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#2:
Y lo peor es que las investigaciones se quedan allí.
#12:
Soy investigador, dos carreras, estancia en el extranjero, y gano 1000 euros haciendo el doctorado(10h diarias de trabajo) para la gente como yo o coges esto(si tienes suerte) o te vas al McDonald, no hay mas opciones, porque las empresas(farmaceuticas...)se traen a su propio personal o simplemente no investigan en España y mientras los diputados por no ir a su puesto de trabajo ganan unos 5000...
#6:
Yo soy investigadora mileurista. Sé que en otros sitios se cobra más, si bien es cierto que vivo en una ciudad donde mi sueldo es suficiente para mantenerme. ¿Cuál es la razón de que lo acepte? Adoro mi trabajo, me encanta investigar y tener esa posibilidad de hacerlo y sobrevivir para mi es suficiente.
A lo mejor, en otras circunstancias, me habría ido fuera, pero no ha sido así. Comprendo perfectamente a los que lo hacen: si nada te ata a un sitio y quieres avanzar profesionalmente (y salarialmente también), quedarse a investigar aquí no es la mejor solución.
A lo mejor, en otras circunstancias, me habría ido fuera, pero no ha sido así. Comprendo perfectamente a los que lo hacen: si nada te ata a un sitio y quieres avanzar profesionalmente (y salarialmente también), quedarse a investigar aquí no es la mejor solución.
#18:
Estoy ahora mismo estudiando en Zurich, y puedo decir que la vida en Suiza es cara, pero ni mucho menos el doble. Además, habría que hablar de la cultura "feudal" de la Universidad española, y compararla con la que hay aquí. Pero bueno, así nos va...
Comentarios
Y lo peor es que las investigaciones se quedan allí.
Soy investigador, dos carreras, estancia en el extranjero, y gano 1000 euros haciendo el doctorado(10h diarias de trabajo) para la gente como yo o coges esto(si tienes suerte) o te vas al McDonald, no hay mas opciones, porque las empresas(farmaceuticas...)se traen a su propio personal o simplemente no investigan en España y mientras los diputados por no ir a su puesto de trabajo ganan unos 5000...
Yo soy investigadora mileurista. Sé que en otros sitios se cobra más, si bien es cierto que vivo en una ciudad donde mi sueldo es suficiente para mantenerme. ¿Cuál es la razón de que lo acepte? Adoro mi trabajo, me encanta investigar y tener esa posibilidad de hacerlo y sobrevivir para mi es suficiente.
A lo mejor, en otras circunstancias, me habría ido fuera, pero no ha sido así. Comprendo perfectamente a los que lo hacen: si nada te ata a un sitio y quieres avanzar profesionalmente (y salarialmente también), quedarse a investigar aquí no es la mejor solución.
Esto ... ¿Habeis visto los precios de Suiza?
El I+D en España es una Puta Mierda!!
Y despues queremos estar en el G8 y en el G20.... Asi va el pais.... =(
Yo soy investigador mildoscientoseurista y no me quejo. Sólo que aún no cotizaré hasta dentro de 1 año.
La verdad es que me las apaño muy bien:
- Alquiler del piso: 220€/mes
- Transporte en coche compartido para ir al centro tecnológico: 60€/mes
- Alimentación: 250€/mes
Tengo 650€/mes para ahorrar, ropa, caprichos... No sé a que viene tanta queja. No digo ya después de doctorarme que no exija un sueldo acorde con mi cualificación, pero de momento me es suficiente.
#7
¿Insinúas que la culpa es exclusiva de los políticos?
¿Por qué solo nos acordamos de la investigación pública? ¿Por qué jamás se menciona la (casi inexistente) investigación privada?
Si los países más ricos son lo que son es por la investigación privada, por la iniciativa, privada, etc. El Estado tiene parte de culpa por las condiciones deficientes de la investigación pública, pero la iniciativa privada (empresas, ciudadanos) tienen otra parte de culpa por no invertir en investigación.
Es la pescadilla que se muerde la cola.
Estoy ahora mismo estudiando en Zurich, y puedo decir que la vida en Suiza es cara, pero ni mucho menos el doble. Además, habría que hablar de la cultura "feudal" de la Universidad española, y compararla con la que hay aquí. Pero bueno, así nos va...
Yo estuve más de un año sin cobrar y jamás pasé de 930€ mensuales (12 pagas, claro).
Yo pongo mi ejemplo:
Año 2002, me dieron una practicas en el servicio suizo de metrologia en Berna, por las que cobré casi 4000 euros (soy químico) mensuales. Además tenía una 13. paga, y vivia con una pareja de abueletes suizos.
Por la habitación pagaba 230 o 240 CHF que vienen a ser unos 150 euros. Además la señoriña me lavaba y planchaba la ropa.
Gastos de comida aparte.
Cuando trabajé en Basilea, ganaba menos de esto, pero como tenía Francía o Alemania a menos de 5 km se compensaba un poco
Eso si, de alquiler pagaba 450 euros.
Luego alguién se extraña de que me quiera volver...
PD: Si alguién trabaja (en Suiza) en una empresa que busquen un químico que me avisen.
#22 Amigo. En Bilbao no es imperativo disponer de coche; es más, diría que es como poco estúpido moverse en coche por Bilbao disponiendo de metro, autobús y tranvía (que obviamente no son gratis, pero no suponen un gran gasto para la frecuencia con la que los utilizo). Como supongo que comprenderás, lo que no voy a hacer, cobrando lo que cobro en la actualidad, es comprarme un coche y no por ello soy un paria desgraciado.
¿Qué hay de malo en compartir coche?
Obviamente no sólo salgo de casa para ir al centro tecnológico; también hago mis viajecillos. Viajecillos que por supuesto se adaptan a mi realidad (léase que no voy a poder irme a Punta Cana cada año. Ojo, ni aspiro a ello ahora).
No comparto el piso con desconocidos: uno de ellos fue compañero de facultad, otra es una buena amiga y con la última en incorporarse no he tardado en trabar amistad.
La luz y el agua están incluídos en los 220€ mensuales y de la comunidad se encarga el casero, que para eso es un piso de alquiler. Y no dispongo de teléfono fijo; sólo móvil de prepago que utilizo con mesura.
Pues al dentista no voy todas las semanas... Y cuando hay que ir, pues se va. Limpiezas a 46€, empastes a 40€... Que quieres que te diga, llevo varios años sin hacerme ningún arreglo más que limpiezas de sarro.
En fin #22, que 650€ dan para ahorrar, salir a cenar, comprar libros, ir al dentista... No sé chico, organízate mejor...
Lo de la conexión Wi-Fi no iba con ironía; no la robamos. El vecino nos permite utilizar una parte de su ancho de banda.
¡Ah! Que son 1200€, y sí, dan para vivir. No como "marajás", pero ni tan mal.
#10 Si, un pelin mas caros que aqui, nada del otro mundo.
Qué pena.
#9, o vives en piso compartido o no me explico el chollo de tu alquiler!
probablemente por eso puedes vivir bien (de lo cual me alegro!), otro gallo te cantaria si tuvieras que pagar 600-800 que es lo normal por desgracia en estos tiempos de usura inmobiliaria
por cierto, tu casero no tendrá mas pisos no?
#10, bingo
suiza es un pais bastante caro.. probablemente con ese sueldo, podrias mantenerte solo un poco mejor que en españa con el de mileurista. la diferencia está en que cuando acabas el doctorado, estas en un país que sí invierte en I+D y en el que los investigadores están muy valorados y reconocidos, con lo que ese sueldo se ve ampliamente aumentado y empiezas a vivir muy bien
Que inventen ellos!! Nosotros les pagaremos fortunas a cantantes y futbolistas, ya que ellos son los que nos darán la salud y la tecnología del mañana.
Yo pensé en ser investigador, pues me gusta. Pero, no quería irme de España (porque soy tonto) y después de mirarlo a conciencia, llegué a la conclusión que dedicarse a ello en España es absolutamente un timo.
Ya no es el poco dinero que ganas (que siempre son 12 pagas y pequeñas, 1000-1200), sino que no estás cotizando y estás siendo timado, pues en cualquier otro país desarrollado estarías siendo retribuido de una mejor forma y con condiciones más favorables. A mi no me gusta que me timen.
Aparte que cuando terminases tu doctorado, salvo que quieras ser un profesor (otro tema que no entiendo, cómo permiten que gente que no ha salido de la maldita universidad, esté dando clases, al menos ésto no tiene ningún sentido en ramas de ingeniería o economía), en España es un título que no te va a servir para nada en tu carrera profesional (no digo que a nivel personal no sirva)
Yo he vivido en Granada, Berna, Tokyo y Madrid y de las cuatro ciudades puedo decir que la mas cara con diferencia es Madrid... y la verdad es que los sueldos no estan muy a la par...
Lo de Suiza con esa beca... pues no se, la verdad es que yo tengo a muchos amigos haciendo el doctorado alli y cobran unos 2000 - 2500 francos suizos que son 1300 - 1600 euros... asi que no se...
#29 que con 2800 cuesta llegar a fin de mes? anda anda... es que no conoces el Migros o el Denner (supermercados Suizos) o que? no cocinas tu? vas en coche en lugar de transporte publico dejandote 20 francos por dia? porque vamos si no no lo entiendo...
Eso, el que cobra.
#9 Yo pago 400 euros mensuales, más luz, agua, teléfono e internet (ya solo eso son más de 60), gasóleo porque necesito el coche para trabajar (otros 50 euros mensuales) y ponle unos 200 en alimentación. Eso hace un total de gastos básicos de 700 euros. Entre lo que me quita hacienda, algún día que no coma en casa o que me apetezca hacer algo fuera de lo habitual, me ventilo el sueldo sin ahorrar
Normal que tú no te quejes si eres capaz de ahorrar 650 euros mensuales. Lo importante no es el sueldo que ganes, sino la cantidad del mismo que seas capaz de ahorrar al mes, así que tú vives muy bien
#25 Para formar una familia no llegan. No digo que ahora, pero en un futuro y sin pespectivas de aumento de sueldo...
#14: Truco del almendruco: comprar en Francia (si vives cerca de la frontera, claro)
Claro que entonces el cambio franco/euro es un problema.
Con 2.800 euros en Zurich te cuesta llegar a final de mes, salvo que hagas como los dominicanos aquí, pasarte las horas libres sentado en el parque.
#15 #16 Sí, sí evidentemente el piso es compartido; entre cuatro concretamente.
La luz y el agua incluídos. Teléfono móvila no gastaré mas de 10€ mensuales.
Y bueno, el vecino nos cede amablemente parte del ancho de banda de su conexión wi-fi .
#18 Lo de cultura feudal me ha alegrado la noche
#22 No estoy nada de acuerdo en
"pero así nunca tendrás tu coche, necesario en ciudades como Madrid si tienes un mínimo de vida social"
A lo mejor deberias pasarte a los donetes, es mas barato que un coche. En madrid el transporte publico va muy bien y es muy barato. Lo que sobran son coches.
"Compartes tu piso con desconocidos que te pueden resultar agradables o no."
Compartir piso puede ser una experiencia enriquecedora y puede mejorar tui vida social (asi no necesitarias coche)
1000 euros es una mierda. De acuerdo, pero esta claro que a unos les cunde mas que a otros.
Bruto o neto? Porque si es neto los investigadores en Suiza se mueren de hambre
#31 Pues haz la mili, que tb es enriquecedora. Entre mis anhelos no está desde luego el de compartir piso más que con mi novia o mi perro.
#3 ¿Que no es un ejemplo muy realista? No le quites hierro al asunto con nimiedades como si suiza fueran todos unos mafiosos traficantes de dinero... ¿Y USA? y ¿cualquier otro país desarrollado?
En los distintos gobiernos de España nunca se ha valorado la investigación o el desarrollo y menos aún la innovación, pero al menos antes los gobiernos no trataban de hacer ignoratne a la población como es el caso de Zapatero, echa a los ingenieros informaticos, regala títulos, no da atribuciones a otras ingenierías. Que se levante Pablo Iglesias a ver si esto tiene que ver con el socialismo que el fundó.
Y quién no se mudaría, si les están pagando el triple de lo que se ganan? Por favor todos buscamos la estabilidad económica y ellos tienen que aprovecharla ya que se las ofrecen.!!
Hola os escribo desde Basilea, Suiza. Como programador junior por aqui vienes a ganar entre 3000 y 4000 euritos netos. Que sepais que con ese dinero vives de lujazo, y cuando bajo a Espana en el vuelo de Easyjet de 100 euros ida y vuelta me hincho a comprar ropa y todas las cosas que aqui me parece que estan caras. Os animais? Un saludo y perdonad por la falta de tildes, ya que en este teclado no se donde andan.
#20 cito :
"(otro tema que no entiendo, cómo permiten que gente que no ha salido de la maldita universidad, esté dando clases, al menos ésto no tiene ningún sentido en ramas de ingeniería o economía)"
-->Totalmente verídico, luego les sacas de lenguaje académico a vida real y en algunas cosas ni puta idea, comparas con el ingeniero de 4 años de experiencia y queeee diferencia. Cualquier persona con enchufe, recursos suficientes y ganas de estudiar muchos años puede dar clase en la universidad, lo que no significa que siendo doctorado, dando clases en la uni o etc etc,tenga más idea que, por ejemplo, un ingeniero de 4 años de experiencia.
#26 Hablamos de realidades. Me queda un año de becario y otros 2 en prácticas (cobrando un 75% del sueldo del trabajador del centro el primero y el 85% el segundo y ya cotizando). Después ya moveré el culo si hace falta y a dónde haga falta para llegar a cobrar lo que en ese momento crea justo para mi cualificación.
Entre tanto, en mi realidad más próxima no cabe formar una familia.
Y por supuesto que tengo perspectivas de un aumento de sueldo; como poco desde el año que viene y el siguiente.
Y cuando pueda permitirme tener una familia (no ya sólo permitírmelo, otra cosa es quererlo), pues la tendré.
¿Cómo es posible que ante estos datos la sociedad española NO haya tomado ya represalias?
Nos podríamos ir todos del país, o mejor aun QUE VENGA MUCHA GENTE ya verás como los altos cargos se hunden...
#21 Amigo. Dependes del coche de los demás si quieres moverte por la ciudad, pero así nunca tendrás tu coche, necesario en ciudades como Madrid si tienes un mínimo de vida social. En cualquier caso, como mínimo dependes del transporte público, que no lo regalan. Además, por lo que dices, parece que sólo sales de casa para ir al centro tecnológico.
Robas conexión a internet.
Compartes tu piso con desconocidos que te pueden resultar agradables o no.
Parece ser que no pagas luz ni agua ni teléfono ni comunidad.
¿No tienes que ir nunca al dentista?
¿Nunca se te ha jodido la tele o tienes que ponerle más RAM al PC?
En fin, si te contentas con eso allá tú.
Un sueldo de 1.000 euros es una puta mierda.
Bueno, Suiza no es un ejemplo muy realista. Un paraiso fiscal donde la gente rica y mafiosos de medio Mundo oculta su dinero de hacienda. Nada que ver con un país como España con 3 millones de parados y millones de funcionarios... 2800Euros/mes no es un sueldo realista en España para un investigador predoctoral que todavía está aprendiendo "su oficio" ... aunque quizás 1500 sí lo sea.
De todas formas en España se puede mejorar mucho y eso que ya ha mejorado mucho respecto a años atrás (cuando yo estudiaba un doctorando no tenía derecho a seguridad social ni paro, ahora creo que sí). Un investigador debería tener garantizado cuando menos 5 años de sueldo/trabajo tras terminar el doctorado.