Si la gran superficie no dona es porque las ONG de reparto deberían tener camiones refrigerados y cámaras de frío para contener los alimentos; como es lógico normal y razonable.
NO hay ninguna ley que impida donar alimento fresco, solo piden iguales condiciones de consevación que apra la venta.
#1:
Me encantan frases como esta: "Sanidad prohíbe su donación"
Luego oímos que hay 17 sanidades distintas, una por cada comunidad autónoma. A ver: ¿se han puesto todas de acuerdo precisamente para una cosa tan estúpida? ¿o es mentira que haya 17 sanidades distintas? ¿o no es Sanidad la que prohíbe eso? Algo no cuadra.
#21:
#16 Es lógico y normal que si transportas alimentos tengas que hacerlo según la legislación vigente. El crecimiento de duplicación bacteriano es de unos 20´así que si consideras un valor de seguridad (por ejemplo antes estaba el pescado en 1000000 de aerobios) este puede superarse fácilmente en por ejemplo una hora en condiciones óptimas (200.000*2*2*2 = 1.600.000.
Esta es la razón por la cual la cadena de frío es obligatoria.
Dirás que es mentira y que en tu casa no es así, pero es que en el reparto de alimentos el riesgo siempre es una cuestión estadística. Así por ejemplo si el riesgo real de una intoxicación es de un 0,5 % (posiblemente tu en tu casa no lo veas nunca) tendrás de media 5 afectados por cada 10.000 raciones. Diez mil yogures no son nada ¿Cuantos se comen al día en un barrio de Barna por ejemplo?. Si le toca a una persona anciana, un menor o embarazada, persona con SIDA, puedes tener un muerto.
Así que por favor , en España tenemos un sistema envidiable de control y seguridad alimentaria, no lo jodamos. Si se quiere aprovechar ese alimento (que lo veo normal) lo que debe hacer el estado (o las ONG) es poner los medios.
"Y mientras en el restaurante más antiguo de la ciudad, fundado en 1886, se recogen los platos del último turno, el de las 12.30, para la tercera edad (y a un euro, si ésta tiene posibles), al Banco de Alimentos arriba un camión cargado de yogures de una de esas marcas que más cotizan en el mostrador lácteo, polar, del súper de la esquina. Gonzalo Romero, jubilado y voluntario en este bajo de Cardenal Cisneros, asegura que estas remesas llegan todos los días. Son productos “suntuarios“, que “los pobres no se pueden comprar“, y que ya no se pueden comercializar porque a lo mejor les quedan diez días de “consumo preferente“, y muchos más hasta su fecha de caducidad.
Romero y otros compañeros van por las fábricas, los hipermercados y los almacenes pidiendo que les manden lo que les sobra. Algunas, a las que no vale la pena nombrar, ni siquiera los dejan entrar o rechazan la oferta. Oferta, sí, porque “pagar el transporte“ de los perecederos perecidos hasta Nostián “además del canon para su destrucción en los biodigestores“ les cuesta dinero, mientras que el Banco de Alimentos, mucho más ecológico, resuelve lo del reciclaje en numerosos y hambrientos aparatos digestivos y, aún por encima, pone el camión. Bueno, el camión lo pone Azcar. "
La mensajera de Pocomaco se encarga de trajinar gratis por toda España con las viandas que gestiona el Banco de Alimentos. De la fábrica estepeña de polvorones al almacén filantrópico de Cardenal Cisneros (que no les hace ascos aunque haya pasado la Navidad), y de este granero coruñés a todas las instituciones benéficas de la comarca y a cualquiera de los otros 39 bancos de alimentos que salpican el país. "
#3:
#2 La fecha digamos de caducidad o de consumo preferente a no ser en alimentos lácteos o con derivados del huevo. Puede saltarse perfectamente con varios meses sin ningún problema medico. Otra cuestión es que los supermercados puedan venderlo saltandoselas.
Y es bastante sencillo, en el propio banco de alimento quien recibe la comida firma un consentimiento de que la consume bajo su cuenta/riesgo y asunto solucionado.
Respecto al tema de la prohibición, aunque pueda que esta exista, el mayor problema es otro(Ya que esta es un mero tramite), llevo ya tiempo sosteniendo que los bancos de alimentos no disponen de infraestructura y personal para llevar a cabo recogidas/repartos diarios, al final ellos mismos lo han reconocido.
#4:
#3 Los yogures, siendo lácteos, es uno de esos alimentos donde la fecha de caducidad puede ser ignorada sin peligro siempre que se mantenga la cadena de frío.
Yo he consumido yogures luego de 40 días de "caducados" y no tuve problemas de ningún tipo. El único cambio es que los lactobacilos del yogur tienen más tiempo para metabolizar los azúcares, con lo que el yogur tiende a ser ligeramente menos dulce y más ácido, nada más.
#11:
#1 no me digas que estás confundiendo el Ministerio de Sanidad (el órgano estatal que dicta leyes comunes) con los organismos autonómicos que prestan atención sanitaria
#16:
#8 ¿Porque es lógico normal y razonable que las ONG de reparto tengan camiones refrigerados y cámaras de frío?
Se podría establecer perfectamente una norma de que los alimentos frescos y refrigerados tuvieran que ser distribuidos inmediatamente.
Por ejemplo se recogen a las 22:00 y se convoca a la gente que los necesita a las 23:00 horas para recogerlos (Te recuerdo que estamos hablando de centros de barrio).
¿Esto crearía algún problema sanitario? Lo dudo
Lo que ocurre es que aquí se puede modificar la constitución en 48 horas o cargarse el Estatuto de los Trabajadores mediante un decreto Ley. Pero para las cosas importantes la ley es inmodificable, porque a los políticos les importa una mierda que la gente se muera de hambre.
Si me apuras incluso se podrían establecer incentivos fiscales para las empresas donantes como forma de animarles a hacer estas donaciones.
Por desgracia eso no lo veremos. Que la gente pase hambre es uno de los menores problemas para nuestra casta política.
Si la gran superficie no dona es porque las ONG de reparto deberían tener camiones refrigerados y cámaras de frío para contener los alimentos; como es lógico normal y razonable.
NO hay ninguna ley que impida donar alimento fresco, solo piden iguales condiciones de consevación que apra la venta.
#8 ¿Porque es lógico normal y razonable que las ONG de reparto tengan camiones refrigerados y cámaras de frío?
Se podría establecer perfectamente una norma de que los alimentos frescos y refrigerados tuvieran que ser distribuidos inmediatamente.
Por ejemplo se recogen a las 22:00 y se convoca a la gente que los necesita a las 23:00 horas para recogerlos (Te recuerdo que estamos hablando de centros de barrio).
¿Esto crearía algún problema sanitario? Lo dudo
Lo que ocurre es que aquí se puede modificar la constitución en 48 horas o cargarse el Estatuto de los Trabajadores mediante un decreto Ley. Pero para las cosas importantes la ley es inmodificable, porque a los políticos les importa una mierda que la gente se muera de hambre.
Si me apuras incluso se podrían establecer incentivos fiscales para las empresas donantes como forma de animarles a hacer estas donaciones.
Por desgracia eso no lo veremos. Que la gente pase hambre es uno de los menores problemas para nuestra casta política.
#16 Es lógico y normal que si transportas alimentos tengas que hacerlo según la legislación vigente. El crecimiento de duplicación bacteriano es de unos 20´así que si consideras un valor de seguridad (por ejemplo antes estaba el pescado en 1000000 de aerobios) este puede superarse fácilmente en por ejemplo una hora en condiciones óptimas (200.000*2*2*2 = 1.600.000.
Esta es la razón por la cual la cadena de frío es obligatoria.
Dirás que es mentira y que en tu casa no es así, pero es que en el reparto de alimentos el riesgo siempre es una cuestión estadística. Así por ejemplo si el riesgo real de una intoxicación es de un 0,5 % (posiblemente tu en tu casa no lo veas nunca) tendrás de media 5 afectados por cada 10.000 raciones. Diez mil yogures no son nada ¿Cuantos se comen al día en un barrio de Barna por ejemplo?. Si le toca a una persona anciana, un menor o embarazada, persona con SIDA, puedes tener un muerto.
Así que por favor , en España tenemos un sistema envidiable de control y seguridad alimentaria, no lo jodamos. Si se quiere aprovechar ese alimento (que lo veo normal) lo que debe hacer el estado (o las ONG) es poner los medios.
"Y mientras en el restaurante más antiguo de la ciudad, fundado en 1886, se recogen los platos del último turno, el de las 12.30, para la tercera edad (y a un euro, si ésta tiene posibles), al Banco de Alimentos arriba un camión cargado de yogures de una de esas marcas que más cotizan en el mostrador lácteo, polar, del súper de la esquina. Gonzalo Romero, jubilado y voluntario en este bajo de Cardenal Cisneros, asegura que estas remesas llegan todos los días. Son productos “suntuarios“, que “los pobres no se pueden comprar“, y que ya no se pueden comercializar porque a lo mejor les quedan diez días de “consumo preferente“, y muchos más hasta su fecha de caducidad.
Romero y otros compañeros van por las fábricas, los hipermercados y los almacenes pidiendo que les manden lo que les sobra. Algunas, a las que no vale la pena nombrar, ni siquiera los dejan entrar o rechazan la oferta. Oferta, sí, porque “pagar el transporte“ de los perecederos perecidos hasta Nostián “además del canon para su destrucción en los biodigestores“ les cuesta dinero, mientras que el Banco de Alimentos, mucho más ecológico, resuelve lo del reciclaje en numerosos y hambrientos aparatos digestivos y, aún por encima, pone el camión. Bueno, el camión lo pone Azcar. "
La mensajera de Pocomaco se encarga de trajinar gratis por toda España con las viandas que gestiona el Banco de Alimentos. De la fábrica estepeña de polvorones al almacén filantrópico de Cardenal Cisneros (que no les hace ascos aunque haya pasado la Navidad), y de este granero coruñés a todas las instituciones benéficas de la comarca y a cualquiera de los otros 39 bancos de alimentos que salpican el país. "
#21 Yo no te voy a decir que es mentira nada de lo que tú dices porque no soy un experto en el tema, como pareces ser tú.
Evidentemente el riesgo alimentario es un tema importante y deben tomarse las máximas precauciones para minimizarlo.
Pero me niego a creer que sea imposible encontrar una solución entre mantener ese riesgo en unos límites razonables y poder dar de comer a la gente que está pasando hambre con alimentos que van a ir a la basura.
Si hubiera la mas mínima preocupación e interés por parte de nuestros políticos los técnicos encontrariáis soluciones que hicieran posible esa distribución sin riesgos y sin que los costes sean inasumibles.
#37 Y la hay. Cuesta menos subvencionar un banco de alimentos bien equipado que otras ayudas más gravosas. O el ejemplo que dice #28 y que con un carnet de ayuda social o algo lo recojan del super.
#40 Pues entonces convendrás conmigo en que lo único que determina que se destruyan 50.000 toneladas de comida en un país donde hay gente que pasa hambre es la falta de voluntad política
#44 Si te lees la noticia, no conviene leer sólo los titulares, verás que es cierto.
Sanidad prohibe esa donación poniendo condiciones inalcanzables para las ONG y no flexibilizandolas ante una situación de alerta humanitaria.
#21 Lo lógico sería que ahora que los super tienen sus propias flotas de camiones, sean ellos mismos los que lo repartan manteniendo la cadena de frío.
Eso si, al ser una empresa deberían ser subvencionados por el gasto que les ocasiona tanto en combustible, desgaste de vehículo y gasto del personal que les genera.
#47 El problema que le veo es para los productos que no caducan al día (como los pescados), esos otros productos generalmente van por lotes con una misma fecha de caducidad y te puedes encontrar que un mismo día te caduquen cientos de quilos de un producto en una misma ciudad ... ahí si que veo necesario que los comedores mantengan la cadena del frío, ya que no le darán salida en un solo día.
#8 Ultimamente he estado haciendo unas pequeñas revisiones de las paginas web, e infraestructuras disponibles de los bancos de alimentos provinciales. No estoy totalmente seguro pero al menos algunos de los bancos de alimentos si disponen de los furgones refrigerados y de camaras de frio(Y los muestran en las fotos de sus web). Otra cuestión es que ellos directamente puedan recoger toda la comida a diario por no ser suficiente con dichas instalaciones y su personal(Que suele ser voluntario) o que no se hayan organizado de forma adecuada para hacerlo(Que estoy en que son ambas cosas).
#28 Esa alternativa supondría que los supermercados deben tener un lugar para alojar dichos alimentos a punto de caducar y disponer de personal para donarlos. Si no estan muy voluntariosos en donar, si aparte les añades gastos ten claro que no van a hacerlo. Si se consigue algun tipo de acuerdo este debe ser logisticamente viable tanto para los supermercados, bancos de alimentos y ong.
#34 De alguna manera los supermercados guardan los alimentos a punto de pasarse para tirarlos al final del día. Sería cuestión de que antes de proceder a tirar se pueda ir con un "cupón-regalo" emitido por las entidades benéficas para poder llevarse esa comida.
Y luego llevarla al comedor a que te la cocinen.
#47 No es lo mismo ni mucho menos, que los empleados de un super, reúnan lo que tienen pensado tirar, lo preparen y finalmente lo tiren. A que estén llegando personas durante todo el dia a recoger esos alimentos, ni aunque sean determinadas horas.
Otra cuestión es que se organicen de forma que no afecte a los supermercados (Todos tienen sistemas organizativos) y que los bancos de alimentos, ONG, o necesitados puedan realizar tanto la recogida como distribución diaria en la practica.
Conociendo la picaresca española, lo de los carnet o cupones directamente de los super, que plantean mas arriba si no es debidamente estudiado me da que dará para escribir un nuevo Lazarillo de Tormes.
#34 No es necesario, el propio cliente podría detectar el género que caduca al otro día y avisar al dependiente al pasar por caja para que en el ticket de venta apareciera con coste cero.
Vigilar la caducidad ("rotación", en su jerga) consume muchas horas laborales que le cuestan dinero al super. El permitir que los clientes se ocupen de esa tarea a cambio de llevarse productos gratis sería algo que beneficiaría a todos.
#50 ¿Y si un cliente "no-pobre" lo compra y se pone malo? ¿De quien es la responsabilidad? Creo que hay leyes MUY estrictas de que es lo que se puede vender y que no en el super.
#50 Como sistema no es muy funcional, ni efectivo aunque lo parezca
1º Obligaría a los supermercados a cambiar el sistema de ticket/almacén.
2º No existiría ningún control por parte de ninguna organización(Bancos de alimentos) ni ONG de las cantidades de alimentos distribuidas ni de a quien son distribuidas (Cualquiera podría fácilmente hacerse pasar por pobre y recibirlos). Y no habría forma real de conocer la situación ni cantidad de personas necesitadas.(Normalmente se hacen censos de pobreza en esas organizaciones Caritas, Cruz roja, etc)
No veas la de personas que he visto ir a recoger comida a cruz roja con mercedes(Y ya de hace años) y sabiendo perfectamente que no necesitan esa comida. Y otros muchos que si la necesitan no ir.
Al menos en los bancos de alimentos "suelen" existir censos de gente realmente necesitada.
Pero espero que (hasta que se encuentre otra solucion de reutilizacion mejor como dice #8) se reciclaran y convertiran en energia a traves de digestores (bacterias > gas > turbina > electricidad) y despues en compost (abono de alta calidad)
Todo esto con una entrega y recogida selectiva para evitar impurezas no deseadas y que entorpezcan los productos derivados.
¿cuantas de esas 50.000 toneladas siguen este proceso?
Me encantan frases como esta: "Sanidad prohíbe su donación"
Luego oímos que hay 17 sanidades distintas, una por cada comunidad autónoma. A ver: ¿se han puesto todas de acuerdo precisamente para una cosa tan estúpida? ¿o es mentira que haya 17 sanidades distintas? ¿o no es Sanidad la que prohíbe eso? Algo no cuadra.
#1 No cuadra que simplifiques tanto, los controles sanitarios son prácticamente iguales a nivel nacional, al igual que la prohibición de alimentos o sustancias no aptas para el consumo humano.
Lo que es diferente para comunidad es la atención medica a los ciudadanos y todo lo que va detrás.
#5 ... pobrecitos que les pueden sancionar por ello y luego a ver quien se lo explica al malvado accionista.
#1 no me digas que estás confundiendo el Ministerio de Sanidad (el órgano estatal que dicta leyes comunes) con los organismos autonómicos que prestan atención sanitaria
#2 La fecha digamos de caducidad o de consumo preferente a no ser en alimentos lácteos o con derivados del huevo. Puede saltarse perfectamente con varios meses sin ningún problema medico. Otra cuestión es que los supermercados puedan venderlo saltandoselas.
Y es bastante sencillo, en el propio banco de alimento quien recibe la comida firma un consentimiento de que la consume bajo su cuenta/riesgo y asunto solucionado.
Respecto al tema de la prohibición, aunque pueda que esta exista, el mayor problema es otro(Ya que esta es un mero tramite), llevo ya tiempo sosteniendo que los bancos de alimentos no disponen de infraestructura y personal para llevar a cabo recogidas/repartos diarios, al final ellos mismos lo han reconocido.
#3 Los yogures, siendo lácteos, es uno de esos alimentos donde la fecha de caducidad puede ser ignorada sin peligro siempre que se mantenga la cadena de frío.
Yo he consumido yogures luego de 40 días de "caducados" y no tuve problemas de ningún tipo. El único cambio es que los lactobacilos del yogur tienen más tiempo para metabolizar los azúcares, con lo que el yogur tiende a ser ligeramente menos dulce y más ácido, nada más.
#3 Eso de firmar y eximir de cualquier responsabilidad al supermercado conlleva riesgos.
Una persona que no tiene nada para comer, se comerá lo que le den aunque lleve unas semanas caducado, y tampoco podemos permitir que los supermercados no tengan ningún tipo de cuidado con la comida que donan.
#3 No tan sencillo, detrás de cualquier organización SIEMPRE hay personas. Ya sea administradores, propietarios, ... Las cosas nunca asumen responsabilidades y el sistema no deja que las personas las asuman. Hace años ya hubo una polémica por el tema de la enfermedad de las vacas locas. En Gran Bretaña miles de reses fueron sacrificadas a pesar de que en determinados paises africanos era mucho mayor la probabilidad de morir de hambre que la probabilidad de morir por la infección del prión. Pero parece que cuando muere de hambre las responsabilidades quedan diluidas y si muere por el prión el responsables es excesivamente claro. De lo que se trata es de no salir mal en la foto.
Ésta es la excusa fácil, decir que "lo prohíbe sanidad" cuando ellos tampoco donarían nada porque iría contra su negocio. Es como H&M triturando prendas antes de tirarlas, es como los productores (mas bien los intermediarios) que tiran parte de sus cosechas o producción para mantener el precio, es, pura y simplemente lo que significa "economía de mercado".
Si se consiguiera cambiar la ley, ya se buscarían la forma de hacer que lo tirado esté completamente estropeado.
Lo tengo bastante claro: la solución no pasa por flexibilizar una norma sanitaria que tiene todo el sentido del mundo y que previene problemas de salud pública. La solución pasa por dotar a las organizaciones que realizan esta tarea de las infraestructuras necesarias. Lo que a mí me toca las narices es que sean ONGs las que se dediquen a hacer algo que debería ser una responsabilidad total del propio Estado y cuya dimensionalidad debería ser proporcional al problema que tenemos encima. Simplificando: El Estado es el que debería encargarse de que nadie pasar hambre en este país.
Hace tiempo trabaje en un almacen logistico que repartia a supermercados, y si en el super se tira comida en un almacen parecido, cada semana tres contenedores iban llenitos al vertedero (alimentos no perecederos), a esto sumales los de los supermercados a los que repartian ...; toda la gente alli trabajando nos quejamos mas de una vez para que lo donaran o algo (no a los trabajadores mas que nada por los chanchullos que se trae la gente jejeje ... esto se ha "roto" ... uy esto no se puede enviar ... vamos picaresca española) y la respuesta de la gente de "arriba" es que era muy dificil, que no son una ong ... vamos que eramos capaces entre los trabajadores poner 5€ cada uno para alquilar una furgo y llevarlo a un centro, pero esa comida iba al vertedero por sus santisimos co...... y que alguien le rechistara
A mi me parece un abuso que el super cobre 40 cts por una barra d pan o 1 litro de leche, 1 euro por una docena d huevos etc. enseguida la cesta se va a 30e. para una pension no contributiva es una ruina
#5 No sería más facil... ¿que se cambie la ley y luego que se haga?
Ahora resulta que nosotros elegimos a los politicos y a estos no les exigimos que cambien la ley. Pero en cambio, ni pinchamos ni cortamos nada en una empresa privada pero a ellos si que les exigimos que hagan cosas.
¿No hay locales municipales en cada barrio que organizan actividades para los ciudadanos?. Seguro que hay voluntarios que se encargarían de ir a por la comida y repartirla a diario (así nos seguramos de que se entreguen anter de caducar), no es tan difícil, al ser localizado y cercano a los supers no hay tanto que repartir, se acuerda una hora con los supermercados para ir a recoger la comida y en menos de una hora está lista en los locales para repartir.
En otros paises se hace. Entiendo que es complicado a niveles legales, pero para eso elegimso a los políticos, para cambiar las leyes y adaptarlas a las necesidades de las personas.
Es lo de siempre. Si regalan su producto su precio se devaluaría. Así que no vengan con mierdas. Si no lo regalan o lo sacan con precio muy reducido poco antes de que caduquen, como se hace en otros países, es porque no les da la gana.
Que se reabra el debate sobre los excesos y despilfarros de comida y de otras cosas que cometemos en el mundo civilizado está muy bien. No es un debate nuevo. La verdad es que existe desde que hay quien come y quien pasa hambre, o sea, desde el origen de la humanidad.
No se puede echar la culpa a los supermercados. Se les puede pedir, incluso exigir, colaboración, pero ellos no son los obligados a solucionar los problemas de la población.
Y la mayoría de las normas (si no todas) sobre sanidad alimentaria vienen de la UE; nos limitamos a adaptarlas o re-publicarlas
Alternativa: los supermercados donan directamente los alimentos justo antes de caducar a los necesitados como si fuese una compra a coste cero. Un comprador no necesita transportar comida para consumo propio en camiones refrigerados, y el comedor social sería más bien un servicio de cocina de los alimentos que cada cual llevase.
Y si ni así se puede dar salida a los alimentos, el futuro es la comida enlatada, en España siempre hemos sido muy buenos en meter cosas en lata. La comida enlatada se puede guardar sin refrigerar hasta el día del juicio final para la cena, es eterna (salvo que la lata se deteriore).
¿Que se va a poner malo el pollo y nadie lo recoge? A la lata.
¿Que el pescado pierde frescura? A la lata.
Y todo así.
#28 Para ello debería ser necesario un carnet social o algo así. Sino cualquiera iría a hacer la compra gratis y el sistema se desvirtuaría. Pero no me parece mala idea.
No se hace porque no se quiere, y no sólo las tiendas, sino que no se quiere hacer desde el gobierno. Subvencionar un camion frigorífico que lleve la comida a los bancos de alimentos y mejorar la infraestructura de éstos son dos duros comparado con la millonada que nos roban con cosas inútiles, pero NO se quiere hacer.
El otro día en un Día de Vallecas ví como a la hora del cierre los cajeros del super estaban tirando muchas cosas al contenedor, en frente había a unas familias de gitanos con 2 coches mirándolos y esperando. Era un poco subrealista que no pudieran dárselo directamente y tuvieran que mirar luego dentro de los contenedores
La solución no me parece nada fácil, pero creo que si se busca se podría encontrar una que beneficie a supermercados, ONGs y personas con pocos recursos. La fecha de caducidad no indica cuando un producto está malo, indica cuando la empresa se desvincula legalmente de cualquier malestar que te pudiera provocar, con eso se podría jugar.
Pues no se si al supermercado donde yo compro le gustaría ahora una visitita de Sanidad..., desde hace unos meses he notado que en la fruta sobre todo están pasando un poco por alto el que sea fresca y de calidad. Hace unos meses no la hubieran vendido en esas condiciones, por tanto, no la donan, porque es insalubre, supongo, sin embargo la tenemos que pagar no estando en buenas condiciones....
Todo esto es PURA MENTIRA
Vale, el tema es una grandísima putada, pero los supermercados no dejan de ser empresas y tienen que obtener beneficio con su mercancía. Alguien pone el grito en el cielo porque media markt no regale los iphone viejos, pantallas, etc?? a que no?? pues esto es exactamente lo mismo. Si lo hicieran NADIE iría a comprar al super y todo el mundo peleándose por la mencionada comida a punto de pasar a caducada, sería un "avance" absurdo
#10 Disculpa, ¿estas comparando un paquete de lentejas con el iphone? Si no comes te mueres, si no tienes el iphone, no. Mediamarkt puede guardar el iphone durante años y años, seguira funcionando y aun podra sacar beneficio economico. La comida del supermercado, si no se vende o se dona, al poco tiempo no le aprovechara a nadie. La perdida de ventas que supondria donar la comida, si es que la hay, seria infima. No creo que se pueda decir lo mismo en el otro caso. Y aunque asi fuese, ¡coño que es comida para gente que la necesita!
Comentarios
Aquí no se ha leído la noticia NI DIOS.
Si la gran superficie no dona es porque las ONG de reparto deberían tener camiones refrigerados y cámaras de frío para contener los alimentos; como es lógico normal y razonable.
NO hay ninguna ley que impida donar alimento fresco, solo piden iguales condiciones de consevación que apra la venta.
#8 ¿Porque es lógico normal y razonable que las ONG de reparto tengan camiones refrigerados y cámaras de frío?
Se podría establecer perfectamente una norma de que los alimentos frescos y refrigerados tuvieran que ser distribuidos inmediatamente.
Por ejemplo se recogen a las 22:00 y se convoca a la gente que los necesita a las 23:00 horas para recogerlos (Te recuerdo que estamos hablando de centros de barrio).
¿Esto crearía algún problema sanitario? Lo dudo
Lo que ocurre es que aquí se puede modificar la constitución en 48 horas o cargarse el Estatuto de los Trabajadores mediante un decreto Ley. Pero para las cosas importantes la ley es inmodificable, porque a los políticos les importa una mierda que la gente se muera de hambre.
Si me apuras incluso se podrían establecer incentivos fiscales para las empresas donantes como forma de animarles a hacer estas donaciones.
Por desgracia eso no lo veremos. Que la gente pase hambre es uno de los menores problemas para nuestra casta política.
#16 Es lógico y normal que si transportas alimentos tengas que hacerlo según la legislación vigente. El crecimiento de duplicación bacteriano es de unos 20´así que si consideras un valor de seguridad (por ejemplo antes estaba el pescado en 1000000 de aerobios) este puede superarse fácilmente en por ejemplo una hora en condiciones óptimas (200.000*2*2*2 = 1.600.000.
Esta es la razón por la cual la cadena de frío es obligatoria.
Dirás que es mentira y que en tu casa no es así, pero es que en el reparto de alimentos el riesgo siempre es una cuestión estadística. Así por ejemplo si el riesgo real de una intoxicación es de un 0,5 % (posiblemente tu en tu casa no lo veas nunca) tendrás de media 5 afectados por cada 10.000 raciones. Diez mil yogures no son nada ¿Cuantos se comen al día en un barrio de Barna por ejemplo?. Si le toca a una persona anciana, un menor o embarazada, persona con SIDA, puedes tener un muerto.
Así que por favor , en España tenemos un sistema envidiable de control y seguridad alimentaria, no lo jodamos. Si se quiere aprovechar ese alimento (que lo veo normal) lo que debe hacer el estado (o las ONG) es poner los medios.
De hecho se hace.
www.cocinaeconomica.org
"Y mientras en el restaurante más antiguo de la ciudad, fundado en 1886, se recogen los platos del último turno, el de las 12.30, para la tercera edad (y a un euro, si ésta tiene posibles), al Banco de Alimentos arriba un camión cargado de yogures de una de esas marcas que más cotizan en el mostrador lácteo, polar, del súper de la esquina. Gonzalo Romero, jubilado y voluntario en este bajo de Cardenal Cisneros, asegura que estas remesas llegan todos los días. Son productos “suntuarios“, que “los pobres no se pueden comprar“, y que ya no se pueden comercializar porque a lo mejor les quedan diez días de “consumo preferente“, y muchos más hasta su fecha de caducidad.
Romero y otros compañeros van por las fábricas, los hipermercados y los almacenes pidiendo que les manden lo que les sobra. Algunas, a las que no vale la pena nombrar, ni siquiera los dejan entrar o rechazan la oferta. Oferta, sí, porque “pagar el transporte“ de los perecederos perecidos hasta Nostián “además del canon para su destrucción en los biodigestores“ les cuesta dinero, mientras que el Banco de Alimentos, mucho más ecológico, resuelve lo del reciclaje en numerosos y hambrientos aparatos digestivos y, aún por encima, pone el camión. Bueno, el camión lo pone Azcar. "
La mensajera de Pocomaco se encarga de trajinar gratis por toda España con las viandas que gestiona el Banco de Alimentos. De la fábrica estepeña de polvorones al almacén filantrópico de Cardenal Cisneros (que no les hace ascos aunque haya pasado la Navidad), y de este granero coruñés a todas las instituciones benéficas de la comarca y a cualquiera de los otros 39 bancos de alimentos que salpican el país. "
#34 Si lo hay, el de la Coruña por ejemplo go to #21
#21 Yo no te voy a decir que es mentira nada de lo que tú dices porque no soy un experto en el tema, como pareces ser tú.
Evidentemente el riesgo alimentario es un tema importante y deben tomarse las máximas precauciones para minimizarlo.
Pero me niego a creer que sea imposible encontrar una solución entre mantener ese riesgo en unos límites razonables y poder dar de comer a la gente que está pasando hambre con alimentos que van a ir a la basura.
Si hubiera la mas mínima preocupación e interés por parte de nuestros políticos los técnicos encontrariáis soluciones que hicieran posible esa distribución sin riesgos y sin que los costes sean inasumibles.
#37 Y la hay. Cuesta menos subvencionar un banco de alimentos bien equipado que otras ayudas más gravosas. O el ejemplo que dice #28 y que con un carnet de ayuda social o algo lo recojan del super.
#40 Pues entonces convendrás conmigo en que lo único que determina que se destruyan 50.000 toneladas de comida en un país donde hay gente que pasa hambre es la falta de voluntad política
#43 Yo eso no lo dudo. Pero el titular/entradilla de la noticia es incierto. No hay ley que impida su donación.
#44 Si te lees la noticia, no conviene leer sólo los titulares, verás que es cierto.
Sanidad prohibe esa donación poniendo condiciones inalcanzables para las ONG y no flexibilizandolas ante una situación de alerta humanitaria.
#21 Lo lógico sería que ahora que los super tienen sus propias flotas de camiones, sean ellos mismos los que lo repartan manteniendo la cadena de frío.
Eso si, al ser una empresa deberían ser subvencionados por el gasto que les ocasiona tanto en combustible, desgaste de vehículo y gasto del personal que les genera.
#47 El problema que le veo es para los productos que no caducan al día (como los pescados), esos otros productos generalmente van por lotes con una misma fecha de caducidad y te puedes encontrar que un mismo día te caduquen cientos de quilos de un producto en una misma ciudad ... ahí si que veo necesario que los comedores mantengan la cadena del frío, ya que no le darán salida en un solo día.
#8 Ultimamente he estado haciendo unas pequeñas revisiones de las paginas web, e infraestructuras disponibles de los bancos de alimentos provinciales. No estoy totalmente seguro pero al menos algunos de los bancos de alimentos si disponen de los furgones refrigerados y de camaras de frio(Y los muestran en las fotos de sus web). Otra cuestión es que ellos directamente puedan recoger toda la comida a diario por no ser suficiente con dichas instalaciones y su personal(Que suele ser voluntario) o que no se hayan organizado de forma adecuada para hacerlo(Que estoy en que son ambas cosas).
#28 Esa alternativa supondría que los supermercados deben tener un lugar para alojar dichos alimentos a punto de caducar y disponer de personal para donarlos. Si no estan muy voluntariosos en donar, si aparte les añades gastos ten claro que no van a hacerlo. Si se consigue algun tipo de acuerdo este debe ser logisticamente viable tanto para los supermercados, bancos de alimentos y ong.
#34 De alguna manera los supermercados guardan los alimentos a punto de pasarse para tirarlos al final del día. Sería cuestión de que antes de proceder a tirar se pueda ir con un "cupón-regalo" emitido por las entidades benéficas para poder llevarse esa comida.
Y luego llevarla al comedor a que te la cocinen.
#47 No es lo mismo ni mucho menos, que los empleados de un super, reúnan lo que tienen pensado tirar, lo preparen y finalmente lo tiren. A que estén llegando personas durante todo el dia a recoger esos alimentos, ni aunque sean determinadas horas.
Otra cuestión es que se organicen de forma que no afecte a los supermercados (Todos tienen sistemas organizativos) y que los bancos de alimentos, ONG, o necesitados puedan realizar tanto la recogida como distribución diaria en la practica.
Conociendo la picaresca española, lo de los carnet o cupones directamente de los super, que plantean mas arriba si no es debidamente estudiado me da que dará para escribir un nuevo Lazarillo de Tormes.
#34 No es necesario, el propio cliente podría detectar el género que caduca al otro día y avisar al dependiente al pasar por caja para que en el ticket de venta apareciera con coste cero.
Vigilar la caducidad ("rotación", en su jerga) consume muchas horas laborales que le cuestan dinero al super. El permitir que los clientes se ocupen de esa tarea a cambio de llevarse productos gratis sería algo que beneficiaría a todos.
#50 ¿Y si un cliente "no-pobre" lo compra y se pone malo? ¿De quien es la responsabilidad? Creo que hay leyes MUY estrictas de que es lo que se puede vender y que no en el super.
#53 Legalmente nada, porque la fecha de caducidad sería al día siguiente.
#50 Como sistema no es muy funcional, ni efectivo aunque lo parezca
1º Obligaría a los supermercados a cambiar el sistema de ticket/almacén.
2º No existiría ningún control por parte de ninguna organización(Bancos de alimentos) ni ONG de las cantidades de alimentos distribuidas ni de a quien son distribuidas (Cualquiera podría fácilmente hacerse pasar por pobre y recibirlos). Y no habría forma real de conocer la situación ni cantidad de personas necesitadas.(Normalmente se hacen censos de pobreza en esas organizaciones Caritas, Cruz roja, etc)
No veas la de personas que he visto ir a recoger comida a cruz roja con mercedes(Y ya de hace años) y sabiendo perfectamente que no necesitan esa comida. Y otros muchos que si la necesitan no ir.
Al menos en los bancos de alimentos "suelen" existir censos de gente realmente necesitada.
Pero espero que (hasta que se encuentre otra solucion de reutilizacion mejor como dice #8) se reciclaran y convertiran en energia a traves de digestores (bacterias > gas > turbina > electricidad) y despues en compost (abono de alta calidad)
Todo esto con una entrega y recogida selectiva para evitar impurezas no deseadas y que entorpezcan los productos derivados.
¿cuantas de esas 50.000 toneladas siguen este proceso?
Me encantan frases como esta: "Sanidad prohíbe su donación"
Luego oímos que hay 17 sanidades distintas, una por cada comunidad autónoma. A ver: ¿se han puesto todas de acuerdo precisamente para una cosa tan estúpida? ¿o es mentira que haya 17 sanidades distintas? ¿o no es Sanidad la que prohíbe eso? Algo no cuadra.
#1 No cuadra que simplifiques tanto, los controles sanitarios son prácticamente iguales a nivel nacional, al igual que la prohibición de alimentos o sustancias no aptas para el consumo humano.
Lo que es diferente para comunidad es la atención medica a los ciudadanos y todo lo que va detrás.
#5 ... pobrecitos que les pueden sancionar por ello y luego a ver quien se lo explica al malvado accionista.
#1 no me digas que estás confundiendo el Ministerio de Sanidad (el órgano estatal que dicta leyes comunes) con los organismos autonómicos que prestan atención sanitaria
#11 No, joder, no. Hasta ahí llego. Pero que yo sepa, Sanidad y Consumo es una competencia transferida a las autonomías.
#1 Ministerios de Sanidad hay UNO; y es el Ministerio de Sanidad el que lo prohibe.
Podemos cambiar la constitución si eso beneficia a los bancos, pero, ¿cambiar una ley para dar de comer a los hambrientos? Nonono...
Es un tema complicado, imaginaos que alguien come esa comida y enferma, ¿la culpa sería del supermercado?
#2 La fecha digamos de caducidad o de consumo preferente a no ser en alimentos lácteos o con derivados del huevo. Puede saltarse perfectamente con varios meses sin ningún problema medico. Otra cuestión es que los supermercados puedan venderlo saltandoselas.
Y es bastante sencillo, en el propio banco de alimento quien recibe la comida firma un consentimiento de que la consume bajo su cuenta/riesgo y asunto solucionado.
Respecto al tema de la prohibición, aunque pueda que esta exista, el mayor problema es otro(Ya que esta es un mero tramite), llevo ya tiempo sosteniendo que los bancos de alimentos no disponen de infraestructura y personal para llevar a cabo recogidas/repartos diarios, al final ellos mismos lo han reconocido.
#3 Los yogures, siendo lácteos, es uno de esos alimentos donde la fecha de caducidad puede ser ignorada sin peligro siempre que se mantenga la cadena de frío.
Yo he consumido yogures luego de 40 días de "caducados" y no tuve problemas de ningún tipo. El único cambio es que los lactobacilos del yogur tienen más tiempo para metabolizar los azúcares, con lo que el yogur tiende a ser ligeramente menos dulce y más ácido, nada más.
#3 Eso de firmar y eximir de cualquier responsabilidad al supermercado conlleva riesgos.
Una persona que no tiene nada para comer, se comerá lo que le den aunque lleve unas semanas caducado, y tampoco podemos permitir que los supermercados no tengan ningún tipo de cuidado con la comida que donan.
#3 No tan sencillo, detrás de cualquier organización SIEMPRE hay personas. Ya sea administradores, propietarios, ... Las cosas nunca asumen responsabilidades y el sistema no deja que las personas las asuman. Hace años ya hubo una polémica por el tema de la enfermedad de las vacas locas. En Gran Bretaña miles de reses fueron sacrificadas a pesar de que en determinados paises africanos era mucho mayor la probabilidad de morir de hambre que la probabilidad de morir por la infección del prión. Pero parece que cuando muere de hambre las responsabilidades quedan diluidas y si muere por el prión el responsables es excesivamente claro. De lo que se trata es de no salir mal en la foto.
Para #2. Es menos complicado de lo que parece. Imaginaos que alguien no come durante dias o semanas y enferma.
#9 #2 O imaginate que enferma porque los del super luego de echarla al contenedor le vierten lejía y otros productos por encima...
Ésta es la excusa fácil, decir que "lo prohíbe sanidad" cuando ellos tampoco donarían nada porque iría contra su negocio. Es como H&M triturando prendas antes de tirarlas, es como los productores (mas bien los intermediarios) que tiran parte de sus cosechas o producción para mantener el precio, es, pura y simplemente lo que significa "economía de mercado".
Si se consiguiera cambiar la ley, ya se buscarían la forma de hacer que lo tirado esté completamente estropeado.
El otro día en el mercadona de mi ciudad pude hacer estas fotos:
http://imgur.com/a/Jr5X8
Habían tirado a la papelera un montón de paraguayos y no estaban ni siquiera picados o blandos al tacto. Servían perfectamente.
Hay una campaña en Change.org con casi 90.000 firmas que está haciendo que los supermercados y bancos de alimentos empiecen a reaccionar para buscar soluciones: https://www.change.org/es/peticiones/supermercados-entreguen-diariamente-productos-a-punto-de-caducar-a-ong-locales
Aquí el vídeo de la campaña:
Lo tengo bastante claro: la solución no pasa por flexibilizar una norma sanitaria que tiene todo el sentido del mundo y que previene problemas de salud pública. La solución pasa por dotar a las organizaciones que realizan esta tarea de las infraestructuras necesarias. Lo que a mí me toca las narices es que sean ONGs las que se dediquen a hacer algo que debería ser una responsabilidad total del propio Estado y cuya dimensionalidad debería ser proporcional al problema que tenemos encima. Simplificando: El Estado es el que debería encargarse de que nadie pasar hambre en este país.
Ni los propios trabajadores pueden llevarse lo caducado. Les onbligan a tirarlo a la basura bajo estricta vigilancia.
Hace tiempo trabaje en un almacen logistico que repartia a supermercados, y si en el super se tira comida en un almacen parecido, cada semana tres contenedores iban llenitos al vertedero (alimentos no perecederos), a esto sumales los de los supermercados a los que repartian ...; toda la gente alli trabajando nos quejamos mas de una vez para que lo donaran o algo (no a los trabajadores mas que nada por los chanchullos que se trae la gente jejeje ... esto se ha "roto" ... uy esto no se puede enviar ... vamos picaresca española) y la respuesta de la gente de "arriba" es que era muy dificil, que no son una ong ... vamos que eramos capaces entre los trabajadores poner 5€ cada uno para alquilar una furgo y llevarlo a un centro, pero esa comida iba al vertedero por sus santisimos co...... y que alguien le rechistara
A mi me parece un abuso que el super cobre 40 cts por una barra d pan o 1 litro de leche, 1 euro por una docena d huevos etc. enseguida la cesta se va a 30e. para una pension no contributiva es una ruina
Que se haga y que despues se cambie la ley. Lo demás son excusas. Pobrecitos, que no pueden donar.
#5 No sería más facil... ¿que se cambie la ley y luego que se haga?
Ahora resulta que nosotros elegimos a los politicos y a estos no les exigimos que cambien la ley. Pero en cambio, ni pinchamos ni cortamos nada en una empresa privada pero a ellos si que les exigimos que hagan cosas.
¿No hay locales municipales en cada barrio que organizan actividades para los ciudadanos?. Seguro que hay voluntarios que se encargarían de ir a por la comida y repartirla a diario (así nos seguramos de que se entreguen anter de caducar), no es tan difícil, al ser localizado y cercano a los supers no hay tanto que repartir, se acuerda una hora con los supermercados para ir a recoger la comida y en menos de una hora está lista en los locales para repartir.
En otros paises se hace. Entiendo que es complicado a niveles legales, pero para eso elegimso a los políticos, para cambiar las leyes y adaptarlas a las necesidades de las personas.
Es lo de siempre. Si regalan su producto su precio se devaluaría. Así que no vengan con mierdas. Si no lo regalan o lo sacan con precio muy reducido poco antes de que caduquen, como se hace en otros países, es porque no les da la gana.
http://www.tastethewaste.com/
Que se reabra el debate sobre los excesos y despilfarros de comida y de otras cosas que cometemos en el mundo civilizado está muy bien. No es un debate nuevo. La verdad es que existe desde que hay quien come y quien pasa hambre, o sea, desde el origen de la humanidad.
No se puede echar la culpa a los supermercados. Se les puede pedir, incluso exigir, colaboración, pero ellos no son los obligados a solucionar los problemas de la población.
Y la mayoría de las normas (si no todas) sobre sanidad alimentaria vienen de la UE; nos limitamos a adaptarlas o re-publicarlas
Alternativa: los supermercados donan directamente los alimentos justo antes de caducar a los necesitados como si fuese una compra a coste cero. Un comprador no necesita transportar comida para consumo propio en camiones refrigerados, y el comedor social sería más bien un servicio de cocina de los alimentos que cada cual llevase.
Y si ni así se puede dar salida a los alimentos, el futuro es la comida enlatada, en España siempre hemos sido muy buenos en meter cosas en lata. La comida enlatada se puede guardar sin refrigerar hasta el día del juicio final para la cena, es eterna (salvo que la lata se deteriore).
¿Que se va a poner malo el pollo y nadie lo recoge? A la lata.
¿Que el pescado pierde frescura? A la lata.
Y todo así.
#28 Para ello debería ser necesario un carnet social o algo así. Sino cualquiera iría a hacer la compra gratis y el sistema se desvirtuaría. Pero no me parece mala idea.
la esencia de la vida es así
No se hace porque no se quiere, y no sólo las tiendas, sino que no se quiere hacer desde el gobierno. Subvencionar un camion frigorífico que lleve la comida a los bancos de alimentos y mejorar la infraestructura de éstos son dos duros comparado con la millonada que nos roban con cosas inútiles, pero NO se quiere hacer.
El otro día en un Día de Vallecas ví como a la hora del cierre los cajeros del super estaban tirando muchas cosas al contenedor, en frente había a unas familias de gitanos con 2 coches mirándolos y esperando. Era un poco subrealista que no pudieran dárselo directamente y tuvieran que mirar luego dentro de los contenedores
La solución no me parece nada fácil, pero creo que si se busca se podría encontrar una que beneficie a supermercados, ONGs y personas con pocos recursos. La fecha de caducidad no indica cuando un producto está malo, indica cuando la empresa se desvincula legalmente de cualquier malestar que te pudiera provocar, con eso se podría jugar.
Luego que vuelvan a salir los del PP afirmando tajantemente como afirmaron, que los super donan la comida
¡¡¡ESTO ES DE GILIPOLLAS!!
Luego dicen que la Responsabilidad Social en España está muy extendida en las empresas, ya veo, ya...
Es lo que tiene el sistema capitalista ... mucha racionalidad ...
¿Como se decidiría quien recibe esta comida? ¿Se les darían cartillas a los más necesitados?
¿Y la gente se presentaría allí? Eso les haría ser vistos por los demás, y reconocidos por sus vecinos como unos pobres de mierda.
En un país como España, la gente se muere de hambre comiéndose el Cayenne y el iPhone antes que dejarse ver en esa tesitura.
Y luego nos hacen creer que vivimos en un mundo de escasez... ¡indignante!
Por favor no tireis nada!!!!!
Pues no se si al supermercado donde yo compro le gustaría ahora una visitita de Sanidad..., desde hace unos meses he notado que en la fruta sobre todo están pasando un poco por alto el que sea fresca y de calidad. Hace unos meses no la hubieran vendido en esas condiciones, por tanto, no la donan, porque es insalubre, supongo, sin embargo la tenemos que pagar no estando en buenas condiciones....
Todo esto es PURA MENTIRA
Vale, el tema es una grandísima putada, pero los supermercados no dejan de ser empresas y tienen que obtener beneficio con su mercancía. Alguien pone el grito en el cielo porque media markt no regale los iphone viejos, pantallas, etc?? a que no?? pues esto es exactamente lo mismo. Si lo hicieran NADIE iría a comprar al super y todo el mundo peleándose por la mencionada comida a punto de pasar a caducada, sería un "avance" absurdo
#10 Un iPhone no es comida.
#14 Uy uy uy... creo que habría gente que te discutiría eso de que no alimenta
#10 Disculpa, ¿estas comparando un paquete de lentejas con el iphone? Si no comes te mueres, si no tienes el iphone, no. Mediamarkt puede guardar el iphone durante años y años, seguira funcionando y aun podra sacar beneficio economico. La comida del supermercado, si no se vende o se dona, al poco tiempo no le aprovechara a nadie. La perdida de ventas que supondria donar la comida, si es que la hay, seria infima. No creo que se pueda decir lo mismo en el otro caso. Y aunque asi fuese, ¡coño que es comida para gente que la necesita!
#10 El problema es que los supermercados venden productos d primera necesidaz
Enlazo una charla de TED relacionada que he visto recientemente:
http://www.ted.com/talks/tristram_stuart_the_global_food_waste_scandal.html