Portada
mis comunidades
otras secciones
#3:
¿Como podemos tener déficit tarifario cuando tenemos la tercera electricidad mas cara de Europa?
¿Como podemos tener déficit tarifario cuando las eléctricas tienen tantos beneficios?
¿Como pueden pedir una subida de la luz si ya estamos pagando mas que cualquier país que tenga unos sueldos similares?
¿Como se puede luchar contra esto si el gobierno sigue aceptando los excesos de las eléctricas motivados por sus "regalos y favores"? (Véase financiación a partidos, posibles sobornos, y puestos de trabajo para cuando abandonen la política)
¿Que podemos hacer si cuando la gente se moviliza se inician campañas de desprestigio contra ellos hasta que terminen pareciendo los malos de la película?
Si habéis leído hasta aquí esperando la respuesta siento decepcionaros, yo cada día lo veo mas negro.
¿Como podemos tener déficit tarifario cuando las eléctricas tienen tantos beneficios?
¿Como pueden pedir una subida de la luz si ya estamos pagando mas que cualquier país que tenga unos sueldos similares?
¿Como se puede luchar contra esto si el gobierno sigue aceptando los excesos de las eléctricas motivados por sus "regalos y favores"? (Véase financiación a partidos, posibles sobornos, y puestos de trabajo para cuando abandonen la política)
¿Que podemos hacer si cuando la gente se moviliza se inician campañas de desprestigio contra ellos hasta que terminen pareciendo los malos de la película?
Si habéis leído hasta aquí esperando la respuesta siento decepcionaros, yo cada día lo veo mas negro.
#1:
La factura eléctrica es una de las mayores estafas de este país.
Pagamos la luz bastante mas cara que en el resto de Europa y la prueba está aquí:
http://realidadeconomica.es/%C2%A1nos-enganan-a-la-puta-cara-con-los-precios/
El sistema de subastas encarece de forma brutal el precio final, haciendo ricos a especuladores que se frotan las manos cada vez que una autoridad sale en TV con el discurso del déficit tarifario.
Pagamos la luz bastante mas cara que en el resto de Europa y la prueba está aquí:
http://realidadeconomica.es/%C2%A1nos-enganan-a-la-puta-cara-con-los-precios/
El sistema de subastas encarece de forma brutal el precio final, haciendo ricos a especuladores que se frotan las manos cada vez que una autoridad sale en TV con el discurso del déficit tarifario.
#7:
#3 Y conste, antes que alguien lo diga, que no es por las renovables. Voy a poner un ejemplo más. Italia.
1) Tiene la electricidad al mismo precio que nosotros.
2) No tiene déficit tarifario.
3) No tiene centrales nucleares.
4) Su sistema renovable está basado en la fotovoltaica, que es ideal para ella. Tiene más fotovoltaica que eólica.
5) De hecho en estos momentos tiene 3 veces más fotovoltaica que España.
6) Es importadora de electricidad en horas punta, cada vez menos. Al generar la fotovoltaica en uno de los picos de consumo, se reducen las importaciones de manera importante.
Y recuerdo lo que dije en el punto 2... CON EL MISMO PRECIO QUE EN ESPAÑA, PERO SIN DÉFICIT TARIFARIO. O lo que es lo mismo, bastante más barata que en España. Así que comparen sistemas eléctricos.
1) Tiene la electricidad al mismo precio que nosotros.
2) No tiene déficit tarifario.
3) No tiene centrales nucleares.
4) Su sistema renovable está basado en la fotovoltaica, que es ideal para ella. Tiene más fotovoltaica que eólica.
5) De hecho en estos momentos tiene 3 veces más fotovoltaica que España.
6) Es importadora de electricidad en horas punta, cada vez menos. Al generar la fotovoltaica en uno de los picos de consumo, se reducen las importaciones de manera importante.
Y recuerdo lo que dije en el punto 2... CON EL MISMO PRECIO QUE EN ESPAÑA, PERO SIN DÉFICIT TARIFARIO. O lo que es lo mismo, bastante más barata que en España. Así que comparen sistemas eléctricos.
#22:
Ejemplos de absurdidades aprobadas por el gobierno anterior, que quizás algunos no sepan. Existe un tremendo problema porque las plantas de ciclo combinado pasaron de 0MW a 26.000MW en solo 6 años. La mayoría de estas plantas están paradas. Podeis ver un artículo extenso con cifras aquí: http://heliosyeolos.blogspot.com/2011/06/es-posible-parar-todas-las-centrales.html
Pero para resumir. En 2010, sin el decreto del carbón, las centrales de gas funcionaron a menos del 30% de capacidad. Es más en el pico de generación anual (lo máximo que llegaron a general puntualmente estas plantas) se llegó al 60%. Es decir, más del 40% eran totalmente prescindible. El gobierno decidió solucionar esta situacion a las eléctricas pagando por todas las centrales de carbón (sean nacionales o de importación) y de gas. Esto se vendió como un apoyo al carbón nacional.
El truco es el siguiente. El estado subvenciona el carbón nacional, con lo cual es más competitivo generar con esta tecnología. Entonces las eléctricas se quejan porque las centrales de carbón de importación y las de gas dejan de generar por la distorsión en el mercado que produce esto. Con lo cual se les paga por no generar, ¡por estar paradas!, una compensación. A esto le llamaron 'pagos por capacidad', porque se vendió como que estas centrales estaban paradas para garantizar la capacidad del sistema, la garantía de potencia. El problema es que estas centrales ya estaban paradas antes y no garantizaban la potencia del sistema porque no se necesitaban.
Hasta aquí puede parecer lógico incluso, pero analicémoslo más en detalle. Endesa tiene plantas de carbón nacional, de importación y de gas. Las tres tecnologías. Antes del decreto del carbón, generaba exactamente la misma electricidad con estas tres tecnologías que después del decreto del carbón, con lo cual el pago por capacidad es absurdo. Es un regalo.
Para que se entienda mejor. Pongamos unos números hipotéticos. Una empresa A tiene 3.000MW de generación distribuídos tal que así:
1.000MW Carbón Nacional
1.000MW Carbón Importación
1.000MW Ciclo combinado (gas)
ANTES DEL DECRETO DEL CARBÓN
En un momento determinado se generaba:
0MW Carbón Nacional
200MW Carbón Importación
800MW Ciclo combinado
El ciclo combinado es más competitivo y entra en mercado. Luego entra en menor cuantía al ser menos competitivo el carbón de importación y el que no entra por no ser competitivo es el carbón nacional.
DESPUÉS DEL DECRETO DEL CARBÓN
Si se da el mismo momento anterior el resultado hipotético es el siguiente:
800MW Carbón Nacional
0MW Carbón Importación
200MW Ciclo combinado
Como al carbón nacional está subvencionado, es más competitiva la generación mediante este carbón. Pero la empresa A sigue generando lo mismo, 1.000MW, no tiene ningún perjuicio económico por la generación mediante carbón nacional. Pero la empresa A le dice al gobierno "oigan, señores, que ustedes me han provocado que mis ciclos combinados y mis carbones importación están parados o casi parados por subvencionar al carbón nacional. Me tienen que pagar por esas centrales paradas, no es mi culpa que estén paradas", con lo cual el gobierno paga a esas centrales de carbón importación y gas paradas.
Pero aquí viene la falsedad de todo. Esa empresa eléctrica generaba antes 1.000MW y ahora genera 1.000MW. Antes tenía 2.000MW parados (lo cual es un problemón) y ahora tiene 2.000MW parados (lo cual sigue siendo un problemón). En realidad no se le ha dañado en nada subvencionando al carbón nacional. Y el pago por tener las centrales de gas y carbón de importación paradas es un regalo del gobierno para solucionar el problema que se pasaron de vuelta construyendo centrales convencionales.
Ejemplos así, los hay a cientos en el sistema eléctrico. ¿Hablamos de las subastas CESUR? Venga otro ejemplo más. En esta ocasión no lo explicaré yo, sino el presidente de la Comisión Nacional de Competencia: Expansión: "Competencia denuncia la manipulación de precios de las eléctricas": http://www.expansion.com/2010/12/23/economia/1293061166.html?a=0faadd81601b6f897a94acfdf8ae1254&t=1325496606
Y manipulan precios, porque el gobierno ha diseñado un sistema para que lo puedan hace. Hace años que tanto la CNC, como la CNE viene denunciando esto. Y el gobierno hace oídos sordos. Lo saben, pero no quieren cambiar el sistema. Estas son las cosas que crean el déficit tarifario (artificial).
Pero para resumir. En 2010, sin el decreto del carbón, las centrales de gas funcionaron a menos del 30% de capacidad. Es más en el pico de generación anual (lo máximo que llegaron a general puntualmente estas plantas) se llegó al 60%. Es decir, más del 40% eran totalmente prescindible. El gobierno decidió solucionar esta situacion a las eléctricas pagando por todas las centrales de carbón (sean nacionales o de importación) y de gas. Esto se vendió como un apoyo al carbón nacional.
El truco es el siguiente. El estado subvenciona el carbón nacional, con lo cual es más competitivo generar con esta tecnología. Entonces las eléctricas se quejan porque las centrales de carbón de importación y las de gas dejan de generar por la distorsión en el mercado que produce esto. Con lo cual se les paga por no generar, ¡por estar paradas!, una compensación. A esto le llamaron 'pagos por capacidad', porque se vendió como que estas centrales estaban paradas para garantizar la capacidad del sistema, la garantía de potencia. El problema es que estas centrales ya estaban paradas antes y no garantizaban la potencia del sistema porque no se necesitaban.
Hasta aquí puede parecer lógico incluso, pero analicémoslo más en detalle. Endesa tiene plantas de carbón nacional, de importación y de gas. Las tres tecnologías. Antes del decreto del carbón, generaba exactamente la misma electricidad con estas tres tecnologías que después del decreto del carbón, con lo cual el pago por capacidad es absurdo. Es un regalo.
Para que se entienda mejor. Pongamos unos números hipotéticos. Una empresa A tiene 3.000MW de generación distribuídos tal que así:
1.000MW Carbón Nacional
1.000MW Carbón Importación
1.000MW Ciclo combinado (gas)
ANTES DEL DECRETO DEL CARBÓN
En un momento determinado se generaba:
0MW Carbón Nacional
200MW Carbón Importación
800MW Ciclo combinado
El ciclo combinado es más competitivo y entra en mercado. Luego entra en menor cuantía al ser menos competitivo el carbón de importación y el que no entra por no ser competitivo es el carbón nacional.
DESPUÉS DEL DECRETO DEL CARBÓN
Si se da el mismo momento anterior el resultado hipotético es el siguiente:
800MW Carbón Nacional
0MW Carbón Importación
200MW Ciclo combinado
Como al carbón nacional está subvencionado, es más competitiva la generación mediante este carbón. Pero la empresa A sigue generando lo mismo, 1.000MW, no tiene ningún perjuicio económico por la generación mediante carbón nacional. Pero la empresa A le dice al gobierno "oigan, señores, que ustedes me han provocado que mis ciclos combinados y mis carbones importación están parados o casi parados por subvencionar al carbón nacional. Me tienen que pagar por esas centrales paradas, no es mi culpa que estén paradas", con lo cual el gobierno paga a esas centrales de carbón importación y gas paradas.
Pero aquí viene la falsedad de todo. Esa empresa eléctrica generaba antes 1.000MW y ahora genera 1.000MW. Antes tenía 2.000MW parados (lo cual es un problemón) y ahora tiene 2.000MW parados (lo cual sigue siendo un problemón). En realidad no se le ha dañado en nada subvencionando al carbón nacional. Y el pago por tener las centrales de gas y carbón de importación paradas es un regalo del gobierno para solucionar el problema que se pasaron de vuelta construyendo centrales convencionales.
Ejemplos así, los hay a cientos en el sistema eléctrico. ¿Hablamos de las subastas CESUR? Venga otro ejemplo más. En esta ocasión no lo explicaré yo, sino el presidente de la Comisión Nacional de Competencia: Expansión: "Competencia denuncia la manipulación de precios de las eléctricas": http://www.expansion.com/2010/12/23/economia/1293061166.html?a=0faadd81601b6f897a94acfdf8ae1254&t=1325496606
Y manipulan precios, porque el gobierno ha diseñado un sistema para que lo puedan hace. Hace años que tanto la CNC, como la CNE viene denunciando esto. Y el gobierno hace oídos sordos. Lo saben, pero no quieren cambiar el sistema. Estas son las cosas que crean el déficit tarifario (artificial).
Comentarios
¿Como podemos tener déficit tarifario cuando tenemos la tercera electricidad mas cara de Europa?
¿Como podemos tener déficit tarifario cuando las eléctricas tienen tantos beneficios?
¿Como pueden pedir una subida de la luz si ya estamos pagando mas que cualquier país que tenga unos sueldos similares?
¿Como se puede luchar contra esto si el gobierno sigue aceptando los excesos de las eléctricas motivados por sus "regalos y favores"? (Véase financiación a partidos, posibles sobornos, y puestos de trabajo para cuando abandonen la política)
¿Que podemos hacer si cuando la gente se moviliza se inician campañas de desprestigio contra ellos hasta que terminen pareciendo los malos de la película?
Si habéis leído hasta aquí esperando la respuesta siento decepcionaros, yo cada día lo veo mas negro.
#3 Y conste, antes que alguien lo diga, que no es por las renovables. Voy a poner un ejemplo más. Italia.
1) Tiene la electricidad al mismo precio que nosotros.
2) No tiene déficit tarifario.
3) No tiene centrales nucleares.
4) Su sistema renovable está basado en la fotovoltaica, que es ideal para ella. Tiene más fotovoltaica que eólica.
5) De hecho en estos momentos tiene 3 veces más fotovoltaica que España.
6) Es importadora de electricidad en horas punta, cada vez menos. Al generar la fotovoltaica en uno de los picos de consumo, se reducen las importaciones de manera importante.
Y recuerdo lo que dije en el punto 2... CON EL MISMO PRECIO QUE EN ESPAÑA, PERO SIN DÉFICIT TARIFARIO. O lo que es lo mismo, bastante más barata que en España. Así que comparen sistemas eléctricos.
#7 manipulas igual que las eléctricas.
-Pon cual es la subvención/prima de la fotovoltaica en Italia y en España por megavatio
-Pon cuánto representa la produción fotovoltaica respecto al total y proporción de costes retribuidos a la fotovoltaica respecto al total del régimen especial .
No trates de convencernos ahora de que todavía hay que poner más paneles, al coste actual, por favor.
El sitema está viciado , hay que hacer borrón y cuenta nueva, en mi opinión con quitas y que dejemos de pagar los cuidadanos por todo. Y esto va tanto por el oligopolio eléctrico como por el ruinoso sistema de primas al régimen especial.
#12 No trato de explicar que si se hace un sistema bien hecho, las cosas funcionan.
Trato de explicar que el sistema eléctrico en España e Italia es el mismo: El que quiere el gobierno.
Y trato de explicar que las primas a renovables son exactamente las mismas en España que en Italia: Las que quiere el gobierno. La responsabilidad total de lo que se hace en España e Italia en el sistema eléctrico es exactamente la misma, es del gobierno. Y el déficit tarifario existe porque el gobierno quiere.
Y también de paso te digo que desde que existen primas fotovoltaicas en Italia, que fue posterior a España, estas han sido mucho más elevadas que en España.
En 2009 las primas italianas eran más elevadas que las primas españolas en 2009. En 2010 fueron más elevadas en Italia que en España y en 2011 son más elevadas en Italia que en España. Ahora mismo en Italia en suelo (en enero de 2012) la prima italiana es de 0,21c€/kWh y en España es de 0,12c€/kWh. Esto sucede también con las primas eólicas y las termosolares italianas vs. España.
El problema de España es que el gobierno dijo que se iban a hacer 450MW de fotovoltaica hasta 2010 y hasta 2008 se hicieron casi 3.000MW a 0,47c€/kWh. Y se hizo esto porque el gobierno hizo una ley que lo permitió. No hay nadie que tenga una planta fotovoltaica cobrando prima sin que cumpla exactamente lo que el gobierno aprobó en su momento. Es decir, si montas la planta cuando la prima es 47c€/kWh, cobras eso durante 25 años. Y si la montas hoy que es de 13c€/kWh cobras eso 25 años (en ambos casos, luego a mercado).
Y todas las plantas cobran su prima en función de la inversión en capital realizada durante 25 años.
#12 Un dato más. En 2011 en Italia se intaló 2,5 veces la potencia fotovoltaica que se instaló en España en 2008. Y 41 veces más que la potencia que se instaló en España en 2011.
#3 ¿Como podemos tener déficit tarifario cuando las eléctricas tienen tantos beneficios?
A ver si todo el mundo se entera ya:
Las eléctricas tienen reconocido el derecho a cobro de lo que dan en llamar déficit. Por tanto se introduce como ingreso y a a la vez se tituliza en forma de deuda. Nosotros lo pagamos a plazos.Las eléctricas a cambio, de cada 100 euros de deuda, tienen un porcentaje elevado de ella correspondiente a este déficit. Tal como están los mercados de deuda es una cuestión bastante peligrosa, porque estas empresas no suministran ipads , ni caramelos, suministran uno de los bienes más básicos que tenemos.
Para criticar algo con fundamente y proponer soluciones lo primero es no caer en la demagogia ni en los sectarismos, porque nunca se podrán tomar en serio los argumentos. Estoy de acuerdo en que como en tantas cosas el cuidadano está pagando un oligopolio y una estructura de precios ruinosa y que quienes deben pagarlo son aquellos que se han beneficiado de ello en el pasado. Pero si caemos una y otra vez en este tipo de afirmaciones, nunca se nos tomará en serio.
#1 #3 España está en el número 8 del ranking de precios de energía eléctrica http://www.energy.eu/#Domestic-Elec por lo que de la más cara.... va a ser que no teniendo por debajo a países con nucleares y térmicas a saco.
#29 Tu ignoras las diferencias de poder adquisitivo. Así vaya mierda de comparación demagógica que haces.
Por ejemplo en Alemania cuesta 0,26€ frente a nuestros 0,20€ pero su poder adquisitivo es muy superior a ese 30% de diferencia.
Por mas que quieras justificar lo injustificable, en España a electricidad es un robo con apoyo institucional.
La factura eléctrica es una de las mayores estafas de este país.
Pagamos la luz bastante mas cara que en el resto de Europa y la prueba está aquí:
http://realidadeconomica.es/%C2%A1nos-enganan-a-la-puta-cara-con-los-precios/
El sistema de subastas encarece de forma brutal el precio final, haciendo ricos a especuladores que se frotan las manos cada vez que una autoridad sale en TV con el discurso del déficit tarifario.
#31 Es que solo hace falta ver la tabla de la energía del artículo que he puestos en #1 para ver que países como Reino Unido, Francia o Suecia pagan entre 0,13 y 0,19€ mientras nosotros pagamos 0,20€.
Solamente eso basta para ver que algo no va bien en los países que pagamos mas.
Ejemplos de absurdidades aprobadas por el gobierno anterior, que quizás algunos no sepan. Existe un tremendo problema porque las plantas de ciclo combinado pasaron de 0MW a 26.000MW en solo 6 años. La mayoría de estas plantas están paradas. Podeis ver un artículo extenso con cifras aquí: http://heliosyeolos.blogspot.com/2011/06/es-posible-parar-todas-las-centrales.html
Pero para resumir. En 2010, sin el decreto del carbón, las centrales de gas funcionaron a menos del 30% de capacidad. Es más en el pico de generación anual (lo máximo que llegaron a general puntualmente estas plantas) se llegó al 60%. Es decir, más del 40% eran totalmente prescindible. El gobierno decidió solucionar esta situacion a las eléctricas pagando por todas las centrales de carbón (sean nacionales o de importación) y de gas. Esto se vendió como un apoyo al carbón nacional.
El truco es el siguiente. El estado subvenciona el carbón nacional, con lo cual es más competitivo generar con esta tecnología. Entonces las eléctricas se quejan porque las centrales de carbón de importación y las de gas dejan de generar por la distorsión en el mercado que produce esto. Con lo cual se les paga por no generar, ¡por estar paradas!, una compensación. A esto le llamaron 'pagos por capacidad', porque se vendió como que estas centrales estaban paradas para garantizar la capacidad del sistema, la garantía de potencia. El problema es que estas centrales ya estaban paradas antes y no garantizaban la potencia del sistema porque no se necesitaban.
Hasta aquí puede parecer lógico incluso, pero analicémoslo más en detalle. Endesa tiene plantas de carbón nacional, de importación y de gas. Las tres tecnologías. Antes del decreto del carbón, generaba exactamente la misma electricidad con estas tres tecnologías que después del decreto del carbón, con lo cual el pago por capacidad es absurdo. Es un regalo.
Para que se entienda mejor. Pongamos unos números hipotéticos. Una empresa A tiene 3.000MW de generación distribuídos tal que así:
1.000MW Carbón Nacional
1.000MW Carbón Importación
1.000MW Ciclo combinado (gas)
ANTES DEL DECRETO DEL CARBÓN
En un momento determinado se generaba:
0MW Carbón Nacional
200MW Carbón Importación
800MW Ciclo combinado
El ciclo combinado es más competitivo y entra en mercado. Luego entra en menor cuantía al ser menos competitivo el carbón de importación y el que no entra por no ser competitivo es el carbón nacional.
DESPUÉS DEL DECRETO DEL CARBÓN
Si se da el mismo momento anterior el resultado hipotético es el siguiente:
800MW Carbón Nacional
0MW Carbón Importación
200MW Ciclo combinado
Como al carbón nacional está subvencionado, es más competitiva la generación mediante este carbón. Pero la empresa A sigue generando lo mismo, 1.000MW, no tiene ningún perjuicio económico por la generación mediante carbón nacional. Pero la empresa A le dice al gobierno "oigan, señores, que ustedes me han provocado que mis ciclos combinados y mis carbones importación están parados o casi parados por subvencionar al carbón nacional. Me tienen que pagar por esas centrales paradas, no es mi culpa que estén paradas", con lo cual el gobierno paga a esas centrales de carbón importación y gas paradas.
Pero aquí viene la falsedad de todo. Esa empresa eléctrica generaba antes 1.000MW y ahora genera 1.000MW. Antes tenía 2.000MW parados (lo cual es un problemón) y ahora tiene 2.000MW parados (lo cual sigue siendo un problemón). En realidad no se le ha dañado en nada subvencionando al carbón nacional. Y el pago por tener las centrales de gas y carbón de importación paradas es un regalo del gobierno para solucionar el problema que se pasaron de vuelta construyendo centrales convencionales.
Ejemplos así, los hay a cientos en el sistema eléctrico. ¿Hablamos de las subastas CESUR? Venga otro ejemplo más. En esta ocasión no lo explicaré yo, sino el presidente de la Comisión Nacional de Competencia: Expansión: "Competencia denuncia la manipulación de precios de las eléctricas": http://www.expansion.com/2010/12/23/economia/1293061166.html?a=0faadd81601b6f897a94acfdf8ae1254&t=1325496606
Y manipulan precios, porque el gobierno ha diseñado un sistema para que lo puedan hace. Hace años que tanto la CNC, como la CNE viene denunciando esto. Y el gobierno hace oídos sordos. Lo saben, pero no quieren cambiar el sistema. Estas son las cosas que crean el déficit tarifario (artificial).
#22. Que se jodan. Construyeron mucho más ciclo combinado del autorizado y previsto, deberían comérselo con patatas. Después resulta que son las renovables las que engordan la factura.....
#18 Correcto, las subastas son robo y estamos pagando electricidad baratísima de producir (por estar amortizadas las inversiones) al mismo precio de la energía más cara.
Según la Asociación Nacional de Ahorro y Eficiencia Energética, el precio mayorista de electricidad en España es el MÁS barato de Europa con diferencia. Cuando llega al consumidor, los precios ya están a nivel europeo:
http://www.asociacion-anae.org/destacados/comparativa%20electricidad%20mayorista.pdf
Página 5 - Precios mayoristas en 2010 :
España 37,01
Alemania 44,49
UK 44,72
Austria 44,81
Francia 47,5
Suiza 51,02
Paises Escandinavos 53,06
Italia 64,12
Aprovecho para destacar los precios de los países sin nucleares (Austria e Italia) y de los que viven fundamentalmente de la nuclear (Francia) para demostrar que infestar el país de nucleares no soluciona el problema eléctrico.
"Al final no han quedado datos para hacer la comparativa con muchos países, aunque si aparecen algunos de los más significativos, y los resultados son los que cabrían esperar: tanto para consumidores domésticos como en los industriales, los mayores márgenes obtenidos a repartir entre eléctricas y, sobre todo, el estado
corresponden a... ¡ España !
Cabe destacar que mientras en el resto de países los márgenes se reducen, a grandes rasgos, en un 50% para los consumidores industriales, en España la reducción es de sólo el 25%: ¡aquí se exprime a todo tipo de consumidor!"
#21 Efectivamente, que además de limpia y segura, encima barata, Francia es el mejor ejemplo.
El problema de esto es el sistema en que se fijan los precios, y mientras ese sistema no se cambie las empresas tendrán derecho a reclamar el déficit cuando un gobierno haga populismo negándose a trasladar el precio de subasta al precio real.
Sabemos que las subastas no están bien, lo sabe hasta Competencia Competencia cree que las eléctricas manipulan los precios en las subastas
Competencia cree que las eléctricas manipulan los ...
eleconomista.esComo muy bien dice #15 , las empresas eléctricas ya cuentan en sus beneficios, con el dinero que se les debe, por eso dan beneficio, aunque ese dinero no lo tenga.
Y todo el follón con el déficit tarifario, vino de hace un año o así, que la subasta del déficit, no se quiso hacer cargo ningún banco, por que el estado no le daba seguridad de que pudiera pagar esa deuda (por aquello de la crisis, y hubo que sacarlo con un interés altísimo)a, y al no existir ningún banco que diera el préstamo, ese dinero no lo recibirían las eléctricas, y por eso presionan tanto para que se reduzca, y no verse otra vez en esa situación.
Y si, puede ser que en números paguemos mas luz que otros, pero que sepáis que en la factura de la luz, va incluido, ayudas a renovables, al carbón, pago del préstamo por el déficit, ect...., que no se queda en tanto lo que reciben las eléctricas del recibo, pero así las malas son las eléctricas, y no la mala gestión de los gobiernos en este tema.
Vaya truño de "artículo". La explicación es
- por una parte la que dice #15, con el sistema de subasta que hay se pagan a precio de la energía convencional más cara todas las energías, incluso la que les salen muy baratas (hidroeléctrica, nuclear amortizada)
- han subdividido el negocio eléctrico en varias partes (generación, distribución y comercialización) y pretenden cobrarnos por aquellas partes que en teoría les resultan deficitarias, cuando en realidad está todo en manos de las mismas empresas que manejan el proceso global.
Es como si yo divido el proceso de producción de una fábrica en aprovisionamiento (A), fabricación (B) y ventas (C), y ganando dinero a espuertas en A (que le vende a B) y en C (que le vende a los clientes), digo que le cobren un impuesto a los clientes para no tener pérdidas en B.
http://www.estafaluz.com/
Pedazo artículo. "Sa quebrao" escribiendo
#8 No se si te has fijado. Es una carta de los lectores publicada y el tamaño es el que deja el medio.
Echo de menos la explicación de la trampa usada para justificar éste déficit, entre el negocio de la generación y el de la distribución.
A veces veo todo esto como una especie de imperialismo empresarial.
Los consumidores pagamos a estas empresas (electricas en este caso) para que despues utilicen todo este dinero y poder para introducirse en los mercados electricos de otros paises (y ademas seguramente las mismas compañias venderan la electricidad mas barata en otros paises).
Aparte de esto, este tema del deficit tarifario ¿lo tienen en otros paises?
En los que no lo tienen ¿como se las arreglan?
Yo es que esto del "déficit tarifario de la electricidad" no consigo entenderlo desde hace tiempo- La reflexión sería de la forma que lo hace #5 . A mi me da la impresión que es una término de estos que los políticos inventan para hacernos creer algo, en este caso que debemos algo. no obstante, si alguien explica de forma sencilla y concisa el porqué de dicho déficit bienvenido sea, no vaya a ser que sí tenga sentido...
Los empresarios del sector mienten. Y los políticos amiguitos de ellos también. Esa es toda la verdad. Lo demás es latrocinio, mentiras y suciedad política.
"antiguas pesetas"
Esas dos palabras juntas me provocan sarpullido. Las antiguas pesetas son las de la republica o las de Alfonso XIII. Las otras se llaman pesetas a secas y todavía son convertibles por euros, así que de antiguas no tienen nada. ¿Cuando volvamos a la peseta cómo la llamarán, la moderna peseta?
#2 #9 Es un epíteto. Es como decir blanca nieve o roja sangre. Se pone delante del sustantivo para indicar que, aunque el adjetivo describe una cualidad inherente al sustantivo y en condiciones normales resulta redundante colocarlo, tu intención es remarcar esa cualidad en concreto. "Las antiguas pesetas." no es lo mismos que "Las pesetas antiguas". En el primer caso se subraya que las pesetas es nuestra antigua moneda. En el segundo caso te refieres a pesetas especialmente antiguas.
#11 Es un epíteto falaz y manipulador, no hace ni 10 años que dejaron de circular y mantienen el valor facial. Pretenden hacernos creer que son algo de un pasado remoto cuando seguimos basándonos en ellas de tapadillo. Nuestros salarios siguen anclados en esa moneda, nadie pasa de 200000 pesetas (1200 euros) de sueldo (los que tienen). Cuando volvamos a ella veremos que 200000 pesetas no sirven para nada estando los cafeles a 300.
Para aquellos que usan la palabra demagogia hasta para ir a comprar el pan...
demagogia:
1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.
2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.
Aquí no se hacen halagos a nadie ni se espera conseguir ningún favor popular, es mas el periodista que yo sepa no es ningún político al que tengamos que votar.
Aquí solo se denota que tenemos la tercera electricidad mas cara de Europa (La mas cara si los comparamos con los salarios) que las eléctricas en ningún momento dejaron de tener beneficios y es mas si buscas bien descubrirás las argucias a las que las eléctricas han recurrido para inflar artificialmente el precio de la electricidad haciendo así imposible acabar con un deficit que ya debería estar saldado.
Aquí ves un articulo mas bien resumido de dos de las formas de hinchar los precios:
http://www.fraudefiscal.es/economia/tocomocho-y-calambrazo-el-fraude-de-las-tarifas-electricas/
Aquí algunos políticos retirados en grandes puestos en compañías a las que beneficiaron durante sus mandatos:
http://www.efimarket.com/blog/los-grupos-energeticos-una-maquina-de-colocar-politicos
Porque sigue existiendo el deficit tarifario?
http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/3555876/11/11/Abengoa-acusa-a-las-electricas-de-inflar-el-deficit-de-tarifa-y-de-ser-monopolios.html
Se manipulan las subastas energéticas,las generadoras venden la energía por encima del precio máximo de venta de las comerzializadoras (que son los mismos) entonces dicen que hay deficir ya que la comercializadora arroja perdidas mientras que la generadora se lleva todo el beneficio obteniendo así el mismo beneficio final pero sin eliminar el deficit y obteniendo a la vez una manera de presionar al gobierno para pedir subidas de la luz.
En este caso estamos hablando de manipulaciones en el precio de la luz desde al menos el 2005 que han provocado que el deficit no solo no disminuya sino que llegue a incrementarse cuando si los valores no hubieran sido manipulados el deficit actual seria muy bajo o inexistente.
Y si esto es demagogia solo me resta decir que prefiero la demagogia a la estafa, el robo y la corrupción.
La nueva estafa... http://psicorp.tumblr.com/post/2731628831/economiachispeante
El que avisa no es traidor. El artículo tiene ya 11 meses...
El tío del artículo es demagogo de cuidao.
El mercado de la electricidad no está liberalizado, es decir, que no se rige por oferta y demanda.
Es decir, que el gobierno controla el precio de la electricidad.
En época del gobierno de Aznar, se congelaron los precios de la electricidad. Pero como el coste seguía subiendo (si es real o no, ese es otro tema) se pactó que se iría pagando en años sucesivos. Muy acorde con la política de este país: "yo tiro p'alante y el que venga detrás que arríe".
Bien, el que vino detrás, vio que tenía que descongelar el precio de la electricidad, o si no la bola se iba haciendo más grande. El ministro sebastián creo que fue, le dijo a Zapatero que había que subir el precio un copón, pero claro, eso es un marrón, así que... exacto, p'alante y el que venga detrás que arríe.
Mientras la bola se hacía más grande.
Llegados a este punto, hay que pagar lo que no hemos pagado estos años, y con intereses.
Mención aparte el por qué es tan cara la electricidad en este país.
Yo tengo mi teoría, y es que es el precio que hemos de pagar por ser punteros en este aspecto.
Somos unos líderes mundiales en energías renovable, y eso se ha hecho a base de subvenciones e inversiones. Si son buenas o malas, eso que lo decida cada cual.
De todos modos es un juez o las urnas quien debe decirdirlo.
Y mezclar los beneficios que tienen las eléctricas con lo que se les deben es el colmo de la demagogia.
Las empresas eléctricas no viven sólo de vender electricidad en España. Por suerte se han diversificado e internacionalizado, y viven de prestar sus servicios por todo el mundo.
Ale, menuda parrafada!
#27. De risa. ¿Estás sugiriendo que el problema viene de que existe un precio tope?. Deberíamos recordar eso de que "la liberalización (o sea, eliminar el precio tope) de los combustibles hará que baje el precio".
Por otro lado, si es cierto que lo muy grave es que a pesar de pagar un porrón de pasta todos nosotros por "Costes de la transición a la competencia" (ya me dirás tu a mí que cojones teníamos que pagar) y seguir pagando la "moratoria nuclear", resulta que pactan precios, las distribuidoras y productoras SON las mismas empresas (o sea que se compran la electricidad a sí mismas al precio que les parece para justificar un "déficit") y por encima se llega a un arreglo de "subasteo" (de risa, se subastan a sí mismos) a cambio de una "congelación del precio" inexistente (a ver la diferencia en la factura de 5 años hasta ahora).
Nos toman el pelo. Un gobierno con los cojones bien puestos obligaría a la competencia PROHIBIENDO y obligando a vender las empresas distribuidoras, y se aseguraría que las productoras no mantuvieran ninguna realación empresarial con ellas estando obligadas a comprar al mejor postor, y por supuesto debería estar muy muy encima de los acuerdos de precios y garantizar que TODOS los usuarios pudieran elegir la distribuidora que le diera la gana, estando obligadas estas a un mínimo de cobertura. Y si no les interesa, que chapen.
Ya no hablamos de las concesiones hidroeléctricas y demás verguenzas. Hace falta tener más cara que espalda para echarle la culpa del precio a las renovables.
Que pesadez con decir "antiguas pesetas" "unos 3,8 billones de las antiguas pesetas" ¿entonces hay unas pesetas nuevas? http://www.fundeu.es/consultas-A-antiguas-pesetas-192.html
DÉFICIT ESTAFARIO
Los beneficios de las eléctricas son REALES y el déficit tarifario es VIRTUAL, es una estafa. El mix de generación de energía eléctrica en España se compone de diversos tipos de energías según su origen, unos más baratos y otros más caros: hidroeléctrico, eólico, solar, nuclear, gas y carbón, siendo el carbón lo más caro. En las subastas, los costes de la energía generada se explican con el siguiente símil. Van ustedes a una tienda autoservicio de caramelos y se sirven en una bolsa pipas de girasol, pipas de calabaza, pistachos, avellanas y almendras. Luego van donde el tendero, que la pesa, y al poner el precio se le ocurre poner el precio de las almendras para todo el conjunto, es decir, coge el precio más caro. Luego el Gobierno se mete por medio y "regula" este "mercado liberalizado de precios-almendra" estableciendo precios-pistacho, algo más baratos. Pero eso sí, reconociendo una supuesta deuda a devolver al tendero por no haber podido cobrar los precios-almendra propios del "mercado liberalizado". Por ello las empresas eléctricas presentan beneficios aparte de la deuda reconocida (déficit tarifario). Por supuesto que la solución es coger una bolsa de pipas de girasol aparte, una bolsa de pipas de calabaza aparte, una bolsa de pistachos aparte, una bolsa de avellanas aparte y una bolsa de almendras aparte y pesarlas cada una. YA VERÍAN COMO DISMINUYE LA TARIFA DE LA LUZ Y NO EXISTIRÍA DÉFICIT TARIFARIO. Y SINO SE NACIONALIZA Y PUNTO, QUE SALDRÍA MÁS BARATO.
---
"No denunciamos a la Monarquía por ser Monarquía, sino porque no procede de un periodo de libertad constituyente. Nosotros, repúblicos, lo que pedimos no es la República inmediatamente para sustituir a la Monarquía. Lo que pedimos es un periodo de libertad constituyente para que los españoles, con plena libertad y sin miedo, elijan entre la República Constitucional o esta Monarquía de Partidos."
Antonio García Trevijano
RADIO LIBERTAD CONSTITUYENTE
http://www.radiolibertad.com/content/libertad-constituyente
La ley ampara ferozmente a las empresas nacionales (algo que no veo bien). Esto no deja actuar a la oferta y la demanda. Es una hipoteca indirecta hablando de electricidad. Ya que las únicas empresas que dan cobertura nacional son españolas y su monopolio es tan grande que no deja margen de elección alguna.
Estamos en España que se puede pedir.
El ciudadano tiene el poder en sus manos, pero aun no lo sabe utilizar.
El BOICOT organizado pondrá de rodillas a cualquier corporación en cuestión de horas. En este caso es fácil; cambiar de compañía eléctrica y dejar de consumir electricidad hasta conseguir los objetivos.
Estas son las huelgas del futuro, y las que realmente darán poder al ciudadano. La pregunta es, ¿Como nos organizaremos?... INTERNET -> Por eso quieren controlarlo a toda costa.