Portada
mis comunidades
otras secciones
#2:
Imaginaros si las tesis de los neocom (PP) prevaleciesen: "hay que flexibilizar el mercado laboral", lo que en cristiano se conoce como abaratar el despido, teniendo en cuenta lo expresado en el prestigioso The Economist el paro sería aún más escandaloso.
#6:
#2 En españa parece que ser empresario está mal visto, pensamos que básicamente lo que busca es forrarse a costa del trabajador. Pero el gobierno no puede crear empleo (bueno si contratando funcionarios, aunque creo que no damos para más en ese sentido), son los emprendedores, los que se juegan su patrimonio los que tienen que generar empleo y actualmente es una tarea heroica.
Soy funcionario (con esto señalo que no es una opinión visceral) y creo que el problema de España es que todos queremos ser funcionarios, en la universidad te preparan mejor para el funcionariado que para emprender empresas, nos gusta quejarnos de todo y con esa actitud (que nos den las soluciones sin esfuerzo) vamos a estar a la cola en todo.
Parece que al gobierno solo le preocupa dar subsidios a los que pierden empleo, pero no se ocupa de dar las condiciones para que estos parados encuentren de nuevo empleo. Tiene que fomentar la creación de empresas, crear el ambiente adecuado, seguridad jurídica, liberalizar mercados , miles de funcionarios gestionando 17 comunidades autónomas con legislaciones diferentes es una locura, ponemos barreras interiores cuando la tendencia es la contraria ( UE).
Al final la cuestión con la que mareamos la perdiz (el precio del despido) no tiene la menor importancia, el que despide te echará sean 10,20 ó 30 días y el poco dinero que le quede al parado se lo gastará en unos pocos meses, ¿es realmente esta una cuestión que nos debe ocupar ahora mismo? rotundamente no.
Soy funcionario (con esto señalo que no es una opinión visceral) y creo que el problema de España es que todos queremos ser funcionarios, en la universidad te preparan mejor para el funcionariado que para emprender empresas, nos gusta quejarnos de todo y con esa actitud (que nos den las soluciones sin esfuerzo) vamos a estar a la cola en todo.
Parece que al gobierno solo le preocupa dar subsidios a los que pierden empleo, pero no se ocupa de dar las condiciones para que estos parados encuentren de nuevo empleo. Tiene que fomentar la creación de empresas, crear el ambiente adecuado, seguridad jurídica, liberalizar mercados , miles de funcionarios gestionando 17 comunidades autónomas con legislaciones diferentes es una locura, ponemos barreras interiores cuando la tendencia es la contraria ( UE).
Al final la cuestión con la que mareamos la perdiz (el precio del despido) no tiene la menor importancia, el que despide te echará sean 10,20 ó 30 días y el poco dinero que le quede al parado se lo gastará en unos pocos meses, ¿es realmente esta una cuestión que nos debe ocupar ahora mismo? rotundamente no.
#1:
Temporalidad + Construcción + crisis = Subida del Paro.
¿Solución? Restringir la temporalidad.
¿Solución? Restringir la temporalidad.
#12:
#9 1º: ¿Siempre España?: articulo original (no trata sobre españa como tema principal) http://www.economist.com/world/europe/displaystory.cfm?story_id=13702757
De hecho el articulo completo lo que da a entender es que debido al modelo productivo español es normal que el paro se dispare mas rapidamente que en otros paises. Tambien da a entender que las medidas que han tomado otros paises para evitar el desempleo (como cambiar jornadas completas a parciales) son pan para hoy y hambre para mañana; y que ya les llegará su San Martin.
2º: ¿Has leido lo que opinan sobre la "Berlusconizacion de Italia"? ¿Los articulos criticos a Letonia y a Irlanda? Joder, que son un periodico, la cagan, y tambien tienen sus intereses como todos.
3º Si lees detenidamente las paginas de economia de los principales periodicos de este pais, encontraras en su mayor parte que no valen la pena en absoluto. Seguiré leyendo este periodico, como otros, con cuidado.
De hecho el articulo completo lo que da a entender es que debido al modelo productivo español es normal que el paro se dispare mas rapidamente que en otros paises. Tambien da a entender que las medidas que han tomado otros paises para evitar el desempleo (como cambiar jornadas completas a parciales) son pan para hoy y hambre para mañana; y que ya les llegará su San Martin.
2º: ¿Has leido lo que opinan sobre la "Berlusconizacion de Italia"? ¿Los articulos criticos a Letonia y a Irlanda? Joder, que son un periodico, la cagan, y tambien tienen sus intereses como todos.
3º Si lees detenidamente las paginas de economia de los principales periodicos de este pais, encontraras en su mayor parte que no valen la pena en absoluto. Seguiré leyendo este periodico, como otros, con cuidado.
Comentarios
Imaginaros si las tesis de los neocom (PP) prevaleciesen: "hay que flexibilizar el mercado laboral", lo que en cristiano se conoce como abaratar el despido, teniendo en cuenta lo expresado en el prestigioso The Economist el paro sería aún más escandaloso.
#2 En españa parece que ser empresario está mal visto, pensamos que básicamente lo que busca es forrarse a costa del trabajador. Pero el gobierno no puede crear empleo (bueno si contratando funcionarios, aunque creo que no damos para más en ese sentido), son los emprendedores, los que se juegan su patrimonio los que tienen que generar empleo y actualmente es una tarea heroica.
Soy funcionario (con esto señalo que no es una opinión visceral) y creo que el problema de España es que todos queremos ser funcionarios, en la universidad te preparan mejor para el funcionariado que para emprender empresas, nos gusta quejarnos de todo y con esa actitud (que nos den las soluciones sin esfuerzo) vamos a estar a la cola en todo.
Parece que al gobierno solo le preocupa dar subsidios a los que pierden empleo, pero no se ocupa de dar las condiciones para que estos parados encuentren de nuevo empleo. Tiene que fomentar la creación de empresas, crear el ambiente adecuado, seguridad jurídica, liberalizar mercados , miles de funcionarios gestionando 17 comunidades autónomas con legislaciones diferentes es una locura, ponemos barreras interiores cuando la tendencia es la contraria ( UE).
Al final la cuestión con la que mareamos la perdiz (el precio del despido) no tiene la menor importancia, el que despide te echará sean 10,20 ó 30 días y el poco dinero que le quede al parado se lo gastará en unos pocos meses, ¿es realmente esta una cuestión que nos debe ocupar ahora mismo? rotundamente no.
Temporalidad + Construcción + crisis = Subida del Paro.
¿Solución? Restringir la temporalidad.
ZAS neocons!!
ZAS patronal!!
#2 No hace falta reforma laboral. El contrato temporal ya es de los más baratos que hay
#3 No es que nos tengan mania, sino que España es el mejor ejemplo de como no se debieron hacer las cosas.
#9 1º: ¿Siempre España?: articulo original (no trata sobre españa como tema principal) http://www.economist.com/world/europe/displaystory.cfm?story_id=13702757
De hecho el articulo completo lo que da a entender es que debido al modelo productivo español es normal que el paro se dispare mas rapidamente que en otros paises. Tambien da a entender que las medidas que han tomado otros paises para evitar el desempleo (como cambiar jornadas completas a parciales) son pan para hoy y hambre para mañana; y que ya les llegará su San Martin.
2º: ¿Has leido lo que opinan sobre la "Berlusconizacion de Italia"? ¿Los articulos criticos a Letonia y a Irlanda? Joder, que son un periodico, la cagan, y tambien tienen sus intereses como todos.
3º Si lees detenidamente las paginas de economia de los principales periodicos de este pais, encontraras en su mayor parte que no valen la pena en absoluto. Seguiré leyendo este periodico, como otros, con cuidado.
Creo que esta es la noticia original y me parece que no dice exactamente eso. Aunque caben todo tipo de interpretaciones.
Despite the carnage in continental Europe, the sense of crisis among the population is not yet as great as in America or Britain. That is because of another irony: Europe’s inflexible labour markets may hamper jobs growth, but they also work against rapid lay-offs in recession. The unemployment rate in Germany has scarcely budged in the past year. The bad news on euro-zone jobs has mostly been in Ireland and Spain, where jobless rates have roughly doubled in a year. Ireland is one of Europe’s most flexible economies. Spain has its rigidities, but at the peak of the boom as many as a third of its workers were on fixed-term contracts. Those jobs can be shed quickly and easily. In both countries, jobs are disappearing fast in the construction industry, because of collapsing house-building.
en Alemania los empresarios han "retrasado los recortes de empleo" y han optado por medidas de flexibilidad interna acortando los turnos de trabajo.
Al menos es en estos casos donde se puede llegar a intuir que los empresarios también arriman el hombro cuando hace falta, buscando soluciones dentro del ámbito interno para reducir gastos, mejorando la planificación y organización de la empresa y garantizando un mínimo de protección social. No siempre se podrá pero es la tendencia. Aquí mayoritariamente se ha optado por los EREs de extinción, forzar la quiebra y que pague el FOGASA (morrazo) y por supuesto llorar a la patronal para que consiga abaratar el despido.
#24 Tu debes de ser nuevo
El despido en España es libre a menos que un juez diga lo contrario. Lo único que se diferencia es el despido procedente (sin derecho a indemnización ni a subsidio de desempleo), baja voluntaria (sin derecho a indemnización ni subsidio por desempleo) y despido improcedente (con derecho a indemnización y subsidio por desempleo)
Aparte de los EREs y otras modalidades de regulación puestas por el anterior gobierno socialista.
#16, si se abaratara el despido traería como consecuencia una enorme disminución de la temporalidad
Si no estuviésemos en España, me lo creería.
#2 No digas payasadas de neocons y fachas come-niños que tanto os gusta a los progres de manual, que la temporalidad la trajo Felipe González con las putas ETTs y demás reformas laborales.
Si se flexibiliza el mercado habría más contratos fijos, reduciéndose la lacra de "obra y servicio" y circunstancias de la producción", que empezarían a ser usados solo para los que realmente son como indica su nombre.
Ahora mismo, los empresarios no quieren pillarse los dedos con contratos fijos, porque en caso de inminente quiebra, no pueden despedir a nadie por no poder asumir las indemnizaciones, con lo cual la empresa quiebra y al final en vez de ir el 25% de la plantilla al paro (necesario para seguir subsistiendo) se va el 100%, incluido el empresario que no podrá generar más empleo cuando pase la mala racha.
#4 ¿Zas neocons? Zas sociatas que no es lo mismo. Neocons dicen, estos progres, en cuanto se aprenden un "palabro" a soltarlo a todo el mundo
Todos critican el ladrillazo, pero creo recordar que también avisaron con antelación que esto iba a petar... pero seguimos dale que te pego con el ladrillazo. Tenemos lo que nos merecemos.
Habrá que repetirlo hasta que cale:
-Mercado laboral dual, insider-outsider, si eres insider, eres un (semi)funcionario con posibilidad para irte de compras después de fichar y con un absentismo de más del 20% de días "laborables". El despido le costará al jefe del orden de 3 años y medio de salario (42 mensualidades en caso de despido improcedente) en el "peor" de los casos. Antes te deja como estás.
Pocos incentivos a ser productivos y darlo todo en el trabajo.
Si eres outsider, irás de un contrato temporal a otro (sólo un 8% de los temporales se transforman en indefinidos), te pagaran la mitad que a tu compañero fijo aunque sea un inútil; no tendrás incentivos para formarte ni para que la empresa funcione.
Pocos incentivos a ser productivos y darlo todo en el trabajo.
Propuesta:
http://www.crisis09.es/propuesta/
En su último número, la revista británica compara la situación del empleo en España y en Alemania, y subraya que, aunque los dos países tiene elevados costes de despido, la diferencia es la elevada temporalidad.
Vaya estudio: después de analizar el empleo en Alemania y España, ¿sólo han encontrado la temporalidad como diferencia?
Por lo visto, España tiene el mismo tejido productivo y en los mismos sectores que Alemania...sobre todo, tenemos las multinacionales industriales y tecnológicas Alemanas, con tecnología propia, etc...
Alta temporalidad no, ALTISIMA temporalidad. Porque el 90% de los contratos son temporales, una tomadura de pelo.
Esta es la verdadera lacra de este país, que hace que estemos así, y que provoca que la base de la piramide, los jovenes, tengan el indice de temporalidad mas alto de toda Europa. Los politicos, esa chusma, tiene que hacer algo ya.
#20 El despido ya es libre en España.
Es verdad que la construcción nos está metiendo en un agujero ¿pero es que no sabemos hacer otra cosa en España? ¿es que no hay alternativas? ¿... y que pasa con las energías limpias, la investigación, la educación, desarrollo....? Ya está bien de tanto ladrillazo corrupto y negro como el dinero que maneja... alternativas a la construcción ya!
#33 Es como digo yo.
Despido procedente: El despido se considerará procedente cuando quede acreditado el incumplimiento alegado por el empresario, convalidándose la extinción del contrato de trabajo que con aquél se produjo, sin derecho a indemnización ni a salarios de tramitación.
Despido improcedente: El despido será improcedente cuando no se acredita el incumplimiento alegado o cuando no se han cumplido las formalidades requeridas.
Luego hay por causas objetivas (20 días) y por causas disciplinarias (0 dias).
http://www.weblaboral.net/ct/ct00172.htm
#61 "Te repito por sino lo entiendes si hay tanto trabajo temporal en España es porque las indemnizaciones por despido son MUY altas". Si eres un empresario y tienes para elegir un contrato que tiene mas barato el despido como el temporal o uno mas caro, evidentemente cogera el de coste mas barato, independientemente de lo que cueste el otro. Si abaratamos el despido del contrato fijo el empresario seguirá utilizando el temporal(el mass barato), así que no tiene logica lo que decis de que hay mucho temporal porque el otro es muy caro. Mientras exista el trabajo temporal da igual el coste que le quieras poner al despido que seguiran usando el temporal.
#61 Si yo tampoco estoy en contra del alquiler que conste, siempre que el precio de alquiler este regulado por el gobierno. Hay un monton de trabajo temporal porque esta permitido y evidentemente el empresario busca el maximo beneficio y lo más rentable. Si abaratas el despido, entonces quien protege a los trabajadores del empresario. Me diras que no todos son asi etc... Pero al realidad es que hay muchos que si son, y si les das facilidad a despedir a alguien y contratar a otro aun mas barato lo haran. Mientras se permitan salarios tan bajos, aunque se abarate el despido habrá gente que siga viviendo en la miseria. Por eso en mi opinión no se les debe dar facilidades a los empresarios ya que nunca se han preocupado por el trabajador en la mayoría de los casos.
Por otra parte tu que estudias economía, te habrán explicado que cada cierto tiempo siempre hay crisis, es algo que va con el capitalismo. Cuando acabe esta crisis, si es que acaba, volveremos a estar como antes, solo que con un recorte mayor de los derechos laborales, y así con cada crisis.
Mejor dejamos el tema, cada uno opinamos diferente y me da que al final los políticos haran lo que les de la gana, y no creo que les importe mucho lo que pensamos tu y yo.
#64 Tranquilo, no em tomo a mal nada, simplemente tenemos distintos puntos de vista.
xD
No creo que me ponga a estudiar economía, estoy terminando mi carrera y de momento tengo suficiente con una. De todas formas no creo que la edad tenga nada que ver en mi forma de pensar o en la tuya. Te aseguro que conozco a gente mayor bastante mas radicales que tu o yo.
En mi carrera aunque no era de economia, dabamos alguna asignatura sobre economia y tambien nos contaban lo mismo que a ti, pero luego en la realidad no es tan facil. Quieras o no tiene que haber un control, sino fijate en EEUU, que son los mas liberales y ellos han empezado la crisis.
Realmente en la teoria todo muy parece bonito pero en la practica la verdad que siempre deja mucho que desear.
Yo creo que tambien depende de las experiencias que tengamos cada uno. La gente cercana a mi son trabajadores normales y por la experiencia que han tenido en las empresas no es que se fien mucho de los empresarios, aunque como siempre habrá de todo.
De todas formas hay algo que no funciona aquí, así que algo tiene que cambiar eso esta claro. No es normal ni el paro ni la precariedad y visto lo visto con los politicos que tenemos no se yo si va a cambiar algo.
Un saludo
PD: Esta bien eso de poder debatir tranquilamente sin que te frían a negativos.
#58 ¿Que te hace pensar que tu sabes mas que yo?
No me vengas con posturas paternalistas, como si supieras más que nadie.
Intentais dar una imagen de empresario bondadoso y que se preocupa por sus trabajadores, pero la realidad no es asi, aunque supongo que no en todos. La realidad es que si al empresario le das facilidades para despedir a gente y contratar a otro pagandole menos lo hara. Al empresario no le importa el trabajador generalmente, solo sus beneficios.
Voy a dejar ya el tema que no creo que lleguemos a ningun acuerdo.
#2 Los contratos son temporales porque hacerlos indefinidos es carísimo para una PYME.
Si se flexibilizaran los contratos indefinidos disminuirian los temporales. Es de cajón.
Una empresa no contrata temporales por gusto sino por temor a la indemnización en caso de que tenga que reajustar plantilla.
Lo que ha ocurrido es que al no poder reajustar plantilla por falta de flexibilidad del mercado de trabajo los empresarios directamente han cerrado el chiringuito. Para regalar el dinero a la Tesoreria de la Seguridad Social mejor se queda uno en casa.
#22 Mucho bla, bla, bla, pero lo que propones es que los indefinidos del futuro sean como los temporales de ahora. Una forma genial de acabar con la temporalidad. Hacemos que, en la práctica, todos seamos temporales, porque después de 40 años en una empresa, nos puedan echar por 4 duros.
#21 ¿Are you from the future?
#25 Creo que no sabes de lo que hablas. Simplemente por dar los datos:
Indefinidos:
Despido improcedente 45 días por año (max 42 mensualidades) 33 días para contratos creados bajo determinadas circunstancias desde 2001
Despido por causas objetivas: 20 días, máximo una anualidad
Temporales:
Improcedentes: 45 dias (máx. 42 mensualidades)
Fin contrato: -Contratos por obra: 8 días por año
- Contratos eventuales 12 días por año
- Interinidades: Ni las gracias
A mi lo que realmente me flipa es que ahora todos se ponen a analizar cosas que se veían venir pero de lejiiiiiiiiiisimos, autenticas barbaridades como el precio de la vivienda (a todos les interesaba, y al estado más: pisos más caros=más impuestos), hipotecas a 50 años, todo el tema laboral que se ha perpetrado con los inmigrantes (ale, ahora todos a casita)... No se, nos toman por estúpidos y ahora "estamos" en crisis. Y encima les tengo que prestar a los bancos dinero porque si no quiebran. Manda güevos
#2 Lo siento pero discrepo. No soy ningun neocon, y nunca votaría al PP, pero si se abaratara el despido traería como consecuencia una enorme disminución de la temporalidad. Claro que la gente no estaría tan segura en su puesto laboral, pero esto ayudaría a que los trabajadores llegaran más alto y los vagos y trepas se quedaran abajo o perdieran su trabajo.
Cuantos jóvenes ven que están trabajando mucho más que el semifuncionario que tienen en la silla de al lado tocándose los genitales todo el santo día. Pero que sin embargo su esfuerzo no se puede ver recompensado porque el huevón de al lado tiene su puesto sellado.
Abaratar el despido, irónicamente, disminuiría el desempleo, y además aumentaría la competitividad de las empresas españolas en el marco internacional.
Pero claro, esto nunca pasará con un gobierno que va dando tumbos, de un lado al otro, sin saber hacia donde se dirige (más o menos, como el Prestige antes de hundirse).
...y al ladrillazo, y tienen razón.
#39 ¡Anda! Una propuesta sensata en la que no se menciona en ningún momento las palabras socialismo, capitalismo, ni neo-liberalismo.
#6 Si, esta mal visto por que el empresariado español vive con la mentalidad de los años 40, donde todo kinki del tres al cuarto quiere hacerse rico con el estraperlo, por que, que no te quepa duda, el empresario medio español, es estaperlista, y es ahi el verdadero problema de que España no salga adelante ni empresarialmente ni en desarrollo ni mucho menos en investigacion.
Es el empresario el que se esta cargando el estado de vienestar, y los neocon creyendose a pies juntillas la teoria del mercado, que es FALSO.
#28 ¿Quien quiere que el despido no sea libre? Entrar en ese debate es sencillamente una estupidez.
En mi opinión lo que hay que apoyar es la movilidad laboral y el autoempleo.
buen mazazo a la teoria del PP.. esta clarisimo
#6 Algunos simplemente no tenemos ese patrimonio que arriesgar. ¡Que buenos son estos empresarios!
#21 ¿Podrías ampliar ese argumento?
Nosotros también lo achacamos a eso, querido The Economist. Pero ve y díselo tú a quien tienes que decírselo: nosotros ya lo hemos hecho... y así seguimos.
Suerte. Esperamos a ti, querido The Economist, te hagan más caso.
osea que si yo contrato a una persona para realizar un trabajo y ese trabajo disminuye o se termina ,tengo que pagarle por despedirlo? después de pagarle su sueldo y de cotizar a la seguridad social una gran parte ?de pagarle las vacaciones por no hacer nada?quien me paga a mi el tiempo de vagancia de sus vacaciones? que produce?eso si es fascismo.
trabajas y cobras ,si no trabajas no cobras ya esta bien de comer a costa de los demás,cada trabajador es un empresario vende su trabajo por dinero ,la diferencia es que cuando un trabajador contrata a otro se convierte en un explotador y el trabajador en un aprovechado
#50 No digas mas tonterias. Cuando ha estado trabajando y has tenido beneficios a que no lo repartias con el. Cuando os va bien todos contentos, y explotais todo lo que podeis y mas, cuando va mal que lo page el currito. A otro con ese cuento. Que mucho decis de que los empresarios creais empleos, pero a ver que hariais sin trabjadores. En una empresa son importantes todos.
#49 Yo dejaría de buscar culpables a la crisis es inutil buscar responsabilidades porque esto es algo de todos. Los problemas son estructurales. ¿Cómo que no se crea empleo? A ver si en una empresa para maximizar beneficios tiene que contratar digamos cuando menos al año 8 personas y cuando más 12, pero el despido es tan caro contratara 8 como mucho y los demás temporales. Y al final ocurre lo que esta ocurriendo ahora mismo. Y en caso de crisis que tenga que despedir a más no podra y al final TODOS a la calle.
Que por empresa puede ser el taller de coches de tu pueblo entiendelo. Dejaros de los capitalistas supermalvados que vienen a quedarse con nuestro dinero.
#51 Que hablas de explotación si tu curras y firmas un contrato nadie te esta obligando a nada. ¿O que quieres vivir sin trabajar? No sabes de lo que hablas. ¿Qué hariais sin trabajadores? Discutir contigo no es SERIO. Sobretodo en un país que se caracteriza por pequeños empresarios PYMES y autonomos. Seguro que tus padres alguno es empresario y ni lo sabes.
#1 Pero también hay que reducir los costes de despido son los más altos de europa y de los más del mundo. En serio son demasiado altos.
#2 The economist ya dijo una vez que en España hay dos clases de trabajadores los temporales tras y los indefinidos unos demasiado protegidos y otros nada protegidos. Los del PP son idiotas dicen eso por los empresarios pero ni son liberales ni son nada. No hablan de subir sueldos para aumentar la productividad...
#52 Ahora resulta que no hay culpables de la crisis. Todos los que se han estado enriqueciendo a costa de especulacion y pelotazo no tienen nada de culpa, y que se les haya permitido. La empresa contrata a 4 temporales y cuando se les acaba coge a otros 4 distintos en vez de a los mismos. Si se abarata el despido lo unico que se va a conseguir es que se eche a mas gente y podais explotar tranquilamente.
Y si de verdad hay a PYMEs o autonomos que les va mal, el gobierno debería ayudarles pero no permitir que despidan a los trabajadores. Habría que proteger mas las PYMEs en vez de a las grandes empresas, pero no desde luego que lo pagen los trabajadores.
Cuando la cosa va bien los beneficios no lo repartis con los trabajadores pero cuando va mal, haceis que lo pagen los trabajdores.
#43 #36 #34 #22 Vamos proteger aun mas a los empresarios?
No se si la gente aqui se da cuenta, pero la culpa de la crisis no la tienen los curritos, y flexibilizar el despido solo sirve para que eches a uno y entre otro. No se crea empleo solo sustituyes la mano de obra.
Os creeis que el empleo es algo con lo que se puede comerciar?
Es el sustento de la gente. Los contratos temporales hay que quitarlos pero no abaratar el despido, porque entonces estamos en las mismas, les das facilidad a los empresarios a que echen cuando quieran. Esta crisis es del capitalismo, no de los curritos, que la arreglen pero que dejen a los curritos tranquilos que no tienen la culpa.
#53 Perdona ni que los que hubieran comprado pisos y venderlos más caros fueran solo ahora ricos. Me revuelvo leyendo la chorrada de comentarios que escribes. Ah espera es que ahora nadie se metio en hipotecas a tipo variables que ahora no han podido pagar gente con sueldos de 1200 euros pagando hipotecas de más de la mitad de su sueldo. Porque vivir de alquiler era "tirar el dinero" pues mira en europa la mayoría de gente vive de alquiler y por eso no ha habido la burbuja inmobiliaria que a habido aquí que hemos alimentado todos.
Ah y espera es que nadie dejaba de estudiar para ponerse a currar en la obra y cuando les decias como es que dejas de estudiar y te respondian con prepotencia anda anda ahí voy a estar estudiando si cuando trabajando en la obra voy a ganar más que tu. Y era cierto.
Mira yo antes era como tu se por tu nick que seras anarquista e leido a Bakunin Proudh y me sé tu discurso porque le e pronunciado yo hace mismo cuando era más joven. Y no funciona así lo de los trabajadores. Las indemnizaciones por despido tan altas hacen que el numero de trabajadores total sea menor. Y sino me crees que allá tu sigue buscando a los malos malisimos capitalistas que conspiran para dejar a los trabajadores viviendo debajo de un puente.
Y deja de dirigirte en plan "Si se abarata el despido lo unico que se va a conseguir es que se eche a mas gente y podAIS explotar tranquilamente" que solo soy un estudiante de economía. Mira la causa de que haya pobreza en el mundo es la corrupción de los gobiernos no el capitalismo. La teoría economica predice y como se ha visto en innumerables ocasiones que el capital fluye allá donde tenga mayores rendimientos. ¿Dónde crees que obtendrias más beneficio, en el 1º mundo dandole dinero a una agricultor para que se compre un NUEVO tractor último modelo o en el 3º mundo que a poco dinero que tengan vease los microcréditos hacen maravillas con el, te aconsejo que leas sobre microcreditos porque estan sacando a decenas de millones de personas del búcle de la pobreza, entonces porque esto no sucede en muchos paises? Pues por los gobiernos nadie se arriesga a mandar su dinero a régimenes corruptos o inestables.
#54 El problema de los pisos es que estaban carisimos. Hay gente que se ha metido a hipotecas que no podia pagar, pero es que se supone que la vivienda es un derecho y debería ser asequible para todo el mundo, no digo gratis, pero es que los ultimos años tenias que ser rico para poder pagar un piso.
Lo de ir a trabajar a la obra, como siempre hay de todo. Hay que decir que había mucho inmigrante, y la gente tiene todo el derecho a trabajar en la obra si quiere. Pero el que no debería haber permitido eso era el gobierno que ya se veía venir hace tiempo.
No busco malos malisimos, pero es que el gobierno se ha ocupado mas de ayudar a los bancos y a las grandes empresas, en vez de a los trabajadores o a las empresas pequeñas. Yo cuando digo empresarios me refiero a los de las grandes empresas, ya se que las pymes y los autonomos estan pasandolo mal tambien, pero si en vez de dar dinero a los bancos lo hubiera invertido en las pymes o en intentar crear empleo de verdad. Pero al final siempre pagamos los de abajo.
Sinceramente no veo como reducir el coste del despido va a ayudar a crear empleo, si te parecen pocos los 4 millones de parados. Si abaratas el despido muchas emrpesas se van a aprovechar y echaran a gente sin ser necesario, haciendo que el que se quede trabaje mas cobrando lo mismo.
#54 El problema de los pisos es que estaban carisimos. Hay gente que se ha metido a hipotecas que no podia pagar, pero es que se supone que la vivienda es un derecho y debería ser asequible para todo el mundo, no digo gratis, pero es que los ultimos años tenias que ser rico para poder pagar un piso.
Lo de ir a trabajar a la obra, como siempre hay de todo. Hay que decir que había mucho inmigrante, y la gente tiene todo el derecho a trabajar en la obra si quiere. Pero el que no debería haber permitido eso era el gobierno que ya se veía venir hace tiempo.
No busco malos malisimos, pero es que el gobierno se ha ocupado mas de ayudar a los bancos y a las grandes empresas, en vez de a los trabajadores o a las empresas pequeñas. Yo cuando digo empresarios me refiero a los de las grandes empresas, ya se que las pymes y los autonomos estan pasandolo mal tambien, pero si en vez de dar dinero a los bancos lo hubiera invertido en las pymes o en intentar crear empleo de verdad. Pero al final siempre pagamos los de abajo.
Sinceramente no veo como reducir el coste del despido va a ayudar a crear empleo, si te parecen pocos los 4 millones de parados. Si abaratas el despido muchas emrpesas se van a aprovechar y echaran a gente sin ser necesario, haciendo que el que se quede trabaje mas cobrando lo mismo.
PD: En el tercer mundo es verdad que hay gobiernos muy corruptos y dictaduras, pero porque muchos son apoyados por los gobiernos europeos y de EEUU.
oops ha salido doble comment.
Carrefour reconoce la antigüedad de una trabajadora que encadenó quince contratos temporales
Carrefour reconoce la antigüedad de una trabajador...
europapress.esPara los que pedis abaratar el despido.
#56 Pfff me hace pensar que sé más que tu que estudio economía y que vengo de darle ahora 7 u 8 horas a los codos. Por ejemplo eso y cosas que dices como:"El problema de los pisos es que estaban carisimos" ¿Y porque estaban carisimos? Claro que el gobierno tenia que haber evitado ese ciclo especulativo en vez de alimentarlo como hizó con subvenciones a la vivienda(estas suben el precio).
La vivienda es un derecho pero firmar una hipoteca es un contrato de por vida sobretodo en España donde devolviendo las llaves no liquidas la deuda en el resto de europa no es un drama vivir de alquiler pero aquí la mentalidad es "es que vivir de alquiler es tirar del dinero" se sabía que había una burbuja inmobobiliaria se decia en televisión y a pesar de eso la gente es tan tonta que se hipotecaba¡¡. Claro que todos tenemos parte de responsabilidad. Y las empresas que han invertido sus activos en vivienda alimentando aún más la burbuja y esto por cierto es por un problema en los incentivos a los grandes empresarios.
#59 Te repito por sino lo entiendes si hay tanto trabajo temporal en España es porque las indemnizaciones por despido son MUY altas. Y eso explica casos como el de #60 te lo he explicado pero lees por enzima sin intentar comprender lo que digo. Que yo antes pensaba como tu pero sin estar en crisis tenemos un paro casi del doble que otros paises europeos sera por algo ¿no?
#49 WTF claro que el trabajo es algo con lo que se pueda comerciar se llama mercado de trabajo por algo¬¬. ¿O no te pagan a ti por tu trabajo cuando lo realizas?
#62 ¿Pero porqué el gobierno tiene que intervenir? Supongo que te referiras a fijar un precio máximo mira un economista dijo una vez "Fijar precios máximos a los alquileres y un bombardeo es la mejor forma de dejar vacia una cuidad" Viendo tu nick supongo que te atraen las ideas anarcosindicalistas por cierto como a mi hasta no hace tanto creeme el estado a de intervenir lo justo asegurar un buen sistema de salud y de educación por diversas razones.
Es que no lo entiendes olvidate de buenos y malos en serio "Si abaratas el despido, entonces quien protege a los trabajadores del empresario" el empresario no fija el salario que quiere si fija uno demasiado bajo la gente acabara trabajando en otra cosa. Puede que ha muy corto plazo depende de que hablemos no lo veas claro pero en serio que si. Otra cosa es si es por ejemplo un monopsonio esto es que solo haya una empresa que contrate, un mercado laboral que solo hay un demandante(una empresa) y muchos oferentes los curritos."Pero al realidad es que hay muchos que si son, y si les das facilidad a despedir a alguien y contratar a otro aun mas barato lo haran." tienes razón pero es que no solo hay trabajos en la construccion mira dale la vuelta mucha gente no hubiera dejado de estudiar e ido a la obra sino fuera por esos salarios tan altos que había en la obra, en zonas costeras en pleno boom se llego a cobrar hasta 4000 mil euros. Cuando por ejemplo de profesor los primeros años cobras 600 euros más o menos.
" Por eso en mi opinión no se les debe dar facilidades a los empresarios ya que nunca se han preocupado por el trabajador en la mayoría de los casos." Tienes razón y esa tampoco es su función mira la mayoría de mercados laborales por desgracia por no decir todos no son competitivos perfectos. Muchos si se aproximan y es mejor que no haya ninguna regulación porque el salario se ajustara por si solo a la productividad marginal del trabajador, en otros es mejor que haya un monopolio bilateral es decir que se junten todos los empresarios y todos los trabajadores representados por sindicatos y ese es el modo que se acerque mejor los salarios al salario de un mercado perfecto.
#63 No e dicho eso exactamente lee digo que estoy a favor del contrato único que ofrecen los empresarios un solo tipo de contrato. Claro que ellos no quieren hablar del problema de la productividad de que quizás alla que aumentar salarios, o de que las empresas deberian encargarse más de la formación de sus trabajadores como en el resto de europa y otras cosas.
Mira no critico en absoluto por como ves las cosas porque a mi primera vista parece así no se que edad tendras o que si estas a tiempo te aconsejo estudiar economía te encantara. O sino pillate un libro llamado "el economista camuflado" habla un poco de todo de hasta porque la pobreza en los países o cosas simples de la vida cotidiana pero que nunca te has parado a pensar. Es buenisimo¡ Un saludo
les recuerdo que tenemos que dar las gracias por los contratos que tenemos a" LOS SOCIALISTAS FELIPE GONZALEZ Y CARLOS SOLCHAGA"desde que intentaron quitar la "o" de obrero de sus siglas el socialismo ya no es lo que fue, que nunca a sido
Y todavia algunos quieren el despido libre...
#26 entonces, para que un despido no fuera libre, según tú, ¿cómo tendría que ser?
Leyendo en wikipedia sobre the economist me quedo con esto: http://es.wikipedia.org/wiki/The_Economist
"The Economist se considera tradicionalmente una publicación de filosofía liberal, tanto en lo económico como en lo referente a lo político y las costumbres. Favorece el libre comercio, la propiedad privada, la libertad de prensa, las libertades políticas, la democracia de partidos, la separación de la iglesia y el Estado, y propone que el gobierno debe mantenerse lo más alejado posible de los individuos y la empresa privada. También critica la instrumentalización del gobierno por los intereses privados. Esto ha resultado en que las opiniones del semanario muchas veces creen conflictos con la izquierda y la derecha conservadora alrededor del mundo. La izquierda protesta la filosofía pro-capitalista del periódico, mientras que el conservadursimo protesta el punto de vista tolerante que el magazín tiene a favor de los derechos de los homosexuales y la legalización de drogas, entre otros asuntos."
En España no hay partidos liberales.
#27 Por eso es tan importante el crédito. Y por eso la burbuja inmobiliaria también a hecho tanto daño indirectamente dirigiendo el crédito de los bancos a construccion en lugar de a pequeños emprendedores. Como la noticia sobre que en España no se habría financiado a los creadores de google. Pues eso
#29 cuando los de derecha te llaman "rojo de mierda" y los de izquierdas "facha de mierda"... es que estás dando en el clavo.
#26 El nuevo debes ser tú. Libre hasta que un juez dice lo contrario es todo en esta vida. Hoy por hoy es necesario argumentar cada despido, incluso cuando admites la improcedencia del mismo. Un despido "porque yo lo valgo" sería declarado nulo, aún pagando los 45 días. Y me temo que cuando se habla de despido libre se refieren a "gratis" en una de esas traducciones horribles del inglés, perpetuadas por la (mala) costumbre
#25 Tu si que no sabes de lo que hablas. Las indemnizaciones por despido de contratos indefinidos son mucho mayores. En temporales no hay que justificar nada porque son contratos muy cortos para unos dias claro que la indemnización puede parecer parecido al indefinido pero si te contratan para 2 o 3 meses con posible renovación porque te iban a despedir antes de que acaben esos 2 o 3 meses.
No se si me entiendes
#33 Tienes razón tú. De aquí los que hablan no habran tenido curro en su vida. Os aseguro que si os contratan como indefinidos muy gorda teneis que liarla para que si os despiden no se les caiga el pelo. Tienen que alegar alguna razón justificable. Por eso los economistas dicen que el despido es caro en España en esas condiciones los empresarios solo se arriesgan a contratar temporales e irlos renovando cada unos meses.
Como si no estuviera claro que lo que hace falta es cambiar el ladrillo por algo sostenible.
El gobierno que no hace nada y la oposición de risa.
#4 Aquí la gente no se entera es que nadie niega que haya mucho trabajo temporal en España pero es que hay mucho trabajo temporal porque precisamente el despido es demasiado caro. El otro dia una tia mia con carrera de historia pero que no quiso opositar en su momento y ya demasiado tarde. Con casi 50 años me enseño su curriculum y flipe a trabajado en 40 o 50 empresas todas temporales. Es de izquierdas pero odia al psoe a muerte por permitir el trabajo temporal.
En este pais hay currantes de primeras y de terceras. Yo estoy a favor del contrato único que proponen los empresarios. Pero también ellos han de ceder en otras cuestiones. Las empresas tienen que dejar decidir más a sus trabajadores, han de promover más cursos de formación dentro de la misma empresa, subir los salarios para intentar aumentar la productividad...
#4 Te lo digo a tí porque no se nota que no sabes de lo que hablas.
Ultimamente The Economist suele destaca por la superficialidad de sus analisis. Achacar el paro español a la temporalidad del empleo es como achacar el mal tiempo a que llueve demasiado. Es mas util entrar en porque llueve demasiado o, en nuestro caso, porque hay tanta temporalidad.
La causa principal de la temporalidad debe buscarse en primero un exceso de negocios estacionales (los relacionados con el turismo, la mayoria de los cuales solo funcionan en verano y que no pueden permitirse ofrecer contratos permanentes para tener a la gente doce meses sin hacer nada, o la construccion, cuyas contratos, y a menudo tambien la empresa, duran lo que dura la obra), y last but not least, una reglamentacion laboral que no facilita el despido (hablemos claro), y si despedir es dificil o caro tambien contratar, la otra cara de la moneda, lo sera.
Ojo, no me confundan. No estoy diciendo que haya que liberalizar el despido en plan "mañana no vuelvas y aqui tienes veinte duros". Sencillamente digo que el sistema garantista actual tiene una cara, la de los indespedibles (normalmente gente con mucha antiguedad), y una cruz, las ETT y los contratos de dias. Si se desea conservar lo primero, se debe aceptar lo segundo.
#42 Es un artículo de 7 párrafos y habla de los últimos datos en Europa, no un análisis en profundidad. Eso tocó hace poco, "The fiesta is over" se llamaba y dió buena cuenta del estado general de la economía.
En lo demás, de acuerdo contigo, otro enlace recomendable para adoptar el modelo de Dinamarca, Holanda o Dinamarca:
http://www.flexiseguridad.es/que-es-flexiseguridad/
Tres pilares:
-Facilidad de contratación Y despido.
-Gran cobertura al desempleo
-Nuevos derechos y deberes para el desempleado, como reconvertirse -formación mediante- en lo que le mercado laboral demande, aunque no esté relacinado con la anterior ocupación del trabajador.
Estos del Economist no se enteran ¡QUE ESTAMOS EN EL PLENO EMPLEO! hayhayhay estos ingleses.
#43 Olvidas el cuarto pilar de la flexiseguridad: impuestos altos para las familias, porque lo que las empresas paguen de menos, alguien tiene que pagarlo de mas.
En un coloqio al que asisti sobre el tema de la flexiseguridad a cargo de unos daneses, se insistio tambien mucho en que el metodo habia sido posible en un entorno como el danes, con unos sindicatos "realistas", una mano de obra con bastante etica laboral para lo que se estila, ... O sea que hay un componente cultural fundamental para que esto funcione. Funcionaria esto entre gentes habituadas a las corruptelas del PER, sindicatos que viven de cursos formativos que no se dan y son solo excusas para pagar liberados, etc
El problema siempre esta en casa.
#27 Pues ahorra, amigo. Sacrifica pequeños caprichos o búscate lo vida como hace todo el mundo. Que muchos de los emprendendores empiezan con poco capital que les ha costado bastante sacrificio conseguirlo. También es cierto que habrá niños de papá que se lo den todo hecho, pero hay de todo. ¿Qué quieres que te lo den todo hecho?
#48 Sí, se me ha olvidado ponerlo. Entre otras cosas, Dinamarca destina un 1,5% de su PIB a formar parados (menos de 3% de la población activa, es decir, pleno empleo)y aquí un 0,5%.
Por no hablar de que Dinamarca son 5,5 millones de habitantes en un territorio como Extremadura de grande.
Otra característica de Dinamarca y de los países nórdicos es que la negociación colectiva está muy centralizada, eso evita que existan la maraña de convenios colectivos que tenemos aquí que favorecen una negociación al margen de la realidad económica. El caso de los funcionarios es el más sangrante.
RojoYNegro; los argumentos y términos que empleas son de una candidez enternecedora, lo triste es que puede que tengas tu audiencia y que te den la razón como si supieses de lo que estás hablando.
En definitiva, The Economist la tiene cogida con España: http://meneame.net/search.php?q=the economist españa&p=&s=&h=&o=
#8 Claro, siempre España
The Economist ha perdido toda la credibilidad. De hecho para mí nunca la ha tenido, ni que fuese el mismísimo Financial Times...
Más de sus descalabros: http://meneame.net/search.php?q=the economist cataluña