle divertido: por mucho que alargues la lista los partidos de la derecha española siempre son más corruptos. Lo llevan en la sangre.
#43 Y cómo explicas que en proporción en relación a miembros del partido, sea IU (y nacionalistas catalanes) los más corruptos?
Y cómo explicas que en cantidad defrauda nadie se le acerque al PSOE?
#62 ¿Desde cuándo se hacen proporciones por miembro para medir cuán corrupta es la maquinaria de un partido o cuán institucionalizada es su corrupción?
¿Tú lees las tonterías que escribes, chico?
Vamos, que si yo fundo un partido y acto seguido robo un caramelo, resulta que como único miembro automáticamente soy el partido más corrupto país, según tu absurdo criterio.
En vuestro inútil intento de justificar que vuestros partidos son instituciones delincuentes y máquinas diseñadas para la corrupción, los rancios de la derecha soltáis unas gilipolleces que te cagas.
#63 " ¿Desde cuándo se hacen proporciones por miembro para medir cuán corrupta es la maquinaria de un partido o cuán institucionalizada es su corrupción?
¿Tú lees las tonterías que escribes, chico?"
Primero, no es necesario faltar al respeto como lo haces.
Segundo, si un partido político tiene 10 miembros, no va a tener más de 10 corruptos. Esto seguro que lo entiendes. Por tanto un partido que tanga 10.000 miembros, es estadísticamente más probable que tenga más de 10 corruptos, pero ahora dime. Qué partido te parece más corrupto, el que siendo 10, los 10 son corruptos, o que siendo 10.000 miembros, solo hay 10 corruptos?. Pues ahí tienes para que reflexiones y veas que no es ninguna tontería. El partido con más miembros es el PP, y en número de casos gana, pero no gana en relación a los miembros que tiene, y tampoco en dinero defraudado (ni relativo ni en valor absoluto).
"En vuestro inútil intento de justificar que vuestros partidos son instituciones delincuentes "
Primero, a mí no me metas en ningún grupo, te diriges a mí en singular porque no hablo en nombre de ningún grupo ni pertenezco a él.
Segundo, no soy de ningún partido, y eso me da la perspectiva para poder ver tanto lo de unos como lo de los otros. Inténtalo tú.
#64 ”Qué partido te parece más corrupto?”
El que tiene mecanismos institucionales para delinquir, así de simple. Algo que en el caso del PP hasta se ha demostrado judicialmente.
No es el número de ”descarriados” lo que hace a un partido corrupto, sino la intención institucional de robar. Cosas como contabilidades paralelas, destrucción de pruebas, fiscales que ”te lo afinan”... todo eso denota que uno no sólo está ante un puñado de corruptos, sino ante una organización diseñada para la corrupción.
Por cierto, acabo de leer lo que has escrito antes sobre el PSOE. Por si no te has enterado, la gilipollez ésa de contar como corrupción del PSOE toda la partida presupuestaria del departamento de empleo del gobierno andaluz nunca ha colado. Como tampoco ha colado nunca lo de contar como corrupción de CiU todo el patrimonio de la familia Pujol. Todas esas tonterías embusteras no son sino otra demostración de que el PP dedica su maquinaria propagandística a intentar justificar sus casos de corrupción. Igual que estás haciendo tú, ni más ni menos.
Por último, que te dediques a propagar embustes propagandísticos del PP sobre otros partidos no invita a pensar que no seas de ningún partido, como comprenderás. Especialmente cuando esos embustes se han demostrado falsos desde hace mucho, lo que prácticamente implica que tu ”imparcial perspectiva” consiste en mentir a sabiendas. En cambio de los hechos que se han demostrado ciertos no dices nada porque dejan en pelotas tu descarada defensa del PP, fíjate por dónde.
#30 Hay cosas que no son comparables, por mucho que las quieras colocar en el mismo nivel, si no te importa que te lo diga. Y nada! nada es comparable con el terrorismo de Estado, por grave que sea robar a manos llenas, que, hasta donde sabe ya toda España, lo ha hecho un partido en particular.
Cuando oigo que España es una democracia avanzada me entra la risa, todavía queda mucho para eso. Para que España pase de ser una democracia débil, al estilo turco, y lo sea al estilo europeo, hay que reconocer lo que se ha hecho y se hace mal y repararlo.
Seguimos esperando, 40 años y lo que queda.
#7 si en tu cabeza somos Turquía, háztelo mirar
#_27 En su cabeza y en la de más de medio planeta. Igual a ti se te ha escapado todo lo sucedido en los últimos años, y el que lo ha de hacer mirar eres tú.
Algunos deberíais echar un vistazo a los medios internacionales de tanto en tanto. No se puede vivir en una burbuja creyéndote las propias mentiras, que acabas creyéndote guay mientras el resto del mundo te ve con auténtico asquito.
(Viene de #7)
#5 en cualquier caso una comisión de investigación en el Congreso no vale más que para hacer pantomimas.
Las formas de conocer los hechos es buscar pruebas, denuncia y juicio
#9 Totalmente de acuerdo
#9 pues que aboguen por eliminar esa figura. Pero bien que las montan para otras cosas.
#9 (cc #16) Es que podría haberlo justificado así y quedaría mejor. No juzgo a Echenique por su comentario, es fácilmente comprensible, pero sí decir que en esos aspectos son torpes comunicadores.
Acaso lo de que dijo Echenique no es cierto? Alguien se has enterado de quien es Isidoro ahora? Pues será que no han corrido ríos de tinta durante los últimos 25 años. Y sabiendo que no se va a aprobar la comisión, para que gastar un cartucho de fogueo y perjudicar la posición de UP en la coalición? Hay que renunciar a enjuiciar a los resposables del GAL? Entiendo que no, pero en el juzgado, con la comisión parlamentaria no se adelanta nada de nada, ni se va a descubrir nada que no se sepa.
Ya sé que los mermas voxppetarras, que van a votar en contra, ven en estas declaraciones un aliviadero de sus bilis.
#16 Menos mal. Creía que yo era el único que había entendido a Echenique así.
La comisión esa va a servir para lo que yo te diga.
#17 Al menos la primera postura de Echenique ha servido para que los payasos que votan a los partidos que llevan años encubriendo el terrorismo de estado de los GAL y votan en contra de la comisión, repentinamente desarrollen un sentimiento de solidaridad por las víctimas y cambien de pareceres.
#17 Echenique habría estado mejor con la boca cerrada, para decir lo que dijo, que no fue otra cosa que meter la pata.
#16 Si, vale. ¿Entonces, por qué no se le ha llevado ya a los tribunales al señor X y al resto? ¿Por qué se hizo el paripe, cargando ciertas culpas a unos supuestos mercenarios, como si hubiera sido cosa de ellos? para encima no terminar de cumplir ninguna condena larga, acorde con la gravedad de los hechos...
Venga ya!
Que le pregunten a Echenique
#2 Unidas Podemos rectifica y votará sí a la comisión de investigación sobre González y los GAL
Unidas Podemos rectifica y votará sí a la comisión...
naiz.eusEn todo caso Echenique es el portavoz parlamentario del Grupo Confederal de Unidas Podemos, no es mas que el portavoz.
#2 Ya te digo, Podemos tiene todo el interés del mundo en evitar que se sepa que el responsable último de los GAL es.... Tacháaan! el coletas!
#13
Ni a saber la verdad ni a ser consideradas víctimas del terrorismo (según el gobierno y la UE).
Aquí las unicas victimas con derechos son las de la AVT (victimas de ETA) .. el resto cantamañanas ...
#11 Hombre, le da réditos políticos al PP, pero espera un poco a ver que rapido dejan de interesar una vez que lo de ETA ya no funciona.
Los terroristas del GAL no fueron sólo los mercenarios que apretaron el gatillo. Fueron jueces, policías, políticos, periodistas, militares y funcionarios que hoy en día siguen viviendo y muchos todavía en activo. Y no olvidemos al que manda por encima de todos ellos...
Son todos unos asesinos o encubridores de asesinos que deben acabar en la cárcel. Una banda de terroristas demócratas.
Todos tenemos derecho a la verdad, en este caso y en cualquier otro, y a que se depuren responsabilidades
Legalmente no sé si tienen derecho a saber la verdad. Tienen derecho a que se juzguen e investiguen delitos que no estén prescritos.
Éticamente por supuesto que tienen derecho.
Lo que es seguro es que una comisión de investigación no investiga nada y está limitada a un show político que sólo sirve de propaganda.
Los delitos se investigan en los juzgados y por la policía, no en los parlamentos donde se puede votar lo que es verdad o no de acuerdo con la aritmética política
Pues claro que tenemos derecho a que se sepa todo sobre el GAL y quién estuvo detrás
Y en los delitos que no hayan prescrito, si sus responsables siguen con vida, que sean llevados ante los tribunales
No solo tienen derecho a saber la verdad sino que todos los españoles tenemos el derecho de que la justicia busque, encuentre y juzgue a los responsables de un ataque a la línea misma de flotación de la democracia.
#51 Principio rector, sí. Lo puedes ver en la Constitución si la lees.
No es lo mismo un derecho fundamental que un principio rector.
Duro de leer, no obstante, esclarecedor, hay cosas que no cuadran. Ni mas, ni menos.
#1 Es como si en España hubieran más de 27000 muertos en un par de meses y no pasará nada... ( Todo el pueblo viendo la isla del nosequé)
#49, hubiera*, porque no han sino hay.
Sí sabemos cualquier m. de la CÍA sobre detalles nimios de la guerra fría, de la opinión sobre Espańa, de... sí.
Bueno, no... sólo son víctimas
Solo con ver quiénes son los que se oponen en conocer la verdad sabemos si merece la pena conocerla o no.
Obviamente sí.
Si, pero hay que perdonar y mirar al futuro, no quedarse en el rencor.
Pues para mí sí, la democracia española es equiparable a la turca, no hay separación de poderes, impunidad para las élites, cumplimiento arbitrario de los derechos humanos, etc.
Hace un par de meses, se dió la orden de dejar morir a los ancianos pobres en las residencias de Madrid y salvar a los ricos, cosas así sólo se pueden hacer en democracias muy débiles.
Hay mucho que mejorar, negar lo evidente sólo sirve para perpetuar este sistema ad infinitum.
¿Las víctimas de ETA tienen derecho a saber la verdad?.
#33 Menuda chorrada. Las víctimas de ETA pueden sentirse de muchas maneras, pero no defendidas por los poderes del estado seguro que no.
#39 ¿Sabes cuántos asesinatos de ETA están sin resolver?
#47 Si, si.. Claro que tienen derecho a saber quién mató a sus familiares, pero no puedes compararlo. Sabemos que fue ETA, y sabemos que no merecían morir, pero no lo compares con el terrorismo de Estado, por favor, porque es un insulto a todos los habitantes de este maldito país.
La verdad y la sabe todo el mundo. Estaría bien que se supiese oficialmente y, aún mejor, que pagasen los culpables.
#38 y sobre todo, ya que el señor X ha amasado una enorme fortuna, de bastante origen sospechoso, que pague una indemnización con eso y se quede pelado, porque el dinero no devuelve la vida de ningún asesinado, pero sería todo un detalle hacer justicia, y que vuelva a sus orígenes el impresentable, vergüenza de la democracia, vergüenza del socialismo. Una lacra en un partido que no merecía llamarse así bajo el mandato de ese miserable.
Por cierto, que no fue el único. Ese es el problema de este asunto, porque él estuvo ahí, comandando la movida, pero la mayoría de los que le rodeaban, sabían lo que estaba sucediendo y dejaron hacer. Me refiero a otros partidos políticos también. Por eso no interesa investigar.
Lo mismo se quedaba solo Podemos impoluto, que son los únicos que no participaban en política en aquella época. Ni ellos ni sus familias y amigos, vaya.
Va a ser eso...
¿Pero que verdad? ¿Hay alguien que no sepa que el señor X era Felipe González?
Es que a estas alturas perder tiempo en investigar semejante gilipollez...
Si tantas ganas tienen de pagar pasta a los de la comisión, yo por la mitad de dinero les doy la información para mañana.
#51 Una cosa es un principio rector, como el derecho a la vivienda del art, 47, que no se pueden pasar por el forro directamente sino que se tienen que pasar por el forro la legislación que lo desarrolla, y otra cosa es un derecho fundamental, como el de recibir información veraz del art. 20 letra d, que ese sí se pueden pasar directamente por el forro.
Parece que cualquiera que haya obstentado la soberanía tiene impunidad eterna.
Los españoles tenenos derecho a saber muchas cosas, mejor a que se confirmen, mejor a que se juzguen
Por supuesto, que estupidez de pregunta.
Los del GAL, los de ETA, los del 11M, los del Yak 42, los del tren de Angrois, los del Metro de Valencia, los del vertedero de Zaldibar, los de las niñas de Alcasser...
Todos merecen saber la verdad, pero la buena. No "La Verdad".
Las víctimas tienen todo el derecho del mundo a saber la verdad...como yo, que también tengo derecho a una vivienda digna según la Constitución española.
Otra cosa es que tú derecho puedas disfrutarlo como mereces.
#46 El "derecho a una vivienda digna" no es un derecho, sino un principio rector.
No, no tienes derecho a una vivienda por el mero hecho de ser ciudadano español, a diferencia del derecho a la vida recogido en el artículo 15 que sí es un derecho básico.
#48 ¿"Derecho rector"? No lo veo especificado así en nuestra Constitución.
Y ojo, que el comentario era totalmente irónico. Por supuesto que las víctimas y sus familiares tienen todo el derecho del mundo a saber la verdad. Es más, como ciudadanos tenemos derecho a saber cómo se usaron los recursos del Estado en esa operación en la que (presuntamente aunque todo el mundo lo da por cierto) se vieron implicados los poderes del Estado.
Que pais este.
Que pronto olvidamos la época de los más de 3000 atentados de ETA y sus más de 800 víctimas.
Ahora resulta que, pobrecitos los que cayeron víctimas de los GAL.
Venga ya hombre!!!
Nadie tiene derecho a saber secretos de estado. Siguiente pregunta.
#8 Las víctimas tienen derecho a a saber la verdad, a toda costa. No hay secretos de estado para eso.
#18 #23 #28 Me parece que hay ocho personas que no han pillado una fina ironía
#34 Ni yo tampoco, perdón te compenso en esta
#8 Vale. Cuales son los límites de los secretos de estado? Quien, cuando, como y porqué define esos límites?
#23 Los mandamases de cada momento, quién va a ser
#8 al revés. Todos tenemos derecho. Porque si todos los sabemos, dejan de ser secretos. Que es precisamente de lo que se trata