Noticia en el "Wall Street Journal" que traerá cola. Muhammad Sven Kalisch, profesor de teología islámica en Alemania ha publicado un estudio en el que concluye que hay muchas probabilidades de que el profeta Mahoma nunca existiese.
Que significa: "Mahoma no existió, por tanto no fue a la montaña, por lo que tuvo que ir la montaña a Mahoma, pero como la montaña no pudo ir a alguien que no existió, queda demostrado que las montañas no andan"
#27:
Para perezosos del inglés, resumen de lo que he encontrado más importante ya que la entradilla no es muy generosa y en el artículo tampoco se cuenta mucho sobre los argumentos del estudio que no ha sido aun publicado:
El profesor Kalisch, quien insiste en que sigue siendo musulmán, dice que sabía que se metería en problemas, pero quería someter al islam a la misma vigilancia que el cristianismo y el judaísmo. Él no tenía dudas al principio, pero le fueron apareciendo poco a poco. Lo primero que le llamó la atención fue el hecho de que las primeras monedas con el nombre de Muhammad no aparecieran hasta finales del siglo VII, seis décadas después de la religión.
La primera biografía, de la cual no sobreviven ejemplares, datada aproximadamente un siglo después de la fecha convenida de su muerte, 632, y es conocida sólo por referencias en textos mucho más tarde. Pero sólo unos pocos estudiosos han dudado de la existencia de Muhammad.
Algunos estudiosos afirman que "Mahoma" no era el nombre de una persona sino un título, y que el Islam comenzó como una herejía cristiana.
El profesor tiene dudas, también, sobre el Corán. "Dios no escribe libros"
El dice querer tan solo enseñar a pensar de manera independiente. " Las religiones, dice, son "muletas" que ayudan a los creyentes a llegar "la verdad espiritual detrás de ellos." Para él, lo que importa no es si Muhammad vivió realmente, sino la filosofía presentada en su nombre. "Estoy convencido de que lo que estoy haciendo es necesario. Debe haber una libre discusión del Islam", dice.
#3:
Véase Jesús y demás Profetas de diversas religiones
#36:
#30 Pues vaya imaginación tuvo que tener el colgao que escribió El Quijote. Sacar semejante peñazo de la nada, debe de ser complicado.
Pues vaya imaginación tuvo que tener el colgao que escribió Romeo y Julieta. Sacar semejante peñazo de la nada, debe de ser complicado.
Pues vaya imaginación tuvo que tener el colgao que escribió La Iliada y La Odisea. Sacar semejantes peñazos de la nada, debe de ser complicado.
- Nazareth no existía en el siglo primero. Ni se la menciona en las fuentes del siglo primero, ni hay restos arqueológicos de ninguna población de esa época (y bien que los han buscado).
- Ninguna fuente del siglo primero, ya sea griega, judía o romana, señala la existencia de Jesús ni tampoco mencionan a los cristianos.
- Tampoco hay fuentes cristianas del siglo primero. Hasta el siglo segundo no se ve rastro de los cristianos por ningún lado.
- Los autores del Nuevo Testamento escribieron en griego (no en arameo), ninguno conoció a Jesús, y tampoco conocían la geografía de Palestina.
- Los relatos de la vida de Jesús antes de su bautismo (Lucas y Mateo) ni se parecen. Las genealogías de Jesús tampoco. En el resto del relato Lucas y Mateo se basan en Marcos.
- Marcos, el más antiguo de los evangelios canónicos, y tal vez el más antiguo de todos los evangelios que han llegado hasta nosotros (incluidos los apócrifos), son sólo 20 páginas, mayormente relatos de milagros y peticiones de lealtad (estilo "si me haces caso te salvarás"). Apenas hay prédicas morales (¿no era predicador?) ni casi episodios de la vida de Jesús. El relato del bautismo es claramente una invención para captar madeos (seguidores de Juan Bautista, todavía siguen existiendo) para el cristianismo. El relato del juicio de Pilatos es demasiado increíble para ser cierto.
- Se sabe que algunos pasajes de los evangelios canónicos fueron incluidos varios siglos después de que estos evangelios fueran escritos (el pasaje de la mujer adúltera donde Jesús dice "el que que esté libre de pecado que tire la primera piedra", por ejemplo).
- Los evangelios canónicos no fueron elegidos como tales hasta siglos después de ser escritos. Si tomamos en cuenta los evangelios apócrifos (tan válidos como los canónicos desde el punto de vista histórico), las discrepancias en los relatos de la vida de Jesús crecen de manera exponencial.
- El principal símbolo cristiano (la cruz) se parece sospechosamente al anj (también llamada "cruz de vida" y "llave de vida"), un símbolo frecuente del antiguo arte egipcio que representaba la vida. En la mitología cristiana, Jesús nos dio la vida eterna mediante la cruz. En el arte egipcio, el acto de darle la vida a alguien (en el nacimiento, en una resurrección, etc) se representa mediante un dios dándole el anj al que recibe la vida. Cuando 2 símbolos tienen formas similares y significados similares lo lógico es pensar que se trata de 2 versiones del mismo símbolo.
Por cierto, el célebre faraón Tutankamón se llamaba Tut-anj-Amón ("imagen viva de Amón"). Nótese el "anj" en medio del nombre. El anj era un símbolo que los antiguos egipcios usaban continuamente.
- Muchas de las frases atribuidas a Jesús en los evangelios se encuentran en otras fuentes más antiguas. Por ejemplo, el célebre "amarás a tu prójimo como a ti mismo" está en el Pentateuco (creo recordar que era en el Levítico).
#37:
#30 ¡Ya te digo! , A ver quien me convence que no han existido ni Harry Potter, ni Frodo Bolson con la imaginacion que haria falta para crearlos.
No, es imposible que no existieran, la prueba la tienes en sus libros
Que significa: "Mahoma no existió, por tanto no fue a la montaña, por lo que tuvo que ir la montaña a Mahoma, pero como la montaña no pudo ir a alguien que no existió, queda demostrado que las montañas no andan"
Para perezosos del inglés, resumen de lo que he encontrado más importante ya que la entradilla no es muy generosa y en el artículo tampoco se cuenta mucho sobre los argumentos del estudio que no ha sido aun publicado:
El profesor Kalisch, quien insiste en que sigue siendo musulmán, dice que sabía que se metería en problemas, pero quería someter al islam a la misma vigilancia que el cristianismo y el judaísmo. Él no tenía dudas al principio, pero le fueron apareciendo poco a poco. Lo primero que le llamó la atención fue el hecho de que las primeras monedas con el nombre de Muhammad no aparecieran hasta finales del siglo VII, seis décadas después de la religión.
La primera biografía, de la cual no sobreviven ejemplares, datada aproximadamente un siglo después de la fecha convenida de su muerte, 632, y es conocida sólo por referencias en textos mucho más tarde. Pero sólo unos pocos estudiosos han dudado de la existencia de Muhammad.
Algunos estudiosos afirman que "Mahoma" no era el nombre de una persona sino un título, y que el Islam comenzó como una herejía cristiana.
El profesor tiene dudas, también, sobre el Corán. "Dios no escribe libros"
El dice querer tan solo enseñar a pensar de manera independiente. " Las religiones, dice, son "muletas" que ayudan a los creyentes a llegar "la verdad espiritual detrás de ellos." Para él, lo que importa no es si Muhammad vivió realmente, sino la filosofía presentada en su nombre. "Estoy convencido de que lo que estoy haciendo es necesario. Debe haber una libre discusión del Islam", dice.
- Nazareth no existía en el siglo primero. Ni se la menciona en las fuentes del siglo primero, ni hay restos arqueológicos de ninguna población de esa época (y bien que los han buscado).
- Ninguna fuente del siglo primero, ya sea griega, judía o romana, señala la existencia de Jesús ni tampoco mencionan a los cristianos.
- Tampoco hay fuentes cristianas del siglo primero. Hasta el siglo segundo no se ve rastro de los cristianos por ningún lado.
- Los autores del Nuevo Testamento escribieron en griego (no en arameo), ninguno conoció a Jesús, y tampoco conocían la geografía de Palestina.
- Los relatos de la vida de Jesús antes de su bautismo (Lucas y Mateo) ni se parecen. Las genealogías de Jesús tampoco. En el resto del relato Lucas y Mateo se basan en Marcos.
- Marcos, el más antiguo de los evangelios canónicos, y tal vez el más antiguo de todos los evangelios que han llegado hasta nosotros (incluidos los apócrifos), son sólo 20 páginas, mayormente relatos de milagros y peticiones de lealtad (estilo "si me haces caso te salvarás"). Apenas hay prédicas morales (¿no era predicador?) ni casi episodios de la vida de Jesús. El relato del bautismo es claramente una invención para captar madeos (seguidores de Juan Bautista, todavía siguen existiendo) para el cristianismo. El relato del juicio de Pilatos es demasiado increíble para ser cierto.
- Se sabe que algunos pasajes de los evangelios canónicos fueron incluidos varios siglos después de que estos evangelios fueran escritos (el pasaje de la mujer adúltera donde Jesús dice "el que que esté libre de pecado que tire la primera piedra", por ejemplo).
- Los evangelios canónicos no fueron elegidos como tales hasta siglos después de ser escritos. Si tomamos en cuenta los evangelios apócrifos (tan válidos como los canónicos desde el punto de vista histórico), las discrepancias en los relatos de la vida de Jesús crecen de manera exponencial.
- El principal símbolo cristiano (la cruz) se parece sospechosamente al anj (también llamada "cruz de vida" y "llave de vida"), un símbolo frecuente del antiguo arte egipcio que representaba la vida. En la mitología cristiana, Jesús nos dio la vida eterna mediante la cruz. En el arte egipcio, el acto de darle la vida a alguien (en el nacimiento, en una resurrección, etc) se representa mediante un dios dándole el anj al que recibe la vida. Cuando 2 símbolos tienen formas similares y significados similares lo lógico es pensar que se trata de 2 versiones del mismo símbolo.
Por cierto, el célebre faraón Tutankamón se llamaba Tut-anj-Amón ("imagen viva de Amón"). Nótese el "anj" en medio del nombre. El anj era un símbolo que los antiguos egipcios usaban continuamente.
- Muchas de las frases atribuidas a Jesús en los evangelios se encuentran en otras fuentes más antiguas. Por ejemplo, el célebre "amarás a tu prójimo como a ti mismo" está en el Pentateuco (creo recordar que era en el Levítico).
#30 ¡Ya te digo! , A ver quien me convence que no han existido ni Harry Potter, ni Frodo Bolson con la imaginacion que haria falta para crearlos.
No, es imposible que no existieran, la prueba la tienes en sus libros
#46 El pasaje de Josefo es claramente una falsificación cristiana posterior. Esto es lo que dice el pasaje:
"Por este tiempo apareció Jesús, un hombre sabio (si es que es correcto llamarlo hombre, ya que fue un hacedor de milagros impactantes, un maestro para los hombres que reciben la verdad con gozo), y atrajo hacia Él a muchos judíos (y a muchos gentiles además. Era el Cristo (el Mesías)). Y cuando Pilatos, frente a la denuncia de aquellos que son los principales entre nosotros, lo había condenado a la Cruz, aquellos que lo habían amado primero no le abandonaron (ya que se les apareció vivo nuevamente al tercer día, habiendo predicho esto y otras tantas maravillas sobre Él los santos profetas) La tribu de los cristianos, llamados así por Él, no ha cesado de crecer hasta este día"
¿Tú quien crees que escribió esto, llamando Mesías a Jesús, y diciendo que ha resucitado, y todo lo demás? ¿Un judío o un cristiano? Porque resulta que Josefo era judío, no cristiano.
Por lo demás, Josefo escribió su libro hacia el año 93. Es decir, que sería una fuente del siglo primero por los pelos, es ya casi el siglo segundo. Es decir, sería una fuente... si es que crees que eso lo escribió un judío.
#48 La Wikipedia puede decir misa, yo mismo la puedo editar a placer, pero esto es la realidad de lo encontrado en Nazareth (fíjate especialmente en el listado de restos arqueológicos del lateral izquierdo):
Si ahí había una población, ¿cómo es que no se ha encontrado ni una sola casa?. Sólo un puñado de restos funerarios, la gran mayoría de otras épocas. ¿Cómo es que la casa más antigua es un edificio romano de después del año 180?
Y en los evangelios hablan de la ciudad de Nazareth, no de la "pequeña aldea" de Nazareth.
Y es que el ser mitologico llamado Jesus no es mas que la copia de los dioses relacionados con el sol de religiones anteriores.
Finalmente no seria un asunto de originalidad sino de habilidad para copiar lo que ya existe y presentarlo como una gran novedad.
#52 Esa es buena . ¿Y segun tu que clase de libros son "Sanos" para informarse de esa supuesta veracidad historica?.
Por favor, un ejemplo para que todos podamos alcanzar ese nivel de "certeza" que tu tienes.
Para decir burradas como que de Jesus es del personaje de la Antigüedad que mas sabemos podrias haberte callado.
La idea del Jesús mitólogico se viene hablando desde fines del siglo XIX, aunque siempre ha sido una corriente más bien minoritaría y poco aceptada por estudiosos del tema (muchos de ellos partes interesadas). Ultimamente han vuelto a salir a la luz estos cuestionamientos, probablemente por la poca simpatía que produce la iglesia católica y los grupos ultra-cristianos fundamentalistas en Estados Unidos.
La novedad aquí es que alguien se atreva a hacer lo mismo con Mahoma, arriesgando su vida con ello. A este paso posiblemente en un siglo más tengamos más antecedentes fundados para dudar de su existencia tal como la de Jesús.
#0 ¿Entonces la península arabiga y el Islam se conquistaron y fundaron solos? Por esa época hubo alguien que fundo una religión y conquisto Arabia, aunque no fuera un profeta/enviado de Dios será de quien derive el Mahoma que los musulmanes entienden http://es.wikipedia.org/wiki/Imagen:ArabianpeninsulaAL.PNG
Pues vaya imaginación tuvieron que tener los colgados que escribieron la biblia y el corán. Sacar semejantes peñazos de la nada, debe de ser complicado.
Yo soy anticlericalista y antirreligioso 100% pero dudo que esas dos "obras" salieran de la nada. Chuscristo y Mahoma yo creo que sí existieron, pero probablemente les falsificaron los papiros y los documentos originales que contenían el mensaje que querían transmitir.
Que no existiera uno de los profetas, pase. Que no existiera ninguno de los dos.....Moisés tampoco existió? A este paso vamos a negar todo lo que tenga que ver con la religión, y la negación por deporte no es buena.
#52, #54 En realidad son casos similares. En los dos los primeros testimonios que tenemos datan de varios decenios después de los hechos relatados, y no hablaré de Mahoma porque sé bien poco pero los cuatro evangelistas muestran divergencias evidentes. Personalmente me cuesta mucho, pero mucho, creer que no hayan sido personajes históricos pero en cambio me cuesta muy poco creer que quienes pusieron por escrito lo que recordaban de ellos como mínimo tenían un criterio interesado a la hora de escoger qué era lo realmente vital que debía ser recordado y qué era la paja que no pasaba nada si se olvidaba.
En #60 cuando respondo a #40 me refiero a que pasan por lo menos 40 años desde la posible muerte de Jesús a que se haga mención de él en algún texto que podría ser histórico. ¿Qué pasó en ese lapso de tiempo? Si querían difundir su mensaje, ¿no serían los primeros años despues de su muerte los más intensivos en esta tarea?
Menos mal que vive en Alemania, que ni sueñe en volver. Pero leyendo #27 este tipo no tiene nada de musulmán, no cree en nada de lo que los islámicos de toda la vida predican.
#47 sobre lo de nazaret, en wikipedia dicen que sí existía http://es.wikipedia.org/wiki/Nazaret
Las evidencias arqueológicas indican que en el siglo I era una muy pequeña aldea agrícola, situada en la ladera de una montaña, con dos o tres docenas de familias. Las casas estaban agrupadas hacia el extremo sur de la colina y solían componerse de una parte de albañilería que se usaba para habitaciones, adosada a una o varias grutas, naturales, o excavadas en la roca, que utilizaban como depósitos.
Ya la vamos a tener otra vez, como cuando lo de las viñetas. Estas cosas sólo sirven para darle alas a los extremistas. A mí me importa un cojón si Mahoma existió o no, ya que no creo en su mensaje, como no creo en el de Jesucristo ni en el de ningún otro profeta o dios encarnado, pero estoy seguro de que Bin Laden, Al zarqawi y su jauría de alimañas están bailando de alegría ahora mismo por tener otro motivo plausible para seguir asesinando gente en el nombre de Dios.
De todas formas a mi me parece un avance que una persona que se declara musulmana empiece a plantearse la veracidad de su religión. Sobre todo porque demuestra que cuando hay cultura la religión como tal deja de ser necesaria.
#0 y la virgen María no sería muy virgen la muy pu** mentirosa pero en esas épocas dices haber visto un angel, o que te ha hablado Dios para hacer nosequé y te creen, por suerte en ésta época te pronostican a tiempo tu locura o si mientes
PD: le doy de una a 2 semanas antes que un fanático religioso lo mate.
Mmmmm, segun el articulo la regilion Islamica nacio en el siglo I... cuando eso es totalmente falso. Como estudiante de historia (y suspendedor de Medieval I ) el Islam nace con Mahoma (figura absolutamente real) y conlleva la desaparicion de los anteriores cultos, cultos politeistas.
Me fio mas de un libro de un historiador que de un libro de un teologo; aun asi, es un gran avance hacia la libertad de pensar, ya que si empieza a tolerarse (aunque solo sea un poquito ) este tipo de actos, pueden hacer mucho bien.
esto debe ser para que la gente deje ya de hacer broams sobre mahoma y dibujitos. Visto como se rebotan todos...mejor calmarlos. al fin y al cabo la religion no es mas que un mecanismo de controlo social. Algo habra que hacer para que no sufran tanto los pobre niños
El tema es Mahoma pero les encanta Jesús. Solo decir que de Jesús es el personaje de la antiguedad que se cuenta con mayor evudencia textual. Claro, eso no les gusta, les duele en su ignorancia y en su ateismo. Estudien y busquen, pero no usen Internet, para eso tenemos buenos libros.
Que valiente es este hombre, y pobrecillo, como decían más arriba ya puede mirar bien antes de cruzar la calle... pero son gestos como este los que hacen que algun día cosas tan peligrosas como religiones o ideologias algun dia se terminen
Comentarios
Pobre...que pocos días le doy de vida..
Véase Jesús y demás Profetas de diversas religiones
اِل بيرو دي سان روكي نو تياني رابو
Que significa: "Mahoma no existió, por tanto no fue a la montaña, por lo que tuvo que ir la montaña a Mahoma, pero como la montaña no pudo ir a alguien que no existió, queda demostrado que las montañas no andan"
Para perezosos del inglés, resumen de lo que he encontrado más importante ya que la entradilla no es muy generosa y en el artículo tampoco se cuenta mucho sobre los argumentos del estudio que no ha sido aun publicado:
El profesor Kalisch, quien insiste en que sigue siendo musulmán, dice que sabía que se metería en problemas, pero quería someter al islam a la misma vigilancia que el cristianismo y el judaísmo. Él no tenía dudas al principio, pero le fueron apareciendo poco a poco. Lo primero que le llamó la atención fue el hecho de que las primeras monedas con el nombre de Muhammad no aparecieran hasta finales del siglo VII, seis décadas después de la religión.
La primera biografía, de la cual no sobreviven ejemplares, datada aproximadamente un siglo después de la fecha convenida de su muerte, 632, y es conocida sólo por referencias en textos mucho más tarde. Pero sólo unos pocos estudiosos han dudado de la existencia de Muhammad.
Algunos estudiosos afirman que "Mahoma" no era el nombre de una persona sino un título, y que el Islam comenzó como una herejía cristiana.
El profesor tiene dudas, también, sobre el Corán. "Dios no escribe libros"
El dice querer tan solo enseñar a pensar de manera independiente. " Las religiones, dice, son "muletas" que ayudan a los creyentes a llegar "la verdad espiritual detrás de ellos." Para él, lo que importa no es si Muhammad vivió realmente, sino la filosofía presentada en su nombre. "Estoy convencido de que lo que estoy haciendo es necesario. Debe haber una libre discusión del Islam", dice.
#30 Pues vaya imaginación tuvo que tener el colgao que escribió El Quijote. Sacar semejante peñazo de la nada, debe de ser complicado.
Pues vaya imaginación tuvo que tener el colgao que escribió Romeo y Julieta. Sacar semejante peñazo de la nada, debe de ser complicado.
Pues vaya imaginación tuvo que tener el colgao que escribió La Iliada y La Odisea. Sacar semejantes peñazos de la nada, debe de ser complicado.
¿Entiendes mi punto de vista?
Un saludo.
Quien serán los próximos ¿Los reyes magos?
#2 #30 Veamos...
- Nazareth no existía en el siglo primero. Ni se la menciona en las fuentes del siglo primero, ni hay restos arqueológicos de ninguna población de esa época (y bien que los han buscado).
- Ninguna fuente del siglo primero, ya sea griega, judía o romana, señala la existencia de Jesús ni tampoco mencionan a los cristianos.
- Tampoco hay fuentes cristianas del siglo primero. Hasta el siglo segundo no se ve rastro de los cristianos por ningún lado.
- Los autores del Nuevo Testamento escribieron en griego (no en arameo), ninguno conoció a Jesús, y tampoco conocían la geografía de Palestina.
- Los relatos de la vida de Jesús antes de su bautismo (Lucas y Mateo) ni se parecen. Las genealogías de Jesús tampoco. En el resto del relato Lucas y Mateo se basan en Marcos.
- Marcos, el más antiguo de los evangelios canónicos, y tal vez el más antiguo de todos los evangelios que han llegado hasta nosotros (incluidos los apócrifos), son sólo 20 páginas, mayormente relatos de milagros y peticiones de lealtad (estilo "si me haces caso te salvarás"). Apenas hay prédicas morales (¿no era predicador?) ni casi episodios de la vida de Jesús. El relato del bautismo es claramente una invención para captar madeos (seguidores de Juan Bautista, todavía siguen existiendo) para el cristianismo. El relato del juicio de Pilatos es demasiado increíble para ser cierto.
- Se sabe que algunos pasajes de los evangelios canónicos fueron incluidos varios siglos después de que estos evangelios fueran escritos (el pasaje de la mujer adúltera donde Jesús dice "el que que esté libre de pecado que tire la primera piedra", por ejemplo).
- Los evangelios canónicos no fueron elegidos como tales hasta siglos después de ser escritos. Si tomamos en cuenta los evangelios apócrifos (tan válidos como los canónicos desde el punto de vista histórico), las discrepancias en los relatos de la vida de Jesús crecen de manera exponencial.
- El principal símbolo cristiano (la cruz) se parece sospechosamente al anj (también llamada "cruz de vida" y "llave de vida"), un símbolo frecuente del antiguo arte egipcio que representaba la vida. En la mitología cristiana, Jesús nos dio la vida eterna mediante la cruz. En el arte egipcio, el acto de darle la vida a alguien (en el nacimiento, en una resurrección, etc) se representa mediante un dios dándole el anj al que recibe la vida. Cuando 2 símbolos tienen formas similares y significados similares lo lógico es pensar que se trata de 2 versiones del mismo símbolo.
http://es.wikipedia.org/wiki/Anj
Por cierto, el célebre faraón Tutankamón se llamaba Tut-anj-Amón ("imagen viva de Amón"). Nótese el "anj" en medio del nombre. El anj era un símbolo que los antiguos egipcios usaban continuamente.
- Muchas de las frases atribuidas a Jesús en los evangelios se encuentran en otras fuentes más antiguas. Por ejemplo, el célebre "amarás a tu prójimo como a ti mismo" está en el Pentateuco (creo recordar que era en el Levítico).
Puedes encontrar más información aquí:
http://www.jesusneverexisted.com/imagine-spanish.html
#3 Una cosa es que Jesús sea quien dice la biblia, y otra cosa que no existiera, cosa que no se pone en tanta duda precisamente.
#30 ¡Ya te digo! , A ver quien me convence que no han existido ni Harry Potter, ni Frodo Bolson con la imaginacion que haria falta para crearlos.
No, es imposible que no existieran, la prueba la tienes en sus libros
Teólogo tolkeniano: "Probablemente Gandalf el gris nunca existió"
Teólogo jedi: "Probablemente Luke Skywalker nunca existió"
Teólogo meneamero: "Probablemente el Capitán Obvio nunca existió"
¿Y que demonios pinta el WSJ en este tipo de noticias?
¿No es un diario de economía y finanzas?
¿No deberían escribir algo como: "Se ha demostrado, no existe ni una pizca de decencia ni de aptitud entre los economistas"?
Otro pobre que va a tener que vivir con un séquito de guardaespaldas para el resto de su vida. como http://es.wikipedia.org/wiki/Salman_Rushdie
#46 El pasaje de Josefo es claramente una falsificación cristiana posterior. Esto es lo que dice el pasaje:
"Por este tiempo apareció Jesús, un hombre sabio (si es que es correcto llamarlo hombre, ya que fue un hacedor de milagros impactantes, un maestro para los hombres que reciben la verdad con gozo), y atrajo hacia Él a muchos judíos (y a muchos gentiles además. Era el Cristo (el Mesías)). Y cuando Pilatos, frente a la denuncia de aquellos que son los principales entre nosotros, lo había condenado a la Cruz, aquellos que lo habían amado primero no le abandonaron (ya que se les apareció vivo nuevamente al tercer día, habiendo predicho esto y otras tantas maravillas sobre Él los santos profetas) La tribu de los cristianos, llamados así por Él, no ha cesado de crecer hasta este día"
¿Tú quien crees que escribió esto, llamando Mesías a Jesús, y diciendo que ha resucitado, y todo lo demás? ¿Un judío o un cristiano? Porque resulta que Josefo era judío, no cristiano.
Por lo demás, Josefo escribió su libro hacia el año 93. Es decir, que sería una fuente del siglo primero por los pelos, es ya casi el siglo segundo. Es decir, sería una fuente... si es que crees que eso lo escribió un judío.
#48 La Wikipedia puede decir misa, yo mismo la puedo editar a placer, pero esto es la realidad de lo encontrado en Nazareth (fíjate especialmente en el listado de restos arqueológicos del lateral izquierdo):
http://www.jesusneverexisted.com/nazareth-spanish.html
Si ahí había una población, ¿cómo es que no se ha encontrado ni una sola casa?. Sólo un puñado de restos funerarios, la gran mayoría de otras épocas. ¿Cómo es que la casa más antigua es un edificio romano de después del año 180?
Y en los evangelios hablan de la ciudad de Nazareth, no de la "pequeña aldea" de Nazareth.
#36 Arghhh te me adelantaste
y Jesús??
¡Pues si que tiene huevos el hombre! ¡No le arriendo la ganancia!
#2 Se ha ido a por tabaco, ahora vuelve.
A este le quedan tres telediarios.
#0 Sugiero que podrías indicar que es en inglés y nos ahorramos tener que enlazar. Gracias.
siempre nos quedará Papa Noel...
#41 Completamente de acuerdo contigo, añadiria sobre la "Originalidad" del cristianismo el asunto de las deidades solares:
http://www.pepe-rodriguez.com/Mitos_Navidad/Mitos_Navidad_intro.htm
Y es que el ser mitologico llamado Jesus no es mas que la copia de los dioses relacionados con el sol de religiones anteriores.
Finalmente no seria un asunto de originalidad sino de habilidad para copiar lo que ya existe y presentarlo como una gran novedad.
#52 Esa es buena . ¿Y segun tu que clase de libros son "Sanos" para informarse de esa supuesta veracidad historica?.
Por favor, un ejemplo para que todos podamos alcanzar ese nivel de "certeza" que tu tienes.
Para decir burradas como que de Jesus es del personaje de la Antigüedad que mas sabemos podrias haberte callado.
decir esto es como pintar un grafitti de Mo' en la Kaaba
#40 Y los ciento y pico kilometros que hay de Nazareth a Belem, no son como para hacerlos con una mujer embarazada de muchos meses subida en un burro.
http://fon.gs/nazareth_belen_google_maps/
#16
De hecho si que se pone bastante en duda.
#2 ¿Insinúas que mi vecino Jesús no existe?
Si hubiera más gente como este hombre se tendría que temer menos a los ceporros integristas.
Yo creo que era E.T. disfrazado.
El Monstruo le premiará su entendimiento. Alabado sea Él y sus hidratos de carbono.
#2,#3,#8,#16,#28,#53 Se ha cuestionado muchas veces, la novedad es que es primera vez que se haga con Mahoma.
#30 No es negación, es presentar evidencia que permite el cuestionamiento de la posibilidad de su inexistencia.
#27 arguentos similares se conocen para dudar de la existencia de Jesús tal como aclara #59
#46 sin embargo pasan mas de 40 años hasta esas citas como ha aclarado #51.
Completando a los argumentos de #41,#44
Existen algunos buenos documentales que hablan sobre el tema.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_God_Who_Wasn't_There
http://www.areino.com/the-god-who-wasnt-there/
http://en.wikipedia.org/wiki/Jesus_Christ_in_comparative_mythology
http://es.wikipedia.org/wiki/Mito_de_Jesús
La idea del Jesús mitólogico se viene hablando desde fines del siglo XIX, aunque siempre ha sido una corriente más bien minoritaría y poco aceptada por estudiosos del tema (muchos de ellos partes interesadas). Ultimamente han vuelto a salir a la luz estos cuestionamientos, probablemente por la poca simpatía que produce la iglesia católica y los grupos ultra-cristianos fundamentalistas en Estados Unidos.
La novedad aquí es que alguien se atreva a hacer lo mismo con Mahoma, arriesgando su vida con ello. A este paso posiblemente en un siglo más tengamos más antecedentes fundados para dudar de su existencia tal como la de Jesús.
#0 ¿Entonces la península arabiga y el Islam se conquistaron y fundaron solos? Por esa época hubo alguien que fundo una religión y conquisto Arabia, aunque no fuera un profeta/enviado de Dios será de quien derive el Mahoma que los musulmanes entienden http://es.wikipedia.org/wiki/Imagen:ArabianpeninsulaAL.PNG
Cada vez mas similitudes entre Mahoma y Jesucristo
¡el islam se rompe!
espero que sepa esconderse igual de bien que mortadelo y filemon
Pues vaya imaginación tuvieron que tener los colgados que escribieron la biblia y el corán. Sacar semejantes peñazos de la nada, debe de ser complicado.
Yo soy anticlericalista y antirreligioso 100% pero dudo que esas dos "obras" salieran de la nada. Chuscristo y Mahoma yo creo que sí existieron, pero probablemente les falsificaron los papiros y los documentos originales que contenían el mensaje que querían transmitir.
Que no existiera uno de los profetas, pase. Que no existiera ninguno de los dos.....Moisés tampoco existió? A este paso vamos a negar todo lo que tenga que ver con la religión, y la negación por deporte no es buena.
#52, #54 En realidad son casos similares. En los dos los primeros testimonios que tenemos datan de varios decenios después de los hechos relatados, y no hablaré de Mahoma porque sé bien poco pero los cuatro evangelistas muestran divergencias evidentes. Personalmente me cuesta mucho, pero mucho, creer que no hayan sido personajes históricos pero en cambio me cuesta muy poco creer que quienes pusieron por escrito lo que recordaban de ellos como mínimo tenían un criterio interesado a la hora de escoger qué era lo realmente vital que debía ser recordado y qué era la paja que no pasaba nada si se olvidaba.
#16 y otra cosa es que sea el vecino de #13
#43 Nazareth no existía (#41) y Bethlehem significa "la casa del pan" que es una constelación, un sitio en el cielo, no en la tierra.
No es nada sorprendente que el islam sea un montaje a partir de personajes inexistentes, igual que el cristianismo.
Entonces, el que hizo las viñetas ¿se lo inventó?. Que mal rolloooo
Probablemente Jesucristo tampoco.
En #60 cuando respondo a #40 me refiero a que pasan por lo menos 40 años desde la posible muerte de Jesús a que se haga mención de él en algún texto que podría ser histórico. ¿Qué pasó en ese lapso de tiempo? Si querían difundir su mensaje, ¿no serían los primeros años despues de su muerte los más intensivos en esta tarea?
#23 Ramen
Menos mal que vive en Alemania, que ni sueñe en volver. Pero leyendo #27 este tipo no tiene nada de musulmán, no cree en nada de lo que los islámicos de toda la vida predican.
Fatwa amenazándolo de muerte en 3, 2, 1...
#41 Sí hay citas del siglo primero, del historiador flavio josefo http://es.wikipedia.org/wiki/Flavio_Josefo
Sobre el resto totalmente de acuerdo, que el cristianismo tiene muchas influencias de egipto y otras religiones antiguas no se pone en duda
#47 sobre lo de nazaret, en wikipedia dicen que sí existía
http://es.wikipedia.org/wiki/Nazaret
Las evidencias arqueológicas indican que en el siglo I era una muy pequeña aldea agrícola, situada en la ladera de una montaña, con dos o tres docenas de familias. Las casas estaban agrupadas hacia el extremo sur de la colina y solían componerse de una parte de albañilería que se usaba para habitaciones, adosada a una o varias grutas, naturales, o excavadas en la roca, que utilizaban como depósitos.
Al final cuando llegue al cielo, no va a haber nadie!!!
Ya la vamos a tener otra vez, como cuando lo de las viñetas. Estas cosas sólo sirven para darle alas a los extremistas. A mí me importa un cojón si Mahoma existió o no, ya que no creo en su mensaje, como no creo en el de Jesucristo ni en el de ningún otro profeta o dios encarnado, pero estoy seguro de que Bin Laden, Al zarqawi y su jauría de alimañas están bailando de alegría ahora mismo por tener otro motivo plausible para seguir asesinando gente en el nombre de Dios.
¡Valiente mierda...!
El programa de protección de testigos tiene un nuevo cliente.
pero si se conservan cartas de la época, firmadas por él...
¿Pero mahoma no habia erradicado por la guerra no se cuantas tribus y conquistado territorios? a ver si tampoco existión Atila...
pues como jesucristo, tampoco es para extrañarse...
Por 25 pesetas, díganos nombres de religiones inventadas, como por ej, el cristianismo, un dos tres responda otra vez.
De todas formas a mi me parece un avance que una persona que se declara musulmana empiece a plantearse la veracidad de su religión. Sobre todo porque demuestra que cuando hay cultura la religión como tal deja de ser necesaria.
#0 y la virgen María no sería muy virgen la muy pu** mentirosa pero en esas épocas dices haber visto un angel, o que te ha hablado Dios para hacer nosequé y te creen, por suerte en ésta época te pronostican a tiempo tu locura o si mientes
PD: le doy de una a 2 semanas antes que un fanático religioso lo mate.
Mmmmm, segun el articulo la regilion Islamica nacio en el siglo I... cuando eso es totalmente falso. Como estudiante de historia (y suspendedor de Medieval I ) el Islam nace con Mahoma (figura absolutamente real) y conlleva la desaparicion de los anteriores cultos, cultos politeistas.
Me fio mas de un libro de un historiador que de un libro de un teologo; aun asi, es un gran avance hacia la libertad de pensar, ya que si empieza a tolerarse (aunque solo sea un poquito ) este tipo de actos, pueden hacer mucho bien.
esto debe ser para que la gente deje ya de hacer broams sobre mahoma y dibujitos. Visto como se rebotan todos...mejor calmarlos. al fin y al cabo la religion no es mas que un mecanismo de controlo social. Algo habra que hacer para que no sufran tanto los pobre niños
¡Esto si que es un suicidio asistido!
El tema es Mahoma pero les encanta Jesús. Solo decir que de Jesús es el personaje de la antiguedad que se cuenta con mayor evudencia textual. Claro, eso no les gusta, les duele en su ignorancia y en su ateismo. Estudien y busquen, pero no usen Internet, para eso tenemos buenos libros.
#45 Un verdadero friki de Tolkien lo llamaría Olórin!
Que valiente es este hombre, y pobrecillo, como decían más arriba ya puede mirar bien antes de cruzar la calle... pero son gestos como este los que hacen que algun día cosas tan peligrosas como religiones o ideologias algun dia se terminen
¿Alguien tiene un agujero muy profundo para que se esconda este hombre antes de que vayan a lincharlo?
Si claro, y a los extraterrestres se los cargó la mas bella criatura de Dios, el Tiranosaurus Rex!
Quien haya visto la tercera peli de Futurama me entenderá
mas le vale ke no lo diga en una viñeta porque si no le van a pasar muuuuchas cosas malas
Le veo en los Darwin