En el periódico
El País han publicado un artículo llamado
Las muertes por suicidio de hombres triplican las de mujeres: “Ser varón es en sí mismo un factor de riesgo” (
www.meneame.net/story/muertes-suicidio-hombres-triplican-mujeres-ser-v ). En esta nota, un psiquiatra advierte que "Hay muchísimas cosas que no sabemos y que no entendemos del suicidio. No deberíamos utilizar dobles raseros ni el error fundamental de atribución para explicar las cosas que no sabemos".
Dice
"En el caso del suicidio masculino pensamos de forma sesgada que se debe a factores internos (la masculinidad tóxica, no saben pedir ayuda, hay que ser duro, etc.). "
Y más abajo
"Rara vez se exploran con igual profundidad los factores externos que afectan específicamente a los hombres, como la presión económica, la pérdida de roles tradicionales, el aislamiento social, o las expectativas de ser "proveedores" o “fuertes”.
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Que yo sepa Pablo Malo es psiquiatra, bastante serio y lleva escribiendo sobre suicidio mucho tiempo
Y, con todos mis respetos, esto no ayuda en nada al problema del suicidio cuando emplea de esta manera tan simplona los dos conceptos que quiere poner como antagonistas sin darse cuenta de que está hablando exactamente de lo mismo.
“ En el caso de los hombres, como ocurre en este artículo de el País, las explicaciones a menudo giran en torno a la "masculinidad tóxica", un concepto que señala normas culturales que desalientan a los hombres de expresar emociones, pedir ayuda o mostrar vulnerabilidad. Aunque estas normas son en sí mismas un factor externo (porque son impuestas por la sociedad), el discurso público tiende a internalizar el problema, sugiriendo que los
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"Conclusiones:
Todo en esta vida es complejo y multifactorial y el suicidio desde luego lo es. Yo mismo he estado simplificando en exceso en esta entrada al hablar del “suicidio de hombres” y del “suicidio de mujeres” porque el conjunto de hombres no tiene para nada un riesgo y una tasa de suicidio similar. Entre regiones de España (las tasas de suicidio por ejemplo no son iguales en Asturias o Galicia que en Madrid o el Mediterráneo), entre grupos de edad, entre diferentes profesiones, entre diferentes grupos sociales, etc., hay grandes diferencias. Dentro del “suicidio de hombres” hay subgrupos cuyas tasas de suicidio son mucho mayores y es de suponer que tienen diferentes factores causales y desencadenantes."
Tendrá una ouija, supongo.
Aparte, supongo que en El País también tendrán una ouija, según tu criterio, ¿no?
Es que no hay por donde cogerlo.
Te está diciendo que el análisis es más complejo que “hombre malo, mujer buena”.
Culpa de algo tan serio como el suicidio a una cosa que es totalmente abstracta y que puede ser, literalmente, cualquier cosa.
Y si, habla de que la masculinidad tóxica es un factor externo que se banaliza y al mismo tiempo interno que se debería estudiar mucho. Es una contradicción. O es una cosa o es la otra.
O no sabe lo que es la masculinidad tóxica y cree que si.
“ Son, entre otros, los factores socioculturales vinculados a las normas de masculinidad como la dificultad para mostrarse vulnerables y pedir ayuda, la resistencia a expresar malestar o a verbalizar problemas, la represión de la tristeza, el miedo o el llanto, la necesidad de hacerse ver fuertes, resolutivos, inmunes a las derrotas incluso en los círculos de confianza.”
¿Ves como se mezcla factor sociocultural (externo) con lo que los hombres… » ver todo el comentario
Edit porque madre mía:
Pues bien, sostengo en esta entrada que en el caso del suicidio masculino cometemos sistemáticamente un error fundamental de atribución comparado con el suicidio femenino. En el caso del suicidio masculino pensamos de forma sesgada que se debe a factores internos (la masculinidad tóxica, no saben pedir ayuda, hay que ser duro, etc.). Por contra,
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Por favor, léete el artículo de Él País y entenderás el meneo al que le estás pidiendo categoría de paper a un blog.
Porque al final, si no dices más que “esto es muy serio y cómo va a saber él todas las causas” pero no aportas ningún enlace ni referencia con el que contraponer el meneo…
Esta noticia va sobre él opinando sobre el artículo.
Pero vamos a ver, señores, que son cosas básicas. Si quiero comentar el artículo del país me voy al artículo del país. Este señor ha dado su opinión al respecto y yo la estoy comentando, porque es de lo que va el meneo.
Un poquito de rigor. Que son sus palabras en el artículo.
Porque os habéis leído su artículo, que es de lo que va el meneo, ¿verdad?
He dicho que o bien no sabe lo que es la masculinidad tóxica o bien que las confunde, como queda claro en sus propias palabras.
Si no, no lo haría, ¿no?
#39 te lo explica muy clarito.
El discurso público qué es exactamente? Porque el discurso público es un youtuber al borde del ictus por farlopero diciéndole a un chaval de quince años que si no tiene una novia pibón es un fucking looser. Y si no se levanta a las cinco de la mañana a… » ver todo el comentario
"Aunque estas normas son en sí mismas un factor externo (porque son impuestas por la sociedad), el discurso público tiende a internalizar el problema, sugiriendo que los hombres se suicidan porque no saben manejar sus emociones o no buscan ayuda, lo que apunta a un defecto en su comportamiento o carácter (factor interno)."
Osea que lo mismo y todo lo contrario.
No es complicado de entender que un factor X, en este caso lo que estáis llamando "masculinidad tóxica", puede ser (y es) primero social y después… » ver todo el comentario
Ajá. Pues nada. Muy coherente todo.
Es decir, entiendo tu punto, pero es que este señor esta valorando eso que llamáis masculinidad… » ver todo el comentario
Osea que lo uno y lo contrario al mismo tiempo.
Y voy a dejarlo ya porque empiezo a repetirme, cuando está bastante claro.
Voy a puntualizar una cosa: no me gusta el término "masculinidad tóxica". A lo que se refiere el término en si mismo, existe, pero el propio término no me parece adecuado.
Dicho esto, voy a aclararlo de nuevo y te voy a hacer una pregunta muy clara.
Aclaración: Esta suerte de "masculinidad tóxica" primero es un factor externo que se puede transformar en un factor interno.
Pregunta: Entiendes el porqué pueden ser las dos cosas? Si no lo entiendes o no lo compartes, desarróllame el porqué y lo debatimos. Para mi esta muy claro.
¿Crees qué no es posible?
Por eso no puede ser masculinidad tóxica y serlo al mismo tiempo. O se usa de excusa y banaliza el sufrimiento, o es una causa importante en la que se debe reparar y se le debe dar importancia.
Las dos cosas a la vez, no.
Y aquí lo dejo. No me gusta repetirme.
La gente se suicida por motivos personales y sociales. Este señor pasa a describir y cuestionar esos motivos personales y sociales.
Ahora?
Esencialmente lo que hay que mirar es si eso es información nueva. Si no lo es, el mensaje es obviable. La diferencia entre información y datos.
Continuando, te metes con la propia terminología que tu mismo has usado antes.
Y para rematar, te sacas dos conceptos nuevos en el debate (información vs datos) con un aire de que llevas la razón y que es evidente lo que estás diciendo, cuando es que encima un análisis serio se daría cuenta de que ese mismo argumento te desmontaría a ti
La información nueva es justo lo que esta reseñando en el propio artículo.
pero bueno, que si seguimos me vas a decir que manzanas traigo, así que hale, para ti la perra gorda.
Para empezar tenemos la mención a la "masculinidad tóxica". Una magufada integral. El solo hecho de citar esa invención ridícula ya merece bufarle a su cara al que lo diga. No por tendencias violentas de uno, sino por simple autorespeto. Uno puede ser educado, pero eso no significa que haya que aguantar que te insulten.
El suicidio es un asunto serio. El que… » ver todo el comentario
Dudo siquiera haya leido el articulo donde dice que las mujeres intentan suicidarse mas que los hombres aunque tienen menos tasa de exito. Supongo que sera, tambien, por la masculinidad toxica (el autor es mas ironico y habla de que sera culpa de la femininidad toxica.).
Bueno, eso y el intento bastante lamentable de revestir de un carácter científico al texto poniendo enlaces a La Vanguardia o a pseudo revistas que no han pasado ningún peer review ni están catalogadas como tal por el JCR también da bastante cosita.
Si la vida es absurda, no lleva a ningún objetivo ni finalidad real, si da mas sufrimiento que placer, si no hay nadie que dependa de que sigas vivo, es aceptable y lógico optar por el suicidio.
(Yo no pienso en suicidarme, ahora)
Ahí dejé de leer.
Si quiere comparar manzanas con manzanas, que mire a ver si prefiere la persión económica, o la pesión de saber que cuando menos te lo esperas tu ex sale de la nada y te mata.
Otro lloriqueo masculino.
... podría ser peor. Podrías nacer y ser tu.