Según el semanario austríaco Falter, el autor del atentado de ayer en Viena era un joven de 20 años nacido y crecido en la ciudad. Era conocido de los servicios de inteligencia por ser uno de los 90 islamistas austríacos que querían viajar a Siria. Tenía raíces albanesas, aunque sus padres eran de origen macedonio. Según el editor Florian Kenk, la policía no lo consideraba capaz de cometer un atentado.
#1:
Envío la noticia por los siguientes motivos:
1. Si se confirma, parece que, en esta ocasión, los servicios de inteligencia austríacos han fallado, tras años logrando mantener al país fuera de la triste lista de víctimas del terrorismo islámico.
2. La cosa no es tan sencilla como "expulsar" a todos los musulmanes, que es lo que muchos piden constantemente y con particular insistencia tras atentados como el de ayer.
3. Albania y Macedonia están en Europa, al igual que Austria, por si alguno no lo sabe.
#9:
#6 Lo que habría que hacer es pararle los pies a Arabia Saudí y a muchos de nuestros "aliados", que son los que están detrás de la financiación y facilitación de estos atentados.
#14:
¿Y con ese titular que se pretende decir? ¿Que era nativo? Si, era nativo pero es lo de siempre... Austria no quiere ser un país musulmán (como la mayoría de estados europeos) y estos fanáticos de mierda quieren que todos pasemos por el aro. Por su aro.
Creo que a estas alturas todo el mundo tiene claro que no es tema de racismo sino de un choque de trenes cultural y religioso. Ese choque es brutal porque el mundo islámico está donde estábamos nosotros en la época de la inquisición. Por suerte esa época ya la pasamos pero por desgracia esta gente nos lo ha traído a Europa y están en una brutal fase de imposición.
Sinceramente no creo que tenga remedio fácil. Lo que es seguro es que Europa no quiere esto y veremos como, si no se hace algo YA, se convertirá en un problema mucho más serio de lo que ya es.
De la noticia: "he was one of 90 Austrian Islamists who wanted to travel to Syria"
#8:
#1 pues igual que muchos de los que han cometido atentados en Francia, de tercera y cuarta generacion.
Lo que hay que erradicar son las doctrinas que se ponen por encima de las leyes y que atentan contra nuestras libertades, empezando por tener la libertad de criticar a seres imaginarios basados en libros de haces miles de años sin que te maten.
#167:
#1#4#2#14#57 Y para terminar de ilustrar lo estúpido, racista y carente de fundamento que es meter a todos en el mismo saco, aquí este chaval, llamado Recep Tayyip Gultekin (típico nombre austríaco), que ayudó a socorrer a una mujer herida y a uno de los policías heridos y también fue herido por el terrorista.
y una foto (típico rubio de ojos azules) de Recep Tayyip, al que supongo que habrá que expulsar de Europa por haber socorrido a una mujer y a un policía:
#4:
"era un austríaco nacido y crecido en la ciudad"
Si quieren nos pueden dar más datos completamente irrelevantes y carentes de importancia, como si era zurdo o la marca de cuchillas que utiliza para afeitarse.
Todos tenemos claro (o deberíamos a estas alturas) que detalles sobre su identidad son los que hacen que haya hecho lo que ha hecho, y el lugar de nacimiento y pasaporte no son uno de ellos.
Prohibir una cosa no quiere decir que desaparezca. Es muy ingenuo pensar eso. Las drogas están prohibidas y mueven cantidades astronómicas de dinero en el mundo. La violencia, el asesinato y el robo también están prohibidos, y bien que existen. Prohibir las religiones no va a provocar que la gente deje de ser religiosa. Al revés, esa actividad se convertiría en clandestina, siendo mucho más peligrosa y creando una frustración mayor en miles de millones de personas, que aún tendrían más motivos para canalizar su violencia contra esa prohibición. Prohibir la religión --> religión clandestina sin control más peligrosa.
Corresponde hacer análisis más elaborados que opinar en caliente y soltar la primera idea que nos viene a la cabeza sin haber reflexionado sobre la viabilidad, la conveniencia y la oportunidad de lo que se dice.
#7:
#4 Pues son datos irrelevantes para ti, pero explican en parte por qué se les ha podido pasar a los servicios de inteligencia, a pesar de su probable error.
La investigación acaba de comenzar, pero a nadie le importará dentro de unos meses saber por qué este desgraciado ha hecho lo que ha hecho, ni cómo acabó radicalizándose.
Pero lo que empieza a estar claro es que no se trató de un ataque coordinado a gran escala, ni hubo una toma de rehenes en ningún hotel, ni nada de lo que gusta a algunos menear sin tener datos fehacientes.
Lo de siempre, en caliente se puede decir lo que se quiera. Cuando empiezan a surgir informaciones y las investigaciones inician su curso... éstas son relevantes o irrelevantes si validan uno u otro discurso. Pues qué bien.
#107:
#85 Pues no, todo el mundo sabe que si se prohíbe algo deja automáticamente de existir de la misma manera que cuando mi sobrino de 2 años se tapa la cara con las manos dejamos de verlo.
#56:
#54 Pues ya ves lo mucho que hacemos. Aliados en la OTAN, de hecho el aliado más grande en la región de los EEUU. Ayudando a Azerbaiyán (otro aliado nuestro) a quitarse de en medio a los armenios (país cristiano más antiguo del mundo, por cierto).
Y podríamos seguir, pero a algunos les estallaría el contador de hipocresía. A muchos de los que dicen que Juan Carlos ha hecho mucho por España, ignorando sus negocios con los principales patrocinadores del terrorismo islámico. A muchos de los que mojan las bragas cuando escuchan hablar de Trump o de los EEUU, ignorando todo lo que han hecho durante los últimos 50 años en las regiones con mayor concentración de terroristas por metro cuadrado.
Etc, etc, etc...
#53:
#48 No, pero se te pueden dar muchos países cristianos donde esa víctima de violación está obligada a tener el hijo si se queda embarazada. Países cristianos donde, si esa víctima aborta, acaba en la cárcel.
Países cristianos donde los homosexuales viven en clandestinidad y reciben palizas que quedan impunes.
Podemos seguir, pero no parece que tengas intención de entrar en razón, porque ya has decidido quiénes son los buenos y quiénes son los malos.
#57:
#56 lo peor no es que se olvide la gente de donde viene toda esta mierda lo peor es ver como gratuitamente se exige a personas, como amigos mios, vecinos y gente con la que trabajo que se vayan de su propio pais por ser musulmanes, porque si son musulmanes y alemanes y por lo que vonozco suelen votar a un partido democristiano.
Esto es, por cierto una de las cosas que ansian los fundamentalistas, que ningun musulman viva en paz, en libertad y democracia de acuerdo a valores de convivencia y respeto mutuo. Ellos creen que el musulman que no viva como ellos dictan debe morir. Y de hecho toda esta oleada de indignacion reaccionaria de trazo grueso y toda esta plaga de neo identitarismo les viene de perlas porque no hay mejor escenario para ellos que el que se da cuando se criminaliza a los musulmanes franceses, alemanes, espanoles... esa polarizacion es la que buscan.
Todos somos victimas. Pero hay gentuza, imagino que muy ignorante de la vida, que tiene los santisimos cojones de culpabilizar a gente que no ha hecho absolutamente nada malo. Ayer mataron en una universidad en Kabul a 20 personas, segun esta gentucilla esas 20 personas, por ser musulmanas, deberian haber condenado no se como un dia antes el deleznable asesinato de un profesor frances. Hoy son tan victimas del terrorismo islamista como el profesor, como los musulmanes que murieran en el weihnachtsmarkt en Berlin hace unos años, como los que hubiera en aquellos trenes un 11 de marzo en Madrid, como los quizas cientos de miles quiza mas victimas durante decadas del terrorismo fundamentalista islamista en todo el mundo, la mayoria de las cuales son musulmanes.
Recuerdo el atentado de Niza tambien como la extrema derecha presente en el acto por las victimas insulto a una mujer que iba con su hijab a llorar a un familiar muerto en ese mismo atentado. Qué locura racistoide o fascistoide es esta... dónde se va a llegar?
#91:
#1 Hay un detalle interesante que en la noticia que envías evita, o cita de pasada. El tipo había estado con el EI y a su vuelta a Austria intentó montar una banda terrorista y le metieron dos años de cárcel.
No hemos de perseguir a los musulmanes ni inmigrantes por cosas que hacen terroristas "europeos y muy europeos". Pero deberíamos vigilar con mucha atención a estos pájaros radicalizados. Recordemos que el imán de Ripoll había tenido contacto con gente del CSID y tampoco se olieron nada.
Por aquí, en meneame, se han publicado artículos exaltando la acción de zumbados que se iban a luchar a Ucrania o incluso alguno que pasaba por el Estado Islámico. Como sociedad, hay líneas que no se deben cruzar. Un asesino, es un asesino.
#11:
#5 La Roma imperial ya pasó por ese trance. Una religión monoteísta y fanática propició su caída.
Ahora mismo el islam es la plaga religiosa más peligrosa y que atenta contra los valores de Occidente. La solución es extremadamente compleja, salvo que Europa se pase los derechos humanos por el arco del triunfo, en cuyo caso se puede hacer un Felipe III permanente y a funcionar.
#51:
#34 nos joda o no la libertad de credo y conciencia es un derecho humano.
#67:
#38Yo no tengo ningun problema con cristianos, judios o budistas, no me atacan si caricaturizo sus simbolos o profetas...
Preguntales a los de la revista Mongolia, cuando han tenido que ponerles protección en el teatro porque han hecho un cartel con una caricatura de la virgen de esa ciudad.
Envío la noticia por los siguientes motivos:
1. Si se confirma, parece que, en esta ocasión, los servicios de inteligencia austríacos han fallado, tras años logrando mantener al país fuera de la triste lista de víctimas del terrorismo islámico.
2. La cosa no es tan sencilla como "expulsar" a todos los musulmanes, que es lo que muchos piden constantemente y con particular insistencia tras atentados como el de ayer.
3. Albania y Macedonia están en Europa, al igual que Austria, por si alguno no lo sabe.
#1 deja de decir memeces, que vuestras paridas ya no cuelan.
Nadie habla de expulsar a alguien por el hecho de ser musulmán y que Albania o macedonia esten en Europa es irrelevante ya que no están en la UE ni en Schengen. Que flojo tiene que ser tu argumentativo para que recurras a semejantes paridas
#64 Considerar a ISIS y a sus simpatizantes banda armada y proceder a la detención automática de esos 89 islamistas austríacos que querían viajar a Siria por considerarlos miembros de la misma. Si se hace con gente de otros círculos no veo por qué no aquí.
Seguro que tras pasar por los interrogatorios se saca más información que vigilándolos a distancia.
#2 tu sabes las normas Schengen? O lo mencionas de pasada...hay convenios con Albania y Macedonia. Estos pueden entrar cuando quieran como turistas ... En teoría 90 días pero sirve para que haya un ostión padre de servido en Alemania... Espera que los servicios son supercristianos joder como los albaneses que a esos pocos los ganan como cristianos .... nadie piensa en un albanes musulmán
#1#4#2#14#57 Y para terminar de ilustrar lo estúpido, racista y carente de fundamento que es meter a todos en el mismo saco, aquí este chaval, llamado Recep Tayyip Gultekin (típico nombre austríaco), que ayudó a socorrer a una mujer herida y a uno de los policías heridos y también fue herido por el terrorista.
y una foto (típico rubio de ojos azules) de Recep Tayyip, al que supongo que habrá que expulsar de Europa por haber socorrido a una mujer y a un policía:
#1 lo que habria que hacer, es prohibir todo lugar de culto islamico y simbologia islamica en Europa... asi se acaba la tonteria muy rapido.
Al fin y al cabo, la democracia es la dictadura de las mayorias.
#6 Lo que habría que hacer es pararle los pies a Arabia Saudí y a muchos de nuestros "aliados", que son los que están detrás de la financiación y facilitación de estos atentados.
#6#34#41#19
Vamos a pensar un poco en lo que has dicho.
Prohibir una cosa no quiere decir que desaparezca. Es muy ingenuo pensar eso. Las drogas están prohibidas y mueven cantidades astronómicas de dinero en el mundo. La violencia, el asesinato y el robo también están prohibidos, y bien que existen. Prohibir las religiones no va a provocar que la gente deje de ser religiosa. Al revés, esa actividad se convertiría en clandestina, siendo mucho más peligrosa y creando una frustración mayor en miles de millones de personas, que aún tendrían más motivos para canalizar su violencia contra esa prohibición. Prohibir la religión --> religión clandestina sin control más peligrosa.
Corresponde hacer análisis más elaborados que opinar en caliente y soltar la primera idea que nos viene a la cabeza sin haber reflexionado sobre la viabilidad, la conveniencia y la oportunidad de lo que se dice.
#85 Pues no, todo el mundo sabe que si se prohíbe algo deja automáticamente de existir de la misma manera que cuando mi sobrino de 2 años se tapa la cara con las manos dejamos de verlo.
#85 pues yo no lo veo mala idea. Si lo prohibes se acabaron los lugares de reunión y la financiación extranjera.
Puedes expulsar o detener a los que la profesen con lo que no vendrían a Europa y optarían por otros destinos donde sí puedan rezar y ponerse sus velos y tal.
No se puede permitir en Europa una creencia que atenta contra los valores de igualdad hombre/mujer, libertad de expresión, etc.
Y que provoca tal grado de enajenación y fanatismo en sus seguidores que algunos de ellos matan sin ningún motivo.
Lo siento pero debe ser prohibido ya.
#9 Tener mas energia solar y renovables, nos haria menos dependientes de paises arabes, ahora parece que son mas baratas y ecologicas y no agota algo que no se regenerara jamas.
Si nos cortan el grifo, las reservas estrategicas durarian mas.
No se porque no se potencia mas. #6 En alemania cobran a los cristianos para pagar los servicios religiosos, supongo que con otras religiones igual. Serviria como disuasion y para tenerlos fichados. Y si adoctrina a lo hijos, una tasa por hijo adoctrinado.
Me parece buen idea prohibir la adoctrinar a menores como hacia islandia. Es una medida blanda y menos agresiva. y evitaria reacciones como las dichas por #85 .
#1 Normalmente los terroristas suelen tener antecentes. Tambien me pareceria exagerado expulsar por cualquier delito. Ademas, este era nacido en Europa.
Tal vez se deberia seguir y espiar mas a delicuentes. Ahora que es tan facil.
Muchos gobierno quieren espiar a todos los ciudadanos y luego no saben manejar esa informacción.
#41 el imperio romano intentó prohibir el cristianismo y no les fue demasiado bien que digamos. Lo que es necesario es que todo el mundo entienda que las leyes y libertades sociales están por encima de un específico culto. Los cristianos están empezando a entender eso (a pesar de grupos fundamentalistas como la asociación de abogados esa). Existe una minoría de musulmanes (sí UNA MINORÍA) a los que no les entra en la mollera ésta idea
#51 Pero no estaría de más que fuera individual y en su casa, no mediante instituciones que direccionan la moral y la ética de muchos millones de personas.
#51 Aiss, que pronto nos olvidamos de las obligaciones emparejadas a los derechos humanos y en este caso la obligación de respetar la dignidad humana y la religión es una degradación, degeneración y humillación de la dignidad humana "creo que sin mi dios no soy nadie" y por tanto debería ser prohibida.
#50 También, pero eso es más reciente que lo de Arabia Saudí.
Sin olvidar que entre la población turca hay menos integrismo que entre la población saudí.
#54 Pues ya ves lo mucho que hacemos. Aliados en la OTAN, de hecho el aliado más grande en la región de los EEUU. Ayudando a Azerbaiyán (otro aliado nuestro) a quitarse de en medio a los armenios (país cristiano más antiguo del mundo, por cierto).
Y podríamos seguir, pero a algunos les estallaría el contador de hipocresía. A muchos de los que dicen que Juan Carlos ha hecho mucho por España, ignorando sus negocios con los principales patrocinadores del terrorismo islámico. A muchos de los que mojan las bragas cuando escuchan hablar de Trump o de los EEUU, ignorando todo lo que han hecho durante los últimos 50 años en las regiones con mayor concentración de terroristas por metro cuadrado.
#56 lo peor no es que se olvide la gente de donde viene toda esta mierda lo peor es ver como gratuitamente se exige a personas, como amigos mios, vecinos y gente con la que trabajo que se vayan de su propio pais por ser musulmanes, porque si son musulmanes y alemanes y por lo que vonozco suelen votar a un partido democristiano.
Esto es, por cierto una de las cosas que ansian los fundamentalistas, que ningun musulman viva en paz, en libertad y democracia de acuerdo a valores de convivencia y respeto mutuo. Ellos creen que el musulman que no viva como ellos dictan debe morir. Y de hecho toda esta oleada de indignacion reaccionaria de trazo grueso y toda esta plaga de neo identitarismo les viene de perlas porque no hay mejor escenario para ellos que el que se da cuando se criminaliza a los musulmanes franceses, alemanes, espanoles... esa polarizacion es la que buscan.
Todos somos victimas. Pero hay gentuza, imagino que muy ignorante de la vida, que tiene los santisimos cojones de culpabilizar a gente que no ha hecho absolutamente nada malo. Ayer mataron en una universidad en Kabul a 20 personas, segun esta gentucilla esas 20 personas, por ser musulmanas, deberian haber condenado no se como un dia antes el deleznable asesinato de un profesor frances. Hoy son tan victimas del terrorismo islamista como el profesor, como los musulmanes que murieran en el weihnachtsmarkt en Berlin hace unos años, como los que hubiera en aquellos trenes un 11 de marzo en Madrid, como los quizas cientos de miles quiza mas victimas durante decadas del terrorismo fundamentalista islamista en todo el mundo, la mayoria de las cuales son musulmanes.
Recuerdo el atentado de Niza tambien como la extrema derecha presente en el acto por las victimas insulto a una mujer que iba con su hijab a llorar a un familiar muerto en ese mismo atentado. Qué locura racistoide o fascistoide es esta... dónde se va a llegar?
#6 lo que habria que hacer, es prohibir todo lugar deculto islamico y simbologia islamicareligiones que crean que el hombre es superior a la mujer y que no aceptan la diversidad sexual en Europa... asi se acaba la tonteria muy rapido.
Al fin y al cabo, la democracia es la dictadura de las mayorias
#19 cuantos actos terroristas cristianos, judios o budistas se han cometido en los ultimos años en Europa... en la ultima decada se podrian contar con los dedos de media mano.
Basta de equiparar a todas las religiones, no son lo miemo. El mayor problema que tenemos en Europa, no son las religiones, es el Islam!
#27 Vale, que si no matan a gente te parece bien que se les enseñe que los hombres son superiores a las mujeres y que dos personas del mismo sexo no pueden amarse.
La misoginia y la homofobia no pueden estar permitidas en una religión establecida.
#29 estar en contra de la homosexualidad es tan respetable como estar a favor... mientras que no se ejerza la violencia, no deberia haber problemas.
O ahora tu me vas a imponer a mi que tenga que aceptar la homosexualidad por tus santos cojones? Que conste que no estoy en contra de la homosexualidad, pero respeto a quienes no les gusta.
Me dices un pais cristiano que ejecute en la horca a homosexuales?? Por que te podria decir unos cuantos paises islamicos que si que lo hacen.
O mejor, me dices un pais cristiano que decapite a personas por caricaturizar simbologia religiosa?? Por que esas atrocidades son ampliamente respaldadas por la comunidad islamica.
#31O ahora tu me vas a imponer a mi que tenga que aceptar la homosexualidad igualdad entre hombres y mujeres por tus santos cojones?
Pues sí, mira, por los santos cojones y ovarios de todos te lo vamos a imponer.
Las religiones, sea Islam, catolicismo o mormonismo, que enseñe que los hombres son superiores a las mujeres tienen que estar prohibidas. Sin discusión. Y eso es extensible a cualquier orientación sexual consensuada entre adultos.
Cuando derivas la discusión hacia hombres de paja que nadie ha puesto en duda es mejor dejarlo aquí
#35 tu mismo te retratas al equiparar una religion extremadamente violenta, con las que no lo son.
Yo no tengo ningun problema con cristianos, judios o budistas, no me atacan si caricaturizo sus simbolos o profetas... sin embargo, el islamista me intentara matar si caricaturizo a su profeta. Y tu, con tus santos cojones, equiprando a los que ejercen el terrorismo de forma masiva con los que no ejercen nada de violencia mas alla de la disidencia ideologica.
Cualquiera diria que eres un islamista encubierto leyendo tus ridiculas y absurdas justificaciones.
#38Yo no tengo ningun problema con cristianos, judios o budistas, no me atacan si caricaturizo sus simbolos o profetas...
Preguntales a los de la revista Mongolia, cuando han tenido que ponerles protección en el teatro porque han hecho un cartel con una caricatura de la virgen de esa ciudad.
#31 no, "estar en contra de la homosexualidad es tan respetable como estar a favor" no es así. Hay ciertas cosas que no son respetables, como no lo es el racismo, por ejemplo. Tú puedes no ver bien la homosexualidad, ese es tu problema, pero no puedes estar en contra y pretender ser respetado por tus ideas.
#42 mas nos roban los politicos, ‘sindicatos’, o el ministerio de las charos creado para enchufar a la mujer del gran lider..
Prefiero que me roben a que me decapiten.
#44 La primera línea es falsa.
La segunda es como el que dice prefiero que me roben a que gobiernen los rojos, para lo cuál te tengo que decir que en barrio sésamo enseñan a usar la lógica desde un nivel muy bajo, quizás deberías empezar por ahí para empezar a pensar en tu nivel de raciocinio.
#27 Por la misma razón en la que tú argumentas lo del terrorismo islámico yo te digo que la iglesia católica está llena de pederastas, secuestradores de bebés...
Tengo las mismas razones que tú para expulsarlos de Europa.
#47 me dices un pais cristiano que obligue a la victima de violacion a casarse con el violador?
Que en occidente la justicia persiga y castigue a los pederastas, y en paises idlamicos no se persigan estos actos, no implica que en esos paises no exista...
#48 No, pero se te pueden dar muchos países cristianos donde esa víctima de violación está obligada a tener el hijo si se queda embarazada. Países cristianos donde, si esa víctima aborta, acaba en la cárcel.
Países cristianos donde los homosexuales viven en clandestinidad y reciben palizas que quedan impunes.
Podemos seguir, pero no parece que tengas intención de entrar en razón, porque ya has decidido quiénes son los buenos y quiénes son los malos.
#27 >cuantos actos terroristas cristianos, judíos o budistas se han cometido en los últimos años en Europa.
¿hablamos de EE.UU.? Ahhh, no, que por eso dices Europa... para no aceptar que son los religiosos cristianos quienes tienen el "récord de incendios , bombas e intentos de asesinatos allí..
Las guerras del aborto en Estados Unidos
Desde 1977 ha habido 187 incendios, se han puesto 47 bombas y han intentado asesinar a 17 personas en centros de planificación familiar www.elmundo.es/internacional/2015/12/01/565cb30422601d06038b4653.html
P.d: a ver si el problema son las religiones y sus radicales..."
#6 esto que dices es erróneo y peligroso. La democracia que se convierte en una dictadura de la mayoría deja de ser una democracia efectiva. Precisamente las democracias actuales ponen mucho y buen cuidado en cuidar de individuos en minorías, que es lo que está criticando (estúpidamente) mucha gente.
#6 ¡Qué guay! Prohibir una religión por decreto y sus lugares de culto. Pero qué malo era el comunismo que prohibía los templos cristianos ¿No?
A algunos en cuanto os rascan un milímetro el barniz democrático os sale un monstruo.
#6 ok, no ponemos a la altura de Arabia Saudí ... Porque hasta Irán permite iglesias cristianas. No se trata de ir limitando derechos y prohibiendo
Y no. La democracia no es la dictadura de las mayorias lo era en tiempos griegos. Hoy día la democracia protege a la minorías. A ver si tenemos que retroceder nuestras libertades ahora.
Argumentos como este prueba que los filofachas utilizan lo que sea para recortar las libertades
#1 pues igual que muchos de los que han cometido atentados en Francia, de tercera y cuarta generacion.
Lo que hay que erradicar son las doctrinas que se ponen por encima de las leyes y que atentan contra nuestras libertades, empezando por tener la libertad de criticar a seres imaginarios basados en libros de haces miles de años sin que te maten.
#8 Estoy de acuerdo contigo, pero eso no tiene nada que ver con lo que se vio ayer por aquí, con un buen puñado de comentarios destacados pidiendo la expulsión de musulmanes de Europa.
#1 Turquía y Azerbayán están en Europa también.
Y Somalia está en Afro-Eurasia, como Suiza.
Los albanos son un 60% musulmanes. Imagino que eso no lo sabías.
Porque no refutas a quienes piden expulsar a musulmanes, parece que les estás dando la razón.
#1 Hay un detalle interesante que en la noticia que envías evita, o cita de pasada. El tipo había estado con el EI y a su vuelta a Austria intentó montar una banda terrorista y le metieron dos años de cárcel.
No hemos de perseguir a los musulmanes ni inmigrantes por cosas que hacen terroristas "europeos y muy europeos". Pero deberíamos vigilar con mucha atención a estos pájaros radicalizados. Recordemos que el imán de Ripoll había tenido contacto con gente del CSID y tampoco se olieron nada.
Por aquí, en meneame, se han publicado artículos exaltando la acción de zumbados que se iban a luchar a Ucrania o incluso alguno que pasaba por el Estado Islámico. Como sociedad, hay líneas que no se deben cruzar. Un asesino, es un asesino.
#91 Pués menos mal que los servicios de inteligencia austriacos no lo consideraban capaz de cometer un atentado porque con ese historial no se que más necesitaban....a mí lo que me flipa es que tipos que han nacido en Europa y salido a combatir en Siria con algunos de los grupos yihadistas luego puedan retornar como si nada y aquí no pasa nada.
1. Una pena
2. Al que no puedan expulsar (no por musulmán, sino por delincuente en general y terrorista en particular) por tener la nacionalidad tras n generaciones lo pueden encarcelar
3. Albania y Macedonia están en Europa al igual que Austria, pero no están en la Unión Europea a diferencia de Austria
#1 Albania --> país de mayoría musulmana (aunque en su mayoría son laicos) . Si vas últimamente por allí verás lo que están proliferando las mezquitas, subvencionadas por Erdogan. En el sur apenas verás mujeres con el Hijab. El norte algo más (Durres)
Macedonia --> país de mayoría cristiana, pero con una gran minoría albanesa musulmana . En muchos pueblos verás la bandera de Albania en lo más alto. SI te das un garbeo por el mercado de Skopje verás fotos de Erdogan presidiendo muchos puestos
#7#1 los servicios de inteligencia no han fallado, es que sencillamente están atados de pies y manos ¿qué hacen con él en cuanto saben de su radicalismo? la solución sería cogerlo una noche y darle el paseillo, pero con las leyes actuales eso está feo. Si no ha hecho nada no pueden intervenirle las comunicaciones ni entrar en su casa. Seguir a 90 tíos serían 6 policías por cada uno, luego 540 policías dedicados al completo a seguir a estos tipos. Casi nada.
Nuestras leyes actuales no están preparadas para luchas contra el islamismo, salvando las distancias pasa lo mismo que con los carteristas.
#1 Y ya si dejas de poner un titular tendencioso y dijeses desde el principio que no era de origen austríaco, que era islamista y que estaba fichado... Lo hubieses bordado... Pero mucho mejor poner ese titular para recibir karma gratis en progréame
#1 El problema no es el pais de procedencia, si no su religion y su cultura. Las clases de religion deberian cambiarse por una asignatura para comprender las religiones, sus peligros y el ateismo. Del mismo modo que se enseña a follar con condon o a no tomar drogas y su peligro, la religion no deberia ser menos.
¿Y con ese titular que se pretende decir? ¿Que era nativo? Si, era nativo pero es lo de siempre... Austria no quiere ser un país musulmán (como la mayoría de estados europeos) y estos fanáticos de mierda quieren que todos pasemos por el aro. Por su aro.
Creo que a estas alturas todo el mundo tiene claro que no es tema de racismo sino de un choque de trenes cultural y religioso. Ese choque es brutal porque el mundo islámico está donde estábamos nosotros en la época de la inquisición. Por suerte esa época ya la pasamos pero por desgracia esta gente nos lo ha traído a Europa y están en una brutal fase de imposición.
Sinceramente no creo que tenga remedio fácil. Lo que es seguro es que Europa no quiere esto y veremos como, si no se hace algo YA, se convertirá en un problema mucho más serio de lo que ya es.
De la noticia: "he was one of 90 Austrian Islamists who wanted to travel to Syria"
#14 Cuestión de matemáticas básicas, si el Islam quisiese acabar con Europa ya lo hubiese hecho hace décadas, y más sabiendo que lo que tiene delante son una banda de frikis cobardes que se creen grandes guerreros delante del CoD mientras se hinchan a Doritos.
#14Creo que a estas alturas todo el mundo tiene claro que no es tema de racismo sino de un choque de trenes cultural y religioso.
Hay diferencias culturales y religiosas, Sí.
Ese choque es brutal porque el mundo islámico está donde estábamos nosotros en la época de la inquisición. Por suerte esa época ya la pasamos pero por desgracia esta gente nos lo ha traído a Europa y están en una brutal fase de imposición.
Cuando España ("nosotros") estaba en la época de la Inquisición la mayor parte de los musulmanes habían sido expulsados y/o obligados a abandonar la península Ibérica dejando atrás todo lo que habían construido en ella a lo largo de ocho siglos.
Es cierto que en España hace siglos que no se ejecuta a nadie por blasfemo, apóstata o judaizante... pero hasta no hace muchas décadas se perseguía y se castigaba de otras muchas formas (cárcel, manicomio, destierro... muerte social) a los acusados de no ser buenos católicos y "gente de bien"!
Estamos en el siglo XXI y todavía has "clubs" ultracatólicos que dominan algunos de los poderes del estado... y con todo ese poder no tienen necesidad de organizar atentados como este de Viena, para imponer su adoctrinamiento... pero yo recuerdo asesinatos de abogados en Madrid y golpes de estado después de la dictadura! y nací en los 50, no en la época de la Inquisición...
El integrismo y la involución se dan en el Islam, en el Cristianismo y en el Judaísmo...
Si quieren nos pueden dar más datos completamente irrelevantes y carentes de importancia, como si era zurdo o la marca de cuchillas que utiliza para afeitarse.
Todos tenemos claro (o deberíamos a estas alturas) que detalles sobre su identidad son los que hacen que haya hecho lo que ha hecho, y el lugar de nacimiento y pasaporte no son uno de ellos.
#4 Pues son datos irrelevantes para ti, pero explican en parte por qué se les ha podido pasar a los servicios de inteligencia, a pesar de su probable error.
La investigación acaba de comenzar, pero a nadie le importará dentro de unos meses saber por qué este desgraciado ha hecho lo que ha hecho, ni cómo acabó radicalizándose.
Pero lo que empieza a estar claro es que no se trató de un ataque coordinado a gran escala, ni hubo una toma de rehenes en ningún hotel, ni nada de lo que gusta a algunos menear sin tener datos fehacientes.
Lo de siempre, en caliente se puede decir lo que se quiera. Cuando empiezan a surgir informaciones y las investigaciones inician su curso... éstas son relevantes o irrelevantes si validan uno u otro discurso. Pues qué bien.
#7 Son datos irrelevantes porque estadísticamente no es significativo que haya nacido en Viena y su pasaporte diga que es austriaco, de la misma forma que no lo es que sea un organismo pluricelular basado en carbono.
#12 ¿Tienes las estadísticas de los ataques yihadistas donde se indique la nacionalidad original de los terroristas? Porque a lo mejor si es relevante. No lo voy a afirmar porque no lo sé con seguridad, pero me parece que la mayoría de los atentados han sido llevados a cabo por emigrantes, refugiados e incluso solicitantes de asilo.
Con esto no estoy criminalizando a esos colectivos, sino destacando que quizás los musulmanes europeos se están radicalizando más de lo que creíamos. Antes se "conformaban" con irse a Siria o unirse al ISIS, si ahora empiezan a matar compatriotas me parece algo destacable.
#4 A mi me parece bastante relevante que se ponga de manifiesto que han conseguido radicalizar a una persona que no estaba inmerso en la cultura de los radicales. Puede hablar o evidenciar mínimamente que sus métodos van más allá de lo que uno podría esperar.
PD: Por otra parte, a nivel ético, yo siempre espero que un periodista de toda la información, sea extranjero, nacional, o de Marte.
#71 Si no se ha criado dentro de la cultura local poca relevancia tiene en ese sentido. No es una persona que "cambie" de pronto, sino que se ha criado en esos valores.
#5 La Roma imperial ya pasó por ese trance. Una religión monoteísta y fanática propició su caída.
Ahora mismo el islam es la plaga religiosa más peligrosa y que atenta contra los valores de Occidente. La solución es extremadamente compleja, salvo que Europa se pase los derechos humanos por el arco del triunfo, en cuyo caso se puede hacer un Felipe III permanente y a funcionar.
#11 No es tan compleja.
- Blindar la frontera y cortar en seco la inmigración de paises musulmanes.
- Expulsar a sus paises de origen a los inmigrantes ilegales. Si quieren islam, que lo disfruten en su plenitud.
- Cortar cualquier financiación del culto al islam desde fuentes extranjeras. No se prohíbe el culto ni los lugares, se prohíbe la financiación de estos por potencias extranjeras.
- Prohibir prácticas como el pañuelo de los cojones.
#20
- Supongo que entre esos inmigrantes están los jeques del Golfo.
- Asocias directamene inmigración ilegal con Islam. Lo cual quiere decir que no tienes ni idea de los flujos migratorios.
- Completamene de acuerdo. Es más, diría que no se se permita ninguna financiación por parte de Arabia Saudi y sus seguidores de ningún tipo.
- No conozco ninguna religión que se ponga un pañuelo en los cojones.
#36 Típico. Tienes los datos pero no quieres compartirlos. En fin... Bueno te queda el argumento de "es que eres muy vago y yo voy a hacer el trabajo por ti".
#39 No tengo los datos ahora mismo. Los saqué en su momento.
He estado buscando haciendo algo rápido y solo he encontrado por origenes por nacionalidad donde mezcla inmigracion externa con interna y habría que filtrarla previamente.
#16 - Blindar la frontera y cortar en seco la inmigración de paises musulmanes.
¿Y qué hacemos con los inmigrantes musulmanes que no proceden de países musulmanes? ¿Hacemos un test de musulmanidad a todos los visitantes? - Expulsar a sus paises de origen a los inmigrantes ilegales. Si quieren islam, que lo disfruten en su plenitud.
¿Y qué hacemos con los musulmanes radicalizados que no son inmigrantes ilegales? ¿Hacemos un test de musulmanidad radicalizada a todos nuestros ciudadanos? - Cortar cualquier financiación del culto al islam desde fuentes extranjeras. No se prohíbe el culto ni los lugares, se prohíbe la financiación de estos por potencias extranjeras.
¿De verdad te crees que se puede controlar a ese nivel el flujo internacional de capital? Basta con que los lugares de culto los financien asociaciones locales financiadas con aportaciones privadas para eludir el control. - Prohibir prácticas como el pañuelo de los cojones.
Sí, eso sin duda acabará con los atentandos. Prohibir el pañuelo, no sé cómo no se nos había ocurrido.
El día que los servicios secretos de occidente empiecen a reclutar expertos de tácticas antiterroristas en Menéame estará todo solucionado. No sé a qué esperan.
Seguro que los familiares de los muertos y heridos agradecen que se haya tenido tanto cuidado con no molestar a este buen chaval austriaco desde que declaró que tenía ganas de unirse al ISIS.
#18 Seguro que los familiares de todos los que seguimos con vida agradecemos a nuestros servicios de inteligencia la ingente cantidad de atentados que han evitado y de los que no tenemos noticia cada día. Yo, al menos, sí lo agradezco y no me dedico a decir que "se ha tenido cuidado en no molestar a este chaval".
#23 Que la han cagado parece estar claro. Pero no la han cagado "porque no quisieran molestar" al chaval. La habrán cagado por otro motivo que ya se conocerá al finalizar la investigación, aunque nadie lo publicará y a nadie le interesará.
De la misma forma que a otros radicalizados los tienen controlados y saben qué planean, con éste cometieron un error. Y visto lo visto, para tener un Kalashnikov, el chaval ha sido muy eficaz en su objetivo. Por suerte.
#21 Pues qué quieres que te diga, viendo que la vinculación, de uno u otro modo, con los cuerpos de seguridad y servicios de inteligencia es casi una constante en este tipo de acciones, da como mínimo para hacérselo mirar.
Algo raro hay cuando los implicados son confidentes, cuando el llamado comando Dixan es involucrado por alguien con vínculos con la inteligencia francesa, cuando el imán de Ripoll también está en contacto con la inteligencia de aquí y elude un auto de entrada en prisión sin motivo aparente y ahora de nuevo un conocido de la seguridad del estado.
No me preguntes qué pasa porque no lo sé, pero desde luego algo raro hay.
#55 Es lo de siempre. Intentan reclutar a topos que colaboren con ellos y sule acabar resultando que estos topos son los más radicales de todos y acaban como "dobles agentes". Ya le pasó a la policía española con los del 11M.
#18 Es imposible evitar el 100% de los atentados, igual que es imposible evitar el 100% de los delitos. Las FCSE y los servicios de inteligencia tienen medios limitados, y no se puede poner un seguimiento a todos y cada uno de los sospechosos de haberse radicalizado. Es como cuando se quejan de que una mujer denuncia y es asesinada. Es imposible poner una escolta a cada mujer que denuncia a su pareja. Hay que hacer un filtro y evaluar cada situación. Y esas evaluaciones, lamentablemente, no son infalibles.
#37 Es cierto. No obstante, con los precedentes que tenemos en Europa, un tío que declara querer ir a combatir con el Isis tampoco tiene sentido que ande suelto y sin ningún tipo de vigilancia.
Que alguien se lo diga a los medios de extrema derecha que estan soltando bulos sobre que era un Saharaui llegado en patera twitter.com/prensagrafica/status/1323364850412769288
Seguro que estan encantados de desmentirlo, y ya de paso admitirán que los disturbios del estado de alarma los provoca la extrema derecha... sgeuro que si...
Yo creo que la noticia está muy bien, pero no consigue responder a dos cuestiones que, por ahora, resultan claves:
(1) el terrorista estuvo posiblemente motivado por un fanatismo islámico (digo posiblemente porque lo han dejado frito, básicamente, y no creo que pueda hacérsele declarar ahora)? ¿Dónde se radicalizó? ¿Fue in situ (es decir, en una mezquita austriaca)? ¿O fue a través de algún viaje? (Está claro que quiso viajar a Siria a unirse al estado islámico, ¿cómo surge ese deseo de mierda en un joven europeo, étnicamente europeo, criado en el puto centro de Europa y en una ciudad moderna, llena de oportunidades, en un ambiente civil laico?.
(2) ¿Cómo pudo conseguir un pelele un AK-47 (o similar)? Perdonad mi poca cultura armamentística, pero esto hasta donde yo sé no lo venden en ebay o aliexpress. Habrá quien sepa más que yo de esto, pero si tuviera que conseguir un rifle no sabría ni por dónde empezar...
Hasta que no sepamos la respuesta a (1) tampoco podremos señalar a culpables indirectos. Hasta que no sepamos la respuesta a (2) no tenemos ni idea de si esto ha sido organizado desde arriba o ha sido un "lobo solitario".
#79 Si alguna vez has vivido en el extranjero sabrás que normalmente siempre nos relacionamos cuando pdoemos con gente de nuestras comunidad de orígen. Pasa en todas partes, salvo entre la gente que es muy extrovertida o logra un gran arraigo. Estos austríacos seguramente solo han tenido convivencia con nativos austríacos durante su estapa de instituto.
Que sea austríaco, no lo hace austríaco. Lo es por circunstancias parentales, en realidad nunca ha sido austríaco. Estas cosas deberían tenerse en cuanta a la hora de nacionalizar a la gente... en un futuro espero que no se nacionalice tan a la babalá a la gente sin antes pasar mogollón de pruebas. Por que no alargar permisos de residencia y dejar las nacionalizaciones solo para la gente que realmente se lo gane a base de integración DEMOSTRADA por sus semejantes?
Se está regalando la nacionalidad en Europa y ha perdido su valor. Yo tardé 18 años en tener derecho a votar... exigiría lo mismo de un extranjero nacionalizado.
#87 Hay que entender que el Islam más que un religión es una forma de vida y de Estado en muchos casos. De nada sirve si naces en tal o cuál sitio si tú consideras que las leyes de la religión están por encima de las leyes del propio país. Esto es un fenómeno que se da sobre todo en países islámicos dónde prácticamente no puedes separar la ley del Islam. Un país que se está radicalizando en el catolicismo como sucede ahora en Polonia, sería prácticamente una teocracia muy light dentro del mundo islámico y hasta diriamos que es un país moderado y tolerante.
#62 Pues como en el modelo chino, que tal vez es excesivo ya que no te la dan salvo que seas hijo de nativo chino, o el australiano, que es más imitable. Dar nacionalidades sin que exista ningún tipo de arraigo, como hacemos en españa o francia, a mi me parece una locura. Los latinoamericanos tienen ventaja sobre los inmigrantes de otras regiones y tiene todo el sentido del mundo. Lo que no tiene sentido es que en teoría los demás deban pasar 10 años de residencia para obtenerla pero les cuenten los años que han pasado como ilegales y que nadie puede demostrar.
#62 Si nació allí. ¿Qué haces? Haces tests de austrianididad cada 2 años? Lo que si queda claro es que le tenían fichado ya justamente por detectar que estaba teniendo comportamientos potencialmente peligrosos (intención de viajar a Siria a combatir).
#_77En europa no solo se expulsaron a los nazis a su país, si no también a los colaboracionistas.
Eso va a depender de donde pongas las fronteras de "Europa". Y de donde pongas la linea que define "nazis".
Y no. A los colaboracionistas franceses (por ejemplo) no se les expulso a ninguna parte porque eran ciudadanos franceses. Que eso es lo que parece que no quereis entender. No puedes expulsar a un ciudadano de tu pais que no tiene ninguna otra nacionalidad.
El hombre tenía, además, antecedentes penales por asociación terrorista y fue condenado en abril de 2019 a 22 meses porque quería ir a Siria para unirse al ISIS. Estaba en libertad condicional desde el pasado diciembre. Nehammer ha asegurado que logró “engañar” a todo el mundo sobre su desradicalización y no se percibieron señales de alarma tras su puesta en libertad.
Comentarios
Envío la noticia por los siguientes motivos:
1. Si se confirma, parece que, en esta ocasión, los servicios de inteligencia austríacos han fallado, tras años logrando mantener al país fuera de la triste lista de víctimas del terrorismo islámico.
2. La cosa no es tan sencilla como "expulsar" a todos los musulmanes, que es lo que muchos piden constantemente y con particular insistencia tras atentados como el de ayer.
3. Albania y Macedonia están en Europa, al igual que Austria, por si alguno no lo sabe.
#1 deja de decir memeces, que vuestras paridas ya no cuelan.
Nadie habla de expulsar a alguien por el hecho de ser musulmán y que Albania o macedonia esten en Europa es irrelevante ya que no están en la UE ni en Schengen. Que flojo tiene que ser tu argumentativo para que recurras a semejantes paridas
#2 👍 👍
#2 que proponéis entonces?
Además de.... Nada?
#64 Les justifican. Atentado tras atentado les justifican.
#69 les viene bien, el fascismo, la barbarie... Se alimentan del caos.
Cuantas más muertes más odio, cuanto más odio más de ellos.
Así que nunca propondrán nada que solucione el problema, siempre propondrán algo que lo acrecente, eso sí, disfrazado de solución.
#69 "Les hemos fallado"
#64 Considerar a ISIS y a sus simpatizantes banda armada y proceder a la detención automática de esos 89 islamistas austríacos que querían viajar a Siria por considerarlos miembros de la misma. Si se hace con gente de otros círculos no veo por qué no aquí.
Seguro que tras pasar por los interrogatorios se saca más información que vigilándolos a distancia.
#2 Tanto Albania como Macedonia se encuentran oficialmente en proceso de adhesion.
Por matizar.
#2 tu sabes las normas Schengen? O lo mencionas de pasada...hay convenios con Albania y Macedonia. Estos pueden entrar cuando quieran como turistas ... En teoría 90 días pero sirve para que haya un ostión padre de servido en Alemania... Espera que los servicios son supercristianos joder como los albaneses que a esos pocos los ganan como cristianos .... nadie piensa en un albanes musulmán
#2 no te entiendo
#1 #4 #2 #14 #57 Y para terminar de ilustrar lo estúpido, racista y carente de fundamento que es meter a todos en el mismo saco, aquí este chaval, llamado Recep Tayyip Gultekin (típico nombre austríaco), que ayudó a socorrer a una mujer herida y a uno de los policías heridos y también fue herido por el terrorista.
Aquí la noticia al respecto del DailyMail (típico diario "progre") : https://www.dailymail.co.uk/news/article-8906871/Shots-fired-near-synagogue-Vienna-police-say-major-operation-underway.html
y una foto (típico rubio de ojos azules) de Recep Tayyip, al que supongo que habrá que expulsar de Europa por haber socorrido a una mujer y a un policía:
#1 lo que habria que hacer, es prohibir todo lugar de culto islamico y simbologia islamica en Europa... asi se acaba la tonteria muy rapido.
Al fin y al cabo, la democracia es la dictadura de las mayorias.
#6 Lo que habría que hacer es pararle los pies a Arabia Saudí y a muchos de nuestros "aliados", que son los que están detrás de la financiación y facilitación de estos atentados.
#9 Prohibir TODAS las religiones no estaria de mas ... siglo XXi y tal....
#6 Yo voto por prohibir cualquier religión.
Verás la que se lía con los cristianos...
Edit
#34 no te había leído.
#6 #34 #41#19
Vamos a pensar un poco en lo que has dicho.
Prohibir una cosa no quiere decir que desaparezca. Es muy ingenuo pensar eso. Las drogas están prohibidas y mueven cantidades astronómicas de dinero en el mundo. La violencia, el asesinato y el robo también están prohibidos, y bien que existen. Prohibir las religiones no va a provocar que la gente deje de ser religiosa. Al revés, esa actividad se convertiría en clandestina, siendo mucho más peligrosa y creando una frustración mayor en miles de millones de personas, que aún tendrían más motivos para canalizar su violencia contra esa prohibición. Prohibir la religión --> religión clandestina sin control más peligrosa.
Corresponde hacer análisis más elaborados que opinar en caliente y soltar la primera idea que nos viene a la cabeza sin haber reflexionado sobre la viabilidad, la conveniencia y la oportunidad de lo que se dice.
#85 Pues no, todo el mundo sabe que si se prohíbe algo deja automáticamente de existir de la misma manera que cuando mi sobrino de 2 años se tapa la cara con las manos dejamos de verlo.
#85 pues yo no lo veo mala idea. Si lo prohibes se acabaron los lugares de reunión y la financiación extranjera.
Puedes expulsar o detener a los que la profesen con lo que no vendrían a Europa y optarían por otros destinos donde sí puedan rezar y ponerse sus velos y tal.
No se puede permitir en Europa una creencia que atenta contra los valores de igualdad hombre/mujer, libertad de expresión, etc.
Y que provoca tal grado de enajenación y fanatismo en sus seguidores que algunos de ellos matan sin ningún motivo.
Lo siento pero debe ser prohibido ya.
#9 Tener mas energia solar y renovables, nos haria menos dependientes de paises arabes, ahora parece que son mas baratas y ecologicas y no agota algo que no se regenerara jamas.
Si nos cortan el grifo, las reservas estrategicas durarian mas.
No se porque no se potencia mas.
#6 En alemania cobran a los cristianos para pagar los servicios religiosos, supongo que con otras religiones igual. Serviria como disuasion y para tenerlos fichados. Y si adoctrina a lo hijos, una tasa por hijo adoctrinado.
Me parece buen idea prohibir la adoctrinar a menores como hacia islandia. Es una medida blanda y menos agresiva. y evitaria reacciones como las dichas por #85 .
#1 Normalmente los terroristas suelen tener antecentes. Tambien me pareceria exagerado expulsar por cualquier delito. Ademas, este era nacido en Europa.
Tal vez se deberia seguir y espiar mas a delicuentes. Ahora que es tan facil.
Muchos gobierno quieren espiar a todos los ciudadanos y luego no saben manejar esa informacción.
#41 el imperio romano intentó prohibir el cristianismo y no les fue demasiado bien que digamos. Lo que es necesario es que todo el mundo entienda que las leyes y libertades sociales están por encima de un específico culto. Los cristianos están empezando a entender eso (a pesar de grupos fundamentalistas como la asociación de abogados esa). Existe una minoría de musulmanes (sí UNA MINORÍA) a los que no les entra en la mollera ésta idea
#34 nos joda o no la libertad de credo y conciencia es un derecho humano.
#51 Pero no estaría de más que fuera individual y en su casa, no mediante instituciones que direccionan la moral y la ética de muchos millones de personas.
#60 en eso estamos de acuerdan cero financiación y ayuda pública a ninguna religión. Pero las prohibiciones las dejas para las dictaduras
#51 Aiss, que pronto nos olvidamos de las obligaciones emparejadas a los derechos humanos y en este caso la obligación de respetar la dignidad humana y la religión es una degradación, degeneración y humillación de la dignidad humana "creo que sin mi dios no soy nadie" y por tanto debería ser prohibida.
#34 Y magufos, y amantes de qannon, y...
No va a quedar nadie.
#34 no hay que prohibir nada. a ver si lo entendería. Y menos por miedo
El miedo lleva a las prohibiciones y las prohibiciones a los autoritarismos
#34 yo voto por prohibir todo con lo que yo no esté de acuerdo.
#9 y a turquia.
#50 También, pero eso es más reciente que lo de Arabia Saudí.
Sin olvidar que entre la población turca hay menos integrismo que entre la población saudí.
#52 precisamente por eso... para que no haya más.
#54 Pues ya ves lo mucho que hacemos. Aliados en la OTAN, de hecho el aliado más grande en la región de los EEUU. Ayudando a Azerbaiyán (otro aliado nuestro) a quitarse de en medio a los armenios (país cristiano más antiguo del mundo, por cierto).
Y podríamos seguir, pero a algunos les estallaría el contador de hipocresía. A muchos de los que dicen que Juan Carlos ha hecho mucho por España, ignorando sus negocios con los principales patrocinadores del terrorismo islámico. A muchos de los que mojan las bragas cuando escuchan hablar de Trump o de los EEUU, ignorando todo lo que han hecho durante los últimos 50 años en las regiones con mayor concentración de terroristas por metro cuadrado.
Etc, etc, etc...
#56 lo peor no es que se olvide la gente de donde viene toda esta mierda lo peor es ver como gratuitamente se exige a personas, como amigos mios, vecinos y gente con la que trabajo que se vayan de su propio pais por ser musulmanes, porque si son musulmanes y alemanes y por lo que vonozco suelen votar a un partido democristiano.
Esto es, por cierto una de las cosas que ansian los fundamentalistas, que ningun musulman viva en paz, en libertad y democracia de acuerdo a valores de convivencia y respeto mutuo. Ellos creen que el musulman que no viva como ellos dictan debe morir. Y de hecho toda esta oleada de indignacion reaccionaria de trazo grueso y toda esta plaga de neo identitarismo les viene de perlas porque no hay mejor escenario para ellos que el que se da cuando se criminaliza a los musulmanes franceses, alemanes, espanoles... esa polarizacion es la que buscan.
Todos somos victimas. Pero hay gentuza, imagino que muy ignorante de la vida, que tiene los santisimos cojones de culpabilizar a gente que no ha hecho absolutamente nada malo. Ayer mataron en una universidad en Kabul a 20 personas, segun esta gentucilla esas 20 personas, por ser musulmanas, deberian haber condenado no se como un dia antes el deleznable asesinato de un profesor frances. Hoy son tan victimas del terrorismo islamista como el profesor, como los musulmanes que murieran en el weihnachtsmarkt en Berlin hace unos años, como los que hubiera en aquellos trenes un 11 de marzo en Madrid, como los quizas cientos de miles quiza mas victimas durante decadas del terrorismo fundamentalista islamista en todo el mundo, la mayoria de las cuales son musulmanes.
Recuerdo el atentado de Niza tambien como la extrema derecha presente en el acto por las victimas insulto a una mujer que iba con su hijab a llorar a un familiar muerto en ese mismo atentado. Qué locura racistoide o fascistoide es esta... dónde se va a llegar?
No tienes ni puta idea de lo que es la democracia.
#9 no me digas que sino fuera por Arabia Saudi no podrian comprar cuchillos,robar camiones o alquilar furgonetas.
#6 lo que habria que hacer, es prohibir todo lugar de
culto islamico y simbologia islamicareligiones que crean que el hombre es superior a la mujer y que no aceptan la diversidad sexual en Europa... asi se acaba la tonteria muy rapido.Al fin y al cabo, la democracia es la dictadura de las mayorias
#19 cuantos actos terroristas cristianos, judios o budistas se han cometido en los ultimos años en Europa... en la ultima decada se podrian contar con los dedos de media mano.
Basta de equiparar a todas las religiones, no son lo miemo. El mayor problema que tenemos en Europa, no son las religiones, es el Islam!
#27 Vale, que si no matan a gente te parece bien que se les enseñe que los hombres son superiores a las mujeres y que dos personas del mismo sexo no pueden amarse.
La misoginia y la homofobia no pueden estar permitidas en una religión establecida.
#29 estar en contra de la homosexualidad es tan respetable como estar a favor... mientras que no se ejerza la violencia, no deberia haber problemas.
O ahora tu me vas a imponer a mi que tenga que aceptar la homosexualidad por tus santos cojones? Que conste que no estoy en contra de la homosexualidad, pero respeto a quienes no les gusta.
Me dices un pais cristiano que ejecute en la horca a homosexuales?? Por que te podria decir unos cuantos paises islamicos que si que lo hacen.
O mejor, me dices un pais cristiano que decapite a personas por caricaturizar simbologia religiosa?? Por que esas atrocidades son ampliamente respaldadas por la comunidad islamica.
El islam hay que erradicarlo de europa!
#31 O ahora tu me vas a imponer a mi que tenga que aceptar la
homosexualidadigualdad entre hombres y mujeres por tus santos cojones?Pues sí, mira, por los santos cojones y ovarios de todos te lo vamos a imponer.
Las religiones, sea Islam, catolicismo o mormonismo, que enseñe que los hombres son superiores a las mujeres tienen que estar prohibidas. Sin discusión. Y eso es extensible a cualquier orientación sexual consensuada entre adultos.
Cuando derivas la discusión hacia hombres de paja que nadie ha puesto en duda es mejor dejarlo aquí
#35 tu mismo te retratas al equiparar una religion extremadamente violenta, con las que no lo son.
Yo no tengo ningun problema con cristianos, judios o budistas, no me atacan si caricaturizo sus simbolos o profetas... sin embargo, el islamista me intentara matar si caricaturizo a su profeta. Y tu, con tus santos cojones, equiprando a los que ejercen el terrorismo de forma masiva con los que no ejercen nada de violencia mas alla de la disidencia ideologica.
Cualquiera diria que eres un islamista encubierto leyendo tus ridiculas y absurdas justificaciones.
#38 Yo no tengo ningun problema con cristianos, judios o budistas, no me atacan si caricaturizo sus simbolos o profetas...
Preguntales a los de la revista Mongolia, cuando han tenido que ponerles protección en el teatro porque han hecho un cartel con una caricatura de la virgen de esa ciudad.
#31 "estar en contra de la homosexualidad es tan respetable como estar a favor... mientras que no se ejerza la violencia, no deberia haber problemas."
Pero diferente rasero para el islam, eh?
Esos todos terroristas, sean violentos o no.... Cómo cambia el discurso de un segundo a otro....
#31 no, "estar en contra de la homosexualidad es tan respetable como estar a favor" no es así. Hay ciertas cosas que no son respetables, como no lo es el racismo, por ejemplo. Tú puedes no ver bien la homosexualidad, ese es tu problema, pero no puedes estar en contra y pretender ser respetado por tus ideas.
#31 Te ha faltado añadir 'estar en contra de la gente de color es tan respetable como estar a favor'...
Te has lucido, se te sale la homofobia e islamofobia por todos lados tio.
#27 Pues yo creo que en España, aunque no sea evidente, sí que tenemos un problema con la iglesia católica.
Nos roban a manos llenas.
#42 mas nos roban los politicos, ‘sindicatos’, o el ministerio de las charos creado para enchufar a la mujer del gran lider..
Prefiero que me roben a que me decapiten.
#44 La primera línea es falsa.
La segunda es como el que dice prefiero que me roben a que gobiernen los rojos, para lo cuál te tengo que decir que en barrio sésamo enseñan a usar la lógica desde un nivel muy bajo, quizás deberías empezar por ahí para empezar a pensar en tu nivel de raciocinio.
#27 Por la misma razón en la que tú argumentas lo del terrorismo islámico yo te digo que la iglesia católica está llena de pederastas, secuestradores de bebés...
Tengo las mismas razones que tú para expulsarlos de Europa.
#47 me dices un pais cristiano que obligue a la victima de violacion a casarse con el violador?
Que en occidente la justicia persiga y castigue a los pederastas, y en paises idlamicos no se persigan estos actos, no implica que en esos paises no exista...
#48 No, pero se te pueden dar muchos países cristianos donde esa víctima de violación está obligada a tener el hijo si se queda embarazada. Países cristianos donde, si esa víctima aborta, acaba en la cárcel.
Países cristianos donde los homosexuales viven en clandestinidad y reciben palizas que quedan impunes.
Podemos seguir, pero no parece que tengas intención de entrar en razón, porque ya has decidido quiénes son los buenos y quiénes son los malos.
#53 Es lo que tiene exponer ideas ultraderechistas ¡Pero yo no soy facha oiga!
#48 hasta hace 2 días en Europa Occidental.
#27 y violaciones de los derechos humanos por parte de Judios en Israel ...
#27 En los 60-70 los comunistas atentaban en masa. Los prohibimos? A los vascos que hasta hace 2 días atentaban también?
#94 ¿Los comunistas atentaban en masa? Quiero que desarrolles eso. No estarás diciendo que los atentados de la GLADIO eran de comunistas... ¿O si?
#27 >cuantos actos terroristas cristianos, judíos o budistas se han cometido en los últimos años en Europa.
¿hablamos de EE.UU.? Ahhh, no, que por eso dices Europa... para no aceptar que son los religiosos cristianos quienes tienen el "récord de incendios , bombas e intentos de asesinatos allí..
Las guerras del aborto en Estados Unidos
Desde 1977 ha habido 187 incendios, se han puesto 47 bombas y han intentado asesinar a 17 personas en centros de planificación familiar
www.elmundo.es/internacional/2015/12/01/565cb30422601d06038b4653.html
P.d: a ver si el problema son las religiones y sus radicales..."
#27 Si con la que está cayendo en 2020 consideras que el mayor problema en Europa es el islam, muy mal no te debe ir.
#27
¿Y para que iba a haber atentados cristianos en Europa si ya las paga España 11.000M€ todos los años...?
#6 Los de la igualdad ante la ley...
#6 me parece bien! Vamos al bar y lo votamos encima de la barra.
#6 esto que dices es erróneo y peligroso. La democracia que se convierte en una dictadura de la mayoría deja de ser una democracia efectiva. Precisamente las democracias actuales ponen mucho y buen cuidado en cuidar de individuos en minorías, que es lo que está criticando (estúpidamente) mucha gente.
#6 "Al fin y al cabo, la democracia es la dictadura de las mayorias."
Si en verdad fuese así primero se debería abrir un debate publico y luego hacer un referéndum
#6 ¿Ya no hay libertad de religión? ¿Quitamos todas o solo el Islam? En los 60-70 los comunistas también atentaban por Europa. ¿Los prohibimos?
#6 Sí, es importante prohibir todo lo que no te parece bien. Ya lo dijo Franco en su momento: "así se acaba la tontería muy rápido".
#6 ¡Qué guay! Prohibir una religión por decreto y sus lugares de culto. Pero qué malo era el comunismo que prohibía los templos cristianos ¿No?
A algunos en cuanto os rascan un milímetro el barniz democrático os sale un monstruo.
#6 Ya que estamos, prohibimos cualquier culto religioso que al final es siempre lo mismo.
#6 ok, no ponemos a la altura de Arabia Saudí ... Porque hasta Irán permite iglesias cristianas. No se trata de ir limitando derechos y prohibiendo
Y no. La democracia no es la dictadura de las mayorias lo era en tiempos griegos. Hoy día la democracia protege a la minorías. A ver si tenemos que retroceder nuestras libertades ahora.
Argumentos como este prueba que los filofachas utilizan lo que sea para recortar las libertades
#6 Eso, eso. Que hagan lo mismo que hasta ahora, pero en clandestinidad y sin control externo. Verás qué risas.
#6 Les han disparado con fusiles, no con sermones o como se llamen los pasajes del corán.
#6 Tendría sentido prohibir los lugares de culto yihadistas en todo caso, no los islámicos.
#1 pues igual que muchos de los que han cometido atentados en Francia, de tercera y cuarta generacion.
Lo que hay que erradicar son las doctrinas que se ponen por encima de las leyes y que atentan contra nuestras libertades, empezando por tener la libertad de criticar a seres imaginarios basados en libros de haces miles de años sin que te maten.
#8 Estoy de acuerdo contigo, pero eso no tiene nada que ver con lo que se vio ayer por aquí, con un buen puñado de comentarios destacados pidiendo la expulsión de musulmanes de Europa.
#10 El único motivo por el que has puesto la noticia es para respaldar tus argumentos contra lo que se decía ayer aquí?
#12 Qué tiene que ver la estadística en esto? Te he respondido en #7 y "también" en #1, tampoco voy a insistir...
#1 Y Albania es un estado laico de mayoría musulmana que suele ponerse cono ejemplo de convivencia religiosa.
No hay atentados de este tipo en Albania.
#1 Que los servicios secretos han fallado es más que evidente, no hace falta confirmar nada.
#1 Se puede expulsar a los musulmanes, no sería la primera vez, sólo se necesita voluntad
#1 En europa no solo se expulsaron a los nazis a su país, si no también a los colaboracionistas.
#1 Turquía y Azerbayán están en Europa también.
Y Somalia está en Afro-Eurasia, como Suiza.
Los albanos son un 60% musulmanes. Imagino que eso no lo sabías.
Porque no refutas a quienes piden expulsar a musulmanes, parece que les estás dando la razón.
#84 Eres muy gracioso.
#89 Gracioso y educativo.
#99 Menos mal que no eres profesor.
#84 Zasca!!!
#1 Hay un detalle interesante que en la noticia que envías evita, o cita de pasada. El tipo había estado con el EI y a su vuelta a Austria intentó montar una banda terrorista y le metieron dos años de cárcel.
No hemos de perseguir a los musulmanes ni inmigrantes por cosas que hacen terroristas "europeos y muy europeos". Pero deberíamos vigilar con mucha atención a estos pájaros radicalizados. Recordemos que el imán de Ripoll había tenido contacto con gente del CSID y tampoco se olieron nada.
Por aquí, en meneame, se han publicado artículos exaltando la acción de zumbados que se iban a luchar a Ucrania o incluso alguno que pasaba por el Estado Islámico. Como sociedad, hay líneas que no se deben cruzar. Un asesino, es un asesino.
#91 Pués menos mal que los servicios de inteligencia austriacos no lo consideraban capaz de cometer un atentado porque con ese historial no se que más necesitaban....a mí lo que me flipa es que tipos que han nacido en Europa y salido a combatir en Siria con algunos de los grupos yihadistas luego puedan retornar como si nada y aquí no pasa nada.
#1
1. Una pena
2. Al que no puedan expulsar (no por musulmán, sino por delincuente en general y terrorista en particular) por tener la nacionalidad tras n generaciones lo pueden encarcelar
3. Albania y Macedonia están en Europa al igual que Austria, pero no están en la Unión Europea a diferencia de Austria
#1 Albania --> país de mayoría musulmana (aunque en su mayoría son laicos) . Si vas últimamente por allí verás lo que están proliferando las mezquitas, subvencionadas por Erdogan. En el sur apenas verás mujeres con el Hijab. El norte algo más (Durres)
Macedonia --> país de mayoría cristiana, pero con una gran minoría albanesa musulmana . En muchos pueblos verás la bandera de Albania en lo más alto. SI te das un garbeo por el mercado de Skopje verás fotos de Erdogan presidiendo muchos puestos
#126 Te refieres a este bulo, que sigue en portada, que carecía de todo fundamento y que está lleno de comentarios destacados llenos de odio?
Terroristas entran en un hotel Hilton en Viena y toman rehenes [ENG]
Terroristas entran en un hotel Hilton en Viena y t...
twitter.comLo que yo envío es una noticia con datos, de un medio llamado Reuters y no de un "medio" llamado SV News que no conoce ni su madre.
Las razones del envío, por si te cuesta mucho encontrarlas, están en el comentario #1
#7 #1 los servicios de inteligencia no han fallado, es que sencillamente están atados de pies y manos ¿qué hacen con él en cuanto saben de su radicalismo? la solución sería cogerlo una noche y darle el paseillo, pero con las leyes actuales eso está feo. Si no ha hecho nada no pueden intervenirle las comunicaciones ni entrar en su casa. Seguir a 90 tíos serían 6 policías por cada uno, luego 540 policías dedicados al completo a seguir a estos tipos. Casi nada.
Nuestras leyes actuales no están preparadas para luchas contra el islamismo, salvando las distancias pasa lo mismo que con los carteristas.
#1 Era austriaco, si, pero no con pedigrí. Ahora exigen varia generaciones para considerarte austriaco o español.
#1 Y ya si dejas de poner un titular tendencioso y dijeses desde el principio que no era de origen austríaco, que era islamista y que estaba fichado... Lo hubieses bordado... Pero mucho mejor poner ese titular para recibir karma gratis en progréame
#1 El problema no es el pais de procedencia, si no su religion y su cultura. Las clases de religion deberian cambiarse por una asignatura para comprender las religiones, sus peligros y el ateismo. Del mismo modo que se enseña a follar con condon o a no tomar drogas y su peligro, la religion no deberia ser menos.
¿Y con ese titular que se pretende decir? ¿Que era nativo? Si, era nativo pero es lo de siempre... Austria no quiere ser un país musulmán (como la mayoría de estados europeos) y estos fanáticos de mierda quieren que todos pasemos por el aro. Por su aro.
Creo que a estas alturas todo el mundo tiene claro que no es tema de racismo sino de un choque de trenes cultural y religioso. Ese choque es brutal porque el mundo islámico está donde estábamos nosotros en la época de la inquisición. Por suerte esa época ya la pasamos pero por desgracia esta gente nos lo ha traído a Europa y están en una brutal fase de imposición.
Sinceramente no creo que tenga remedio fácil. Lo que es seguro es que Europa no quiere esto y veremos como, si no se hace algo YA, se convertirá en un problema mucho más serio de lo que ya es.
De la noticia: "he was one of 90 Austrian Islamists who wanted to travel to Syria"
#4 #14 Me ha recordado al meme del ratón que nació en un acuario.
#14 Cuestión de matemáticas básicas, si el Islam quisiese acabar con Europa ya lo hubiese hecho hace décadas, y más sabiendo que lo que tiene delante son una banda de frikis cobardes que se creen grandes guerreros delante del CoD mientras se hinchan a Doritos.
#14 Creo que a estas alturas todo el mundo tiene claro que no es tema de racismo sino de un choque de trenes cultural y religioso.
Hay diferencias culturales y religiosas, Sí.
Ese choque es brutal porque el mundo islámico está donde estábamos nosotros en la época de la inquisición. Por suerte esa época ya la pasamos pero por desgracia esta gente nos lo ha traído a Europa y están en una brutal fase de imposición.
Cuando España ("nosotros") estaba en la época de la Inquisición la mayor parte de los musulmanes habían sido expulsados y/o obligados a abandonar la península Ibérica dejando atrás todo lo que habían construido en ella a lo largo de ocho siglos.
Es cierto que en España hace siglos que no se ejecuta a nadie por blasfemo, apóstata o judaizante... pero hasta no hace muchas décadas se perseguía y se castigaba de otras muchas formas (cárcel, manicomio, destierro... muerte social) a los acusados de no ser buenos católicos y "gente de bien"!
Estamos en el siglo XXI y todavía has "clubs" ultracatólicos que dominan algunos de los poderes del estado... y con todo ese poder no tienen necesidad de organizar atentados como este de Viena, para imponer su adoctrinamiento... pero yo recuerdo asesinatos de abogados en Madrid y golpes de estado después de la dictadura! y nací en los 50, no en la época de la Inquisición...
El integrismo y la involución se dan en el Islam, en el Cristianismo y en el Judaísmo...
"era un austríaco nacido y crecido en la ciudad"
Si quieren nos pueden dar más datos completamente irrelevantes y carentes de importancia, como si era zurdo o la marca de cuchillas que utiliza para afeitarse.
Todos tenemos claro (o deberíamos a estas alturas) que detalles sobre su identidad son los que hacen que haya hecho lo que ha hecho, y el lugar de nacimiento y pasaporte no son uno de ellos.
#4 Pues son datos irrelevantes para ti, pero explican en parte por qué se les ha podido pasar a los servicios de inteligencia, a pesar de su probable error.
La investigación acaba de comenzar, pero a nadie le importará dentro de unos meses saber por qué este desgraciado ha hecho lo que ha hecho, ni cómo acabó radicalizándose.
Pero lo que empieza a estar claro es que no se trató de un ataque coordinado a gran escala, ni hubo una toma de rehenes en ningún hotel, ni nada de lo que gusta a algunos menear sin tener datos fehacientes.
Lo de siempre, en caliente se puede decir lo que se quiera. Cuando empiezan a surgir informaciones y las investigaciones inician su curso... éstas son relevantes o irrelevantes si validan uno u otro discurso. Pues qué bien.
#7 Son datos irrelevantes porque estadísticamente no es significativo que haya nacido en Viena y su pasaporte diga que es austriaco, de la misma forma que no lo es que sea un organismo pluricelular basado en carbono.
#12 ¿Tienes las estadísticas de los ataques yihadistas donde se indique la nacionalidad original de los terroristas? Porque a lo mejor si es relevante. No lo voy a afirmar porque no lo sé con seguridad, pero me parece que la mayoría de los atentados han sido llevados a cabo por emigrantes, refugiados e incluso solicitantes de asilo.
Con esto no estoy criminalizando a esos colectivos, sino destacando que quizás los musulmanes europeos se están radicalizando más de lo que creíamos. Antes se "conformaban" con irse a Siria o unirse al ISIS, si ahora empiezan a matar compatriotas me parece algo destacable.
#4 bastante corto de miras eres para considerar que ese dato es irrelevante.
#22 Se ha sacado el título de himbestigador en CCC
#4 A mi me parece bastante relevante que se ponga de manifiesto que han conseguido radicalizar a una persona que no estaba inmerso en la cultura de los radicales. Puede hablar o evidenciar mínimamente que sus métodos van más allá de lo que uno podría esperar.
PD: Por otra parte, a nivel ético, yo siempre espero que un periodista de toda la información, sea extranjero, nacional, o de Marte.
#4 ¿No te interesa conocer que alguien nacido, crecido y educado en Austria se pueda llegar a radicalizar a este extremo?
#71 Si no se ha criado dentro de la cultura local poca relevancia tiene en ese sentido. No es una persona que "cambie" de pronto, sino que se ha criado en esos valores.
#96 Hombre, pues dado que se ha pegado muchas horas al dia durante al menos 10 años en el colegio de cultura local a mi si que me parece relevante.
#4 El relevante y preocupante que inmigrantes de 2a generación esten atentando. Hay que saber que falla para saber que arreglar.
Un puto fanático tarado y carcomido por la religión.
#5 La Roma imperial ya pasó por ese trance. Una religión monoteísta y fanática propició su caída.
Ahora mismo el islam es la plaga religiosa más peligrosa y que atenta contra los valores de Occidente. La solución es extremadamente compleja, salvo que Europa se pase los derechos humanos por el arco del triunfo, en cuyo caso se puede hacer un Felipe III permanente y a funcionar.
#11 No es tan compleja.
- Blindar la frontera y cortar en seco la inmigración de paises musulmanes.
- Expulsar a sus paises de origen a los inmigrantes ilegales. Si quieren islam, que lo disfruten en su plenitud.
- Cortar cualquier financiación del culto al islam desde fuentes extranjeras. No se prohíbe el culto ni los lugares, se prohíbe la financiación de estos por potencias extranjeras.
- Prohibir prácticas como el pañuelo de los cojones.
A ver lo que dura con esto.
#16 No era inmigrante.
#17 ¿y? Yo hablo de como parar un problema global, no un caso particular.
#20
- Supongo que entre esos inmigrantes están los jeques del Golfo.
- Asocias directamene inmigración ilegal con Islam. Lo cual quiere decir que no tienes ni idea de los flujos migratorios.
- Completamene de acuerdo. Es más, diría que no se se permita ninguna financiación por parte de Arabia Saudi y sus seguidores de ningún tipo.
- No conozco ninguna religión que se ponga un pañuelo en los cojones.
#28
- Los jeques del golfo viven en el golfo.
- Asocio inmigración ilegal con el Islam porque la mayoría de inmigración a Europa ilegal es islámica.
#30
- Los jeques viven en el Golfo...díselo a Puerto Banús o Marbella.
- ¿Algún dato que verifique tu afirmación?
#33 El Eurostats es tu amigo, eso si, hay que encontrar los datos como un arqueólogo, son verdades incomodas.
#36 Típico. Tienes los datos pero no quieres compartirlos. En fin... Bueno te queda el argumento de "es que eres muy vago y yo voy a hacer el trabajo por ti".
#39 No tengo los datos ahora mismo. Los saqué en su momento.
He estado buscando haciendo algo rápido y solo he encontrado por origenes por nacionalidad donde mezcla inmigracion externa con interna y habría que filtrarla previamente.
#40 Es que dudo que vengan datos sobre su religión.
#30 Conozco a varios sudaméricanos que estan ilegalmente en Europa.
#16 Y empezar una guerra con Turquía entre otras cosas.
Demasiado para Europa.
#16
- Blindar la frontera y cortar en seco la inmigración de paises musulmanes.
¿Y qué hacemos con los inmigrantes musulmanes que no proceden de países musulmanes? ¿Hacemos un test de musulmanidad a todos los visitantes?
- Expulsar a sus paises de origen a los inmigrantes ilegales. Si quieren islam, que lo disfruten en su plenitud.
¿Y qué hacemos con los musulmanes radicalizados que no son inmigrantes ilegales? ¿Hacemos un test de musulmanidad radicalizada a todos nuestros ciudadanos?
- Cortar cualquier financiación del culto al islam desde fuentes extranjeras. No se prohíbe el culto ni los lugares, se prohíbe la financiación de estos por potencias extranjeras.
¿De verdad te crees que se puede controlar a ese nivel el flujo internacional de capital? Basta con que los lugares de culto los financien asociaciones locales financiadas con aportaciones privadas para eludir el control.
- Prohibir prácticas como el pañuelo de los cojones.
Sí, eso sin duda acabará con los atentandos. Prohibir el pañuelo, no sé cómo no se nos había ocurrido.
El día que los servicios secretos de occidente empiecen a reclutar expertos de tácticas antiterroristas en Menéame estará todo solucionado. No sé a qué esperan.
#11 ehhh, no
Justamente una religión monoteista reforzaba la idea de Emperador. Y el Imperio Romano de Oriente duró 1000 años más.
#11 Ehhhh, no. En la caída del Imperio Romano nada tuvo que ver el cristianismo.
#11 lo que hizo que cayera Roma fue la invasion de los barbaros. Similitudes hay, pero no la que mencionas.
#5 por cualquier religión no, por el Islam.
Seguro que los familiares de los muertos y heridos agradecen que se haya tenido tanto cuidado con no molestar a este buen chaval austriaco desde que declaró que tenía ganas de unirse al ISIS.
#18 Seguro que los familiares de todos los que seguimos con vida agradecemos a nuestros servicios de inteligencia la ingente cantidad de atentados que han evitado y de los que no tenemos noticia cada día. Yo, al menos, sí lo agradezco y no me dedico a decir que "se ha tenido cuidado en no molestar a este chaval".
#21 Y yo también agradezco ese trabajo que no se ve. Pero con este tío, al igual que con otros anteriormente, la han cagado.
#23 Que la han cagado parece estar claro. Pero no la han cagado "porque no quisieran molestar" al chaval. La habrán cagado por otro motivo que ya se conocerá al finalizar la investigación, aunque nadie lo publicará y a nadie le interesará.
De la misma forma que a otros radicalizados los tienen controlados y saben qué planean, con éste cometieron un error. Y visto lo visto, para tener un Kalashnikov, el chaval ha sido muy eficaz en su objetivo. Por suerte.
Compáralo con los ataques de París, por ejemplo.
#25 Puede ser. Ya veremos en qué termina esto.
#21 Pues qué quieres que te diga, viendo que la vinculación, de uno u otro modo, con los cuerpos de seguridad y servicios de inteligencia es casi una constante en este tipo de acciones, da como mínimo para hacérselo mirar.
Algo raro hay cuando los implicados son confidentes, cuando el llamado comando Dixan es involucrado por alguien con vínculos con la inteligencia francesa, cuando el imán de Ripoll también está en contacto con la inteligencia de aquí y elude un auto de entrada en prisión sin motivo aparente y ahora de nuevo un conocido de la seguridad del estado.
No me preguntes qué pasa porque no lo sé, pero desde luego algo raro hay.
#55 Es lo de siempre. Intentan reclutar a topos que colaboren con ellos y sule acabar resultando que estos topos son los más radicales de todos y acaban como "dobles agentes". Ya le pasó a la policía española con los del 11M.
#18 Es imposible evitar el 100% de los atentados, igual que es imposible evitar el 100% de los delitos. Las FCSE y los servicios de inteligencia tienen medios limitados, y no se puede poner un seguimiento a todos y cada uno de los sospechosos de haberse radicalizado. Es como cuando se quejan de que una mujer denuncia y es asesinada. Es imposible poner una escolta a cada mujer que denuncia a su pareja. Hay que hacer un filtro y evaluar cada situación. Y esas evaluaciones, lamentablemente, no son infalibles.
#37 Es cierto. No obstante, con los precedentes que tenemos en Europa, un tío que declara querer ir a combatir con el Isis tampoco tiene sentido que ande suelto y sin ningún tipo de vigilancia.
La mafia albanokosovar.
Que alguien se lo diga a los medios de extrema derecha que estan soltando bulos sobre que era un Saharaui llegado en patera twitter.com/prensagrafica/status/1323364850412769288
Seguro que estan encantados de desmentirlo, y ya de paso admitirán que los disturbios del estado de alarma los provoca la extrema derecha... sgeuro que si...
El titular mas tendencioso que he leido en años. Juraria despues de leerlo que era miembro del coro de la catedral catolica... Madre de dios.
Yo creo que la noticia está muy bien, pero no consigue responder a dos cuestiones que, por ahora, resultan claves:
(1) el terrorista estuvo posiblemente motivado por un fanatismo islámico (digo posiblemente porque lo han dejado frito, básicamente, y no creo que pueda hacérsele declarar ahora)? ¿Dónde se radicalizó? ¿Fue in situ (es decir, en una mezquita austriaca)? ¿O fue a través de algún viaje? (Está claro que quiso viajar a Siria a unirse al estado islámico, ¿cómo surge ese deseo de mierda en un joven europeo, étnicamente europeo, criado en el puto centro de Europa y en una ciudad moderna, llena de oportunidades, en un ambiente civil laico?.
(2) ¿Cómo pudo conseguir un pelele un AK-47 (o similar)? Perdonad mi poca cultura armamentística, pero esto hasta donde yo sé no lo venden en ebay o aliexpress. Habrá quien sepa más que yo de esto, pero si tuviera que conseguir un rifle no sabría ni por dónde empezar...
Hasta que no sepamos la respuesta a (1) tampoco podremos señalar a culpables indirectos. Hasta que no sepamos la respuesta a (2) no tenemos ni idea de si esto ha sido organizado desde arriba o ha sido un "lobo solitario".
#79 Si alguna vez has vivido en el extranjero sabrás que normalmente siempre nos relacionamos cuando pdoemos con gente de nuestras comunidad de orígen. Pasa en todas partes, salvo entre la gente que es muy extrovertida o logra un gran arraigo. Estos austríacos seguramente solo han tenido convivencia con nativos austríacos durante su estapa de instituto.
#79 uno de los tipos de comentarios que añoro en meneame, tenia que decirlo.
Gracias
#79 Dónde se radicalizó? Muy fácil, en el mismo sitio que tú y la inmensa mayoría de radicales, en Internet.
Que sea austríaco, no lo hace austríaco. Lo es por circunstancias parentales, en realidad nunca ha sido austríaco. Estas cosas deberían tenerse en cuanta a la hora de nacionalizar a la gente... en un futuro espero que no se nacionalice tan a la babalá a la gente sin antes pasar mogollón de pruebas. Por que no alargar permisos de residencia y dejar las nacionalizaciones solo para la gente que realmente se lo gane a base de integración DEMOSTRADA por sus semejantes?
Se está regalando la nacionalidad en Europa y ha perdido su valor. Yo tardé 18 años en tener derecho a votar... exigiría lo mismo de un extranjero nacionalizado.
#62 Este tipo tambien tardo 18 años en tener derecho a votar. No te has enterado de que nacio y crecio en el pais? Te lo dice el titular.
#87 Hay que entender que el Islam más que un religión es una forma de vida y de Estado en muchos casos. De nada sirve si naces en tal o cuál sitio si tú consideras que las leyes de la religión están por encima de las leyes del propio país. Esto es un fenómeno que se da sobre todo en países islámicos dónde prácticamente no puedes separar la ley del Islam. Un país que se está radicalizando en el catolicismo como sucede ahora en Polonia, sería prácticamente una teocracia muy light dentro del mundo islámico y hasta diriamos que es un país moderado y tolerante.
#62 Pues como en el modelo chino, que tal vez es excesivo ya que no te la dan salvo que seas hijo de nativo chino, o el australiano, que es más imitable. Dar nacionalidades sin que exista ningún tipo de arraigo, como hacemos en españa o francia, a mi me parece una locura. Los latinoamericanos tienen ventaja sobre los inmigrantes de otras regiones y tiene todo el sentido del mundo. Lo que no tiene sentido es que en teoría los demás deban pasar 10 años de residencia para obtenerla pero les cuenten los años que han pasado como ilegales y que nadie puede demostrar.
#62 Si nació allí. ¿Qué haces? Haces tests de austrianididad cada 2 años? Lo que si queda claro es que le tenían fichado ya justamente por detectar que estaba teniendo comportamientos potencialmente peligrosos (intención de viajar a Siria a combatir).
#62 Entonces qué hacemos con un bebé que ha nacido en Austria pero de padres músculos? Echarlo del país porqué a tu gran mente le apetece?
Lo que quieres hacer tiene un nombre, limpieza étnica, y parece que no habéis perdido el gusto por ellas en casi un siglo.
Uno de los de Francia habia entrado por Lampedusa.
El problema no esta en su origen ni de donde vienen, sino en motivos religiosos.
Aqui tuvimos 50 años de gente mataba en nombre de un ideal y al final se les derrotó a base de leyes.
#_77 En europa no solo se expulsaron a los nazis a su país, si no también a los colaboracionistas.
Eso va a depender de donde pongas las fronteras de "Europa". Y de donde pongas la linea que define "nazis".
Y no. A los colaboracionistas franceses (por ejemplo) no se les expulso a ninguna parte porque eran ciudadanos franceses. Que eso es lo que parece que no quereis entender. No puedes expulsar a un ciudadano de tu pais que no tiene ninguna otra nacionalidad.
Estas noticias son malas para los defensores del multiculturalismo.
La libertad de credo seguiría existiendo, pero cada uno en su casa. Lo que no tendrían es ningún poder.
Y con antecedentes y condenado pero liberado pronto: https://elpais.com/internacional/2020-11-03/el-atacante-abatido-en-viena-era-simpatizante-del-estado-islamico.html
El hombre tenía, además, antecedentes penales por asociación terrorista y fue condenado en abril de 2019 a 22 meses porque quería ir a Siria para unirse al ISIS. Estaba en libertad condicional desde el pasado diciembre. Nehammer ha asegurado que logró “engañar” a todo el mundo sobre su desradicalización y no se percibieron señales de alarma tras su puesta en libertad.