Hace 27 días | Por quitamelpiedenc... a thefp.com
Publicado hace 27 días por quitamelpiedencima a thefp.com

Algunos activistas del derecho a morir quieren que todos tengan acceso a la eutanasia, incluso los jóvenes con enfermedades mentales. ¿Están haciendo del suicidio algo contagioso?

Comentarios

G

#4 Y además sirve para aumentar las reservas de Soylent Green.

Todo ventajas.

sorrillo

#2 Vamos, que si uno se deprime por ser pobre lo mejor es ya que el estado le pague la inyección y no que busque otras soluciones.

Si a nivel social acordamos que en ese supuesto es el estado el que debe sacar de la pobreza a esa persona pagándolo con fondos públicos adelante con esa solución, pero tiene que ser una solución que sea una realidad y no una mera declaración de intenciones.

Pero si como sociedad decidimos que no vamos a usar fondos públicos para sacarlo de la pobreza entonces usar eso como argumento para no proporcionarle el servicio de suicidio asistido es cinismo.

Todos deberíamos tener derecho a morir cuando lo decidamos libremente, y el estado debería ofrecer ese servicio para garantizar que se hace de una forma segura e indolora, así como que no tiene impactos innecesarios en terceros en forma de riesgos, escenas traumáticas innecesarias, interrupciones en el transporte público, etc.

Findopan

#8 Ya tienes derecho a morir, no es ilegal. El estado no tiene que ayudar a ninguna persona sana a suicidarse, eso es una locura.

sorrillo

#14 Si intentas matarte vendrán los servicios del estado a intentar impedirlo, ya sean los bomberos, la policía, etc.

Y les felicitarán si consiguen impedírtelo.

A todo ello el intentar suicidarse por uno mismo puede poner en riesgo a terceros y existe el riesgo que acabe siendo una muerte dolorosa o, peor, no consigas morir y acabes en peor estado del que estabas.

El estado sí debería asistir para que quien decida morir lo pueda hacer de forma segura e indolora.

Findopan

#19 Te lo intentarán impedir, pero no te van a perseguir por ello, porque no es ilegal. En España no hay leyes que castiguen los intentos de suicidio, lo que hay, evidentemente, son planes para intentar evitar el suicidio ¿Como va a facilitar el estado el suicidio? ¿Pero lo dices en serio o es polemizar por polemizar?

sorrillo

#21 ¿Como va a facilitar el estado el suicidio? ¿Pero lo dices en serio o es polemizar por polemizar?

Como ciudadano si algún día decido que no quiero seguir viviendo quiero poder hacerlo de una forma segura e indolora, sin riesgo de consecuencias para terceros.

No quiero tener que decidir si me tiro delante de un tren paralizando el servicio público hasta que retiren mi cadáver, o si me tiro de un edificio o un puente con el riesgo de afectar a quienes pasen por debajo, ni si tengo que hacerlo cortándome las venas en la bañera con el impacto que pueda tener en familiares cuando descubran lo ocurrido, ni ...

Que sí, que ya sé que tú tendrás tu solución perfecta para el suicidio que no será ninguna de las anteriores, y otro tendrá la suya, y otro la suya, precisamente para evitar que cada cual lo invente a su manera mi propuesta es que sea el estado el que proporcione el servicio.

Y en ese servicio se pueden incluir criterios razonables como una espera de 6 meses tras los cuales hay que ratificar la decisión, y durante esos 6 meses el estado podría valorar si puede resolver las causas que considera llevan a esa decisión para que la cambie. Pero si la decisión es firme y constante en el tiempo se debería respetar y ofrecer los medios para llevarlo a cabo de forma segura e indolora.

Findopan

#22 ¿Pero tú te das cuenta de lo que estás diciendo? ¿Tu crees que puede ser funcional una sociedad donde una respuesta aceptable a, por ejemplo, tener deudas, sea suicidarte? ¿Donde un acosador o maltratador te pueda impulsar a solicitar el suicidio como único medio para escapar de el? ¿Donde una persona que acaba de vivir una experiencia traumática pueda en lo peor de la situación, simplemente, pedir que le maten?

¿No ves que acabaría siendo la respuesta incitada por el propio estado a personas con enfermedades crónicas, problemas económicos graves, adicciones y cualquier situación que le cueste dinero? ¿Tan poco valoras la vida de los demás? No se llega a la situación de quitarse la vida porque uno de levanta un día dice "pues ya estaría", hay mecanismos psicológicos complejos detrás que aún en día no se comprenden y siempre hay una degradación psicológica sostenida en el tiempo que es perfectamente reversible en muchas ocasiones y eso sin hablar de trastornos y enfermedades mentales que causan una alteración de las facultades. Y encima quieres que el estado pueda decidir si te mata o no te mata, es demencial.

sorrillo

#23 ¿Tu crees que puede ser funcional una sociedad donde una respuesta aceptable a, por ejemplo, tener deudas, sea suicidarte?

¿Es más funcional que siga teniendo deudas que le hacen quererse matarse todos los días e impedirle matarse todos los días?

Por que esa es la realidad, tú no vas con deudas al estado y le explicas que te genera ideas suicidas y te retiran las deudas. Es más, culturalmente hemos creado un clima de pánico a exponer esas ideas suicidas, a esconderlas para que nadie las sepa hasta que la persona intenta suicidarse, algunas veces exitosamente otras tantas fracasando.

¿Donde un acosador o maltratador te pueda impulsar a solicitar el suicidio como único medio para escapar de el?

¿Existen medidas efectivas para que esa persona deje de tener ese miedo? ¿Tenemos una sociedad que lo aborde con la contundencia suficiente para que ese miedo desaparezca?

Si esa es la realidad esas tendencias suicidas no son un problema, las que lo son son las que desde la desesperación de la inacción convierten esa vida en un infierno que no se quiere vivir. Y la "solución" actual es intentar impedirle que se mate mientras no se hace suficiente para erradicar ese miedo que le hace la vida imposible.

¿No ves que acabaría siendo la respuesta incitada por el propio estado a personas con enfermedades crónicas, problemas económicos graves, adicciones y cualquier situación que le cueste dinero?

La incitación al suicidio es ya un delito.

¿Tan poco valoras la vida de los demás?

Es lo opuesto, valoro tanto la vida de los demás que no me siento con autoridad para imponerles que la vivan en contra de su voluntad. ¿Quién eres tú para imponerle, a base de dificultarle lo opuesto, que siga viviendo quien decide que no quiere seguir haciéndolo?

Y no me vengas con que puede hacerlo por que no es ilegal, el miedo al dolor previo al suicidio y el miedo al fracaso y que la cosa acabe peor es una forma de coaccionar a quienes quieren matarse para que no lo hagan.

No se llega a la situación de quitarse la vida porque uno de levanta un día dice "pues ya estaría", hay mecanismos psicológicos complejos detrás que aún en día no se comprenden y siempre hay una degradación psicológica sostenida en el tiempo que es perfectamente reversible en muchas ocasiones y eso sin hablar de trastornos y enfermedades mentales que causan una alteración de las facultades.

Investiguemos todo lo que describes en paralelo a respetar la decisión de terminar con su vida de quienes lo decidan, cuanto más rápido consigas abordar esas cuestiones y resolverlo más rápidamente podrás convencer a más personas para que no se quiten la vida pero mientras no las convenzas deberías tener respeto por su decisión en vez de pretender imponerles la tuya. Y una forma para respetarla es ofrecer los medios para que esa muerte se pueda producir de forma segura e indolora y sin riesgos para terceros.

Y encima quieres que el estado pueda decidir si te mata o no te mata, es demencial.

La persona es la que debe poder decidir. El estado proporcionaría los medios, no la decisión. Lo de que el estado decida si te mata o no te mata se denomina pena de muerte y en España es ilegal y jamás la he defendido.

Findopan

#24 Estás pidiendo algo que no existe, por tanto estás abogando por que la solución a que una persona sienta un dolor que estamos perfectamente capacitados para paliar sea la muerte cuando podrías abogar por una mejor asistencia social y un estado que se preocupe verdaderamente por el bienestar de las personas y no les ayude solamente cuando se encuentran por debajo de la subsistencia. Y esto es incluso más fácil de lograr que legalizar el suicidio asistido.

No confundas las cosas, una cosa es hablar del suicidio y otra cosa normalizarlo. No se puede proponer la muerte como solución a problemas que tienen solución en vida. Es inhumano lo que estás planteando, es crear una sociedad que no valora la vida humana. Una sociedad que en lugar de orientarse a mejorar la vida de las personas prefiera decirle a quien no encaja que se suicide.

sorrillo

#25 la solución a que una persona sienta un dolor que estamos perfectamente capacitados para paliar

El suicidio es la primera causa de muerte no natural en España.

El suicidio, primera causa de muerte no natural en España, y en alarmante aumento entre jóvenes
https://www.diariosur.es/sociedad/salud/suicidio-primera-causa-20210910172712-nt.html

O bien es falso que estemos perfectamente capacitados para paliarlo o bien lo cierto es aún peor: no nos da la gana hacerlo.

Sea como fuere la realidad es que el suicidio, aún con las serias dificultades para llevarlo a cabo, se produce. Y tu solución es seguir haciendo lo mismo que hasta ahora y seguir con el escenario en el que cada suicida busque su fórmula para matarse con las múltiples consecuencias que eso conlleva, para el propio suicida cuando fracasa y para terceros.

Mi propuesta es que se ofrezca desde el estado un método seguro e indoloro y sin riesgo para terceros para llevarlo a cabo y que la gente como tú que creéis que estamos perfectamente capacitados para paliarlo os podáis dedicar a convencer a esas personas para que no lo hagan paliándoles previamente sus problemas, por ejemplo en un margen de 6 meses entre petición y ratificación.

Mi propuesta es perfectamente compatible con la tuya, tu propuesta es completamente incompatible con la mía.

No se puede proponer la muerte como solución a problemas que tienen solución en vida.

Lo que propongo es que puedas dar solución a ese problema en 6 meses y si fracasas en ello esa persona se pueda suicidar que es lo que quiere hacer.

Tu propuesta es que como crees que se le puede dar solución que siga sufriendo como hasta ahora hasta que decida improvisar la forma de intentar matarse como pueda y con las consecuencias para terceros que eso pueda suponer. Es decir, tu propuesta es seguir manteniendo cerrados los ojos a la realidad mientras condenas a muchísima gente a seguir sufriendo un sufrimiento que tú no les vas a quitar.

Es inhumano lo que estás planteando

Lo inhumano es lo que tú planteas, que es seguir siendo inhumanos con quienes no quieren seguir viviendo.

dick_laurence

De exigir el derecho a unos mínimos materiales, a exigir el derecho a la muerte por no tenerlos...

Menuda rendición.

Feindesland

#9 Por eso hay que estar a favor. ¿De verdad propones prohibir la bandera blanca?

o

Y porque hay que restringir el acceso a la eutanasia? Que sea para todo el mundo.

G

#1 Por poner un ejemplo, dudo que bancos, aseguradoras y empresas acreedoras del estilo estén por la labor de apoyar tu propuesta.

Es más que probable que para acceder al suicidio asistido, se deba crear un informe de "viabilidad" que incluya la aprobación de "afectados" colaterales de tal decisión.

b

#1 Pues porque se cae todo el chiringuito , si hay una forma facil de quitarse de en medio un gran porcentaje de poblacion no aguantaria la mezquindad, crueldad, hipocresia y maldad de otro gran porcentaje. Los rentistas extractivos necesitan chuparle la sangre a alguien, mira el Gorigolzarri de Caixabank, que decia que sus resultados de rentabilidad no eran excesivos, eran adecuados, decia. 

G

"She (the doctor) will once again ask if I am sure, and she will start up the procedure and wish me a good journey. Or, in my case, a nice nap, because I hate it if people say, ‘Safe journey.’ I’m not going anywhere.” "

Bueno, siendo estrictos con la terminología de "despedida" usada, tan errado será decir "buen viaje" como metáfora como desear "buena siesta", ya que tampoco es que sea una "siesta" lo que va a hacer, nunca más va a "despertar".

De hecho ella misma está acojonada, aquí lo dice:

"“I’m a little afraid of dying, because it’s the ultimate unknown,” she said. “We don’t really know what’s next—or is there nothing? That’s the scary part.”"


Esa duda que plantea es más que razonable, y no me extrañaría que cuando la doctora le pregunte si está segura, ella responda que no.

Habrá que hacer seguimiento del caso, observando que ella misma es consciente de las "consecuencias" trascendentales que pudieran implicar el quitarse de en medio.

nosomosnaiderl

Yo la eutanasia la veo bien para casos en los que el sufrimiento físico es insoportable y dura ya mucho tiempo. Para enfermedades mentales... no sé Rick, en ese caso deberíamos suicidarnos todos.

Sendas_de_Vida

#11 también existe el sufrimiento mental y no tienen ninguna enfermedad mental.
Se calcula que entre un 10% y un 20% de los que se suicidan no se les ha diagnosticado ninguna enfermedad mental.

bomberman

Si fuera tan fácil el suicidio ya se procuraría que la gente capaz tenga una buena vida.
Cómo no es así pues se explota al individuo hasta el límite, que es la misma muerte.
El sistema extractivo y parásito necesita de la desesperación para sostenerse.

thirdman

Si quiere suicidarse y tiene medios que lo haga y deje de implicar a otros en sus mierdas

Sendas_de_Vida

#13 pues muchos expertos dicen que el suicidio es un síntoma del fracaso como sociedad.
Y si lo es, lo debemos de asumir todos.

Yo si lo creo. Me dedico a la prevención del suicidio y lo que he visto confirma lo que dicen los expertos.

Leni14

¿Ya puestos no puede elegirse a quien hay que suicidar aunque no quiera?....

J

Hay que recordar siempre una historia de un tipo que se queria suicidar en Estados Unidos y decidio que antes se iria a Mexico con 30k dolares a gastarselos todos en putas y drogas. Cuando se los gastó y se tuvo que volver a casa, ya no queria suicidarse.

El suicidio es una opción legítima, pero debería ser la última opción cuando ya se ha intentado todo lo demás, incluyendo drogas y bacanales. Y antes del suicidio hay que hablar con todos los seres queridos y dejar todo atado y resuelto.

Si no se hace asi, entonces el suicidio es una decision cobarde y egoista, que solo trae mas dolor para los demás.

m

A ver, somos 7 millones de personas en el planeta. Unos luchamos a diario por sobrevivir (la vida consiste en eso, en sobrevivir) y otros en quitarse de en medio. Pues hijo, que quieres que te diga, si decenas de miles de años de evolución han llevado a algunos a hacer de su vida un lastre no seré yo quien les ponga impedimentos. Darwin siempre tiene razón.