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#5:
#1 Hmmpf, no lo compro.
El que sea o fuera falangista no impide ni desmonta en ningún caso que lo asesinaran por llevar los dichosos tirantes. No es un "hizo tal que derivó en la agresión", sino es más bien un "algo haría" y un "seguro que se lo merecía". No es en ningún caso un intento de explicar o contextualizar la agresión, sino de contextualizar a la víctima y hacerla corresponsable de manera indirecta.
El que sea o fuera falangista no impide ni desmonta en ningún caso que lo asesinaran por llevar los dichosos tirantes. No es un "hizo tal que derivó en la agresión", sino es más bien un "algo haría" y un "seguro que se lo merecía". No es en ningún caso un intento de explicar o contextualizar la agresión, sino de contextualizar a la víctima y hacerla corresponsable de manera indirecta.
#6:
A veces, y antes de todo el asunto catalanista, me gustaba lucir la bandera española. Igual alguno cree que tengo que pedir perdón por ello. Siempre he sido de izquierdas. De superizquierdas. Hoy podemita, pero nunca me ha gustado que se hagan cargo de la bandera de mi pais las derechas mas reclacitrantes. Si asumimos la bandera como lo que nos representa en el mundo, en lugar de "como una cosa facha"... puede que las derechas se tengan que buscar otro logo. Tal vez... una esvastica.
#10:
#4 A saber, pero ya me parece mucha casualidad.
Agreden a una chica por llevar una pulserita de España -> resulta que es una lider neonazi de Murcia.
Queman papeles frente a una casa que tenía una bandera española en Girona -> resulta que es una falangista que quema esteladas frente al ayuntamiento.
Asesinan a un hombre por llevar unos tirantes con los colores de España -> resulta que es un falangista y líder de una banda de moteros que lucen camisetas de Heil Hitler.
Por supuesto que nada de esto tiene justificación, mi crítica va exclusivamente contra los primeros titulares.
Agreden a una chica por llevar una pulserita de España -> resulta que es una lider neonazi de Murcia.
Queman papeles frente a una casa que tenía una bandera española en Girona -> resulta que es una falangista que quema esteladas frente al ayuntamiento.
Asesinan a un hombre por llevar unos tirantes con los colores de España -> resulta que es un falangista y líder de una banda de moteros que lucen camisetas de Heil Hitler.
Por supuesto que nada de esto tiene justificación, mi crítica va exclusivamente contra los primeros titulares.
#2:
Fachas de derecha y fachas de izquierda. Dictadores de derecha y dictadores de izquierda.
Elige un lado y defiende a tus fachas y dictadores.
Elige un lado y defiende a tus fachas y dictadores.
#14:
#10 Me remito a este último: ¿sabía Lanza de antemano que estaba golpeando a un falangista?
Si es que sí, te compro el razonamiento, y puede que efectivamente no lo matase por los tirantes sino por ser falangista. Se le puede perdonar entonces que lo matase, deduzco.
Si es que no, lo siento, pero te la envainas: falangista o no falangista, lo han matado por llevar la bandera en los tirantes. ¿Y la llevaba por ser falangista? Probablemente, pero lo han matado por llevarla, no por ser falangista.
Si es que sí, te compro el razonamiento, y puede que efectivamente no lo matase por los tirantes sino por ser falangista. Se le puede perdonar entonces que lo matase, deduzco.
Si es que no, lo siento, pero te la envainas: falangista o no falangista, lo han matado por llevar la bandera en los tirantes. ¿Y la llevaba por ser falangista? Probablemente, pero lo han matado por llevarla, no por ser falangista.
Comentarios
Fachas de derecha y fachas de izquierda. Dictadores de derecha y dictadores de izquierda.
Elige un lado y defiende a tus fachas y dictadores.
#2 Efectivamente.
policia-inicia-tramites-deportar-rodrigo-lanza-presunto-asesino/c0199#c-199
La Policía inicia los trámites para deportar a Rod...
elindependiente.com#7 A alguien lo sacan de su cama en medio de la noche para pegarle un tiro en una cuneta. Le da igual si vivía en China o en Chile.
#8 Eso es.
#2 según los testigos, no había tirantes.
COMUNICADO DE FAMILIA Y AMIGOS DE RODRIGO LANZA
La familia y amigos de Rodrigo agradecemos el apoyo recibido. Rodrigo desde el lunes está detenido e incomunicado. No ha podido hablar ni siquiera con su abogada. Estamos a la espera de escucharlo para aclarar los hechos, en cuanto tengamos información seguiremos comunicando. Respetamos el dolor de la familia del fallecido. Mientras, rogamos paciencia y no dejarse llevar por informaciones no contrastadas. Gracias de nuevo."
Desde Madres Contra la Represión hemos decidido manifestar nuestra más rotunda condena al tratamiento mediático que está recibiendo Rodrigo Lanza.
Desde el pasado lunes 11 de diciembre Rodrigo permanece detenido, actualmente no existen cargos judiciales contra su persona, únicamente existe un atestado policial al que ni su abogada ha tenido acceso, permaneciendo Rodrigo incomunicado todavía sin poder haber tenido asistencia letrada. Partiendo de esta situación varios medios de comunicación han difundido su culpabilidad en un delito que no ha cometido, y por el que el propio Rodrigo ni si quiera todavía ha podido ni declarar, utilizando el montaje policial que sufrió el 4 de febrero de 2006 en la ciudad de Barcelona, caso que está siendo dirimido en estrasburgo. Además se ha producido la difusión de sus datos personales, vulnerando una vez más su derecho a la intimidad y a no ser calumniado.
Recordamos a los medios de comunicación y a las personas que a título individual o colectivo están difundiendo información personal y privada es un delito contra el derecho a la intimidad y la presunción de inocencia. Además a través de los medios de comunicación se está señalando a su madre, aportando datos personales, la cual está recibiendo amenazas de muerte, por parte del fascismo. Desde luego la frase tan repetida a lo largo del tiempo de "los medios señalan, los nazis apuñalan", se nos queda corta en este caso. Además cabe destacar que es la participación política de izquierdas y anticapitalista lo que se señala.
Esperamos que los cuerpos de seguridad del estado y la fiscalía estén procediendo a investigar y perseguir estos delitos. Porque cuando los delitos se cometen contra los antifascistas existe una carencia total de actuación.
Y recordamos a la autoridad judicial y policial que en base a la directiva 2016/343 DEL PARLAMENTO EUROPEO y DEL CONSEJO de 9 de marzo de 2016, que es de obligado cumplimiento, son las autoridades las responsables de las informaciones que se emiten, al ser ellas las que ponen en conocimiento los hechos a los medios de comunicación, manifestando en el punto (19) "Los Estados miembros deben adoptar las medidas necesarias para garantizar que, cuando faciliten información a
los medios de comunicación, las autoridades públicas no se refieran a los sospechosos o acusados como
culpables mientras no se haya probado con arreglo a la ley la culpabilidad de esas personas. A tal fin, los Estados
miembros deben informar a las autoridades públicas de la importancia de tener debidamente en cuenta la
presunción de inocencia cuando faciliten o divulguen información a los medios de comunicación. Ello se
entiende sin perjuicio del Derecho nacional en materia de protección de la libertad de prensa y otros medios de
comunicación."
Estamos cansadas de la impunidad total con la que el fascismo y los fascistas, nos siguen matando. Estamos hartas de la connivencia policial y judicial que históricamente se ha dado a lo largo de nuestra mal llamada democracia. El único delito que ha cometido Rodrigo Lanza es su ideología política, su profunda creencia en ser antirracista, en ser antifascista le basta a la prensa para vulnerar un derecho fundamental como es el de la presunción de inocencia.
#16 Pero a ver, por qué coño hay gente en este planeta defendiendo a asesinos, este tipo ya dejó parapléjico a un policía. YA BASTA DE MIERDA.
#17 porque quizas fue en legitima defensa, empiezan a aparecer comentarios que el diablo, apodo del de los tirantes, llevaba un pincho.
Porque como dice el comunicado la metodologia de la difusión de la noticia es bastante sospechosa.
Porque es Inda, especialista en cloacas del estado que relata los hechos cuando el detenido esta incomunicado y ni su abogada a tenido acceso al parte policial ni a entrevistarse con su cliente.
Porque la pena de telediario esta mas que servida como demuestras en tu comentario.
Da que pensar un poco ¿no?
#20 Clro es lo más sensato, alguien que ya dejó parapléjico a alguien lo más seguro es que no sea alguien violento. BASTA DE MIERDA.
#39 La presunción de inocencia ya nos la conocemos, es el protagonista del documental Ciudat Morta, que supongo tampoco habrás visto.
#43 La presunción de inocencia cuando hay un parapléjico y un muerto ,los cojones.
#44 El particular, el agente o la Autoridad Judicial que realice la detención, debe poner en libertad al detenido o entregarle al Juez más próximo al lugar en el que se haya realizado la detención, dentro de las 24 horas siguientes al momento de producirse la misma.
En caso de detención preventiva, ésta no podrá durar más del tiempo estrictamente necesario para aclarar los hechos; en cualquier caso, en el plazo máximo de 72 horas el detenido deberá ser puesto en libertad o a disposición de la Autoridad Judicial.
Lleva más del tiempo necesario por ley, es secuestro, a mi modo de ver. Pero puedes ir a Cuba como te dije.
#17 Según el tocho, lo del policía fue un "montaje judicial"
#17 De momento está secuestrado por la policía. Si quieres vivir en un estado de derecho bien y si no vete a Cuba!!!
#42 Detenido.
#45 Detenido es cuando se abren diligencias, pasado un tiempo es secuestrado.
#46 Claro. otro preso político, no te jode.
Si hay que bucear en el pasado de cada uno de los dos implicados, Lanza parece ser que es el nieto de un militar casi mano derecha de Pinochet, si ese dictador Chileno . Aun que su madre y el reniegan del abuelo y tienen un odio casi visceral por los uniformes. Parece que le viene de sangre la intolerancia hacia los demás.
#16 Me hace gracia que sean Madres Contra la Represión las que hagan ese tipo de comunicados. Ya harán un Ciutat morta II para hablar de que le tendieron una trampa al pobre hombre de izquierdas y que desde los poderes represivos de la policía hicieron un montaje.
#27 Dejo el link donde he encontrado esta info :
https://www.elespanol.com/reportajes/20171214/madre-pario-lanza-hija-golpista-chileno-uniformes/269224223_0.html
"nieto del almirante Sergio Huidobro, uno de los grandes apoyos al dictador Augusto Pinochet en la Armada. Eso también marcó el comportamiento de su madre, Mariana Huidobro. Ella es la hija del almirante chileno y, como su hijo, se expresa contra los cuerpos policiales y a favor de una justicia que para ella no existe. "
#16 ¿De dónde has sacado que los testigos no vieron tirantes? En el comunicado no dice nada de eso.
#31 no te entiendo. Pero llevaba chamarra negra, nadie vio tirantes.
#16 montaje policial, ni siquiera hay cadáver
A veces, y antes de todo el asunto catalanista, me gustaba lucir la bandera española. Igual alguno cree que tengo que pedir perdón por ello. Siempre he sido de izquierdas. De superizquierdas. Hoy podemita, pero nunca me ha gustado que se hagan cargo de la bandera de mi pais las derechas mas reclacitrantes. Si asumimos la bandera como lo que nos representa en el mundo, en lugar de "como una cosa facha"... puede que las derechas se tengan que buscar otro logo. Tal vez... una esvastica.
#6 Yo también la he llevado, porque me parecía anecdótico... Y soy suizo.
Imagino que algún gilipollas si me agreden por ello dirá: sí, era suizo, pero llevaba una corbata de España, ¡algo haría!.
#11 La verdad que los suizos, panameños, andorranos, etc la suelen llevar mucho.
Rotundamente no. Si se está señalando que el asesinado era falangista no se está haciendo para justificar el asesinato (aunque siempre hay excepciones), sino para desmontar el infantil y maniqueo titular "asesinan a un hombre por llevar la bandera de España".
#1 Yo pienso igual que tú, ¿pero se ha demostrado que el asesino conocía los antecedentes políticos del fallecido? Por lo que he leído por ahí, aunque muy por encima, la discusión comenzó a cuenta de los tirantes.
#4 A saber, pero ya me parece mucha casualidad.
Agreden a una chica por llevar una pulserita de España -> resulta que es una lider neonazi de Murcia.
Queman papeles frente a una casa que tenía una bandera española en Girona -> resulta que es una falangista que quema esteladas frente al ayuntamiento.
Asesinan a un hombre por llevar unos tirantes con los colores de España -> resulta que es un falangista y líder de una banda de moteros que lucen camisetas de Heil Hitler.
Por supuesto que nada de esto tiene justificación, mi crítica va exclusivamente contra los primeros titulares.
#10 Me remito a este último: ¿sabía Lanza de antemano que estaba golpeando a un falangista?
Si es que sí, te compro el razonamiento, y puede que efectivamente no lo matase por los tirantes sino por ser falangista. Se le puede perdonar entonces que lo matase, deduzco.
Si es que no, lo siento, pero te la envainas: falangista o no falangista, lo han matado por llevar la bandera en los tirantes. ¿Y la llevaba por ser falangista? Probablemente, pero lo han matado por llevarla, no por ser falangista.
#14 "Se le puede perdonar entonces que lo matase, deduzco." Deduces mal, claro, a propósito para intentar ridiculizar lo que el meneante explica.
Explica que los medios tratan de hacer ver que todo esto le puede pasar a cualquier, y es rotundamente falso. Otra cosa es que no de debería pasar a nadie, y por supuesto un asesinato es asesinato siempre, pero son dos temas totalmente diferentes.
#18 Vamos, que si no hubiera sido falangista, cosa que obviamente sabían antes, porque lo conocían de toda la vida, no lo habrían matado. ¿Es eso lo que estás diciendo tú?
#37 Lo que digo es que no se trata de un asesinato del tipo "oh, mira, llevo tirantes con la bandera española y esos malincuentes me vienen a atacar por ello", es más "oh, mira, tanto esos de ahí como yo andamos en broncas estúpidas con gente estúpida y cualquier día uno acaba muerto"
Ni siquiera se puede decir si fueron a por él o si surgió; de ambas formas es totalmente deleznable, pero para nada se trata de un asesinato aleatorio en el que te pudieses ver envuelto tú.
#10 Ja ja ja ja ja. Estaba tabién el caso de una estudiante en una uni catalana que la discriminaban por usar el castellano -> resulta que era una militante de C's que actuó también en otros videos de propaganda.
#10 tu lo que quieres es dar la razon al que escribe el articulo ¿verdad?
#4 El problema es que (según un tuitero que dice haber hecho llamadas para contrastar) la fuente que ha dicho lo de los tirantes resulta ser el colega de la camiseta de Heil Hitler.
#1 Hmmpf, no lo compro.
El que sea o fuera falangista no impide ni desmonta en ningún caso que lo asesinaran por llevar los dichosos tirantes. No es un "hizo tal que derivó en la agresión", sino es más bien un "algo haría" y un "seguro que se lo merecía". No es en ningún caso un intento de explicar o contextualizar la agresión, sino de contextualizar a la víctima y hacerla corresponsable de manera indirecta.
#5 A ver, es que entonces podrías decir que lo asesinaron por tener orejas, ya que sin ellas no habría habido la pelea.
Los tirantes es probablemente algo totalmente secundario. Si se conocían, habría habido un asesinato igualmente aun sin tirantes, porque habrían discutido por cualquier otra mierda.
#1 100% de acuerdo. Además llama mucho la atención como se ha ocultado en la prensa las filiaciones políticas de la víctima, cuando esos mismos diarios publicaban fotos de estudiantes en portada para señalarlos.
Me importa una mierda. Hay un muerto y otro vivo. Y espero que se pudra en la cárcel por asesino.
Líder de un grupo motero , sale en publicaciones de Facebook con un amiguito nazi , luciendo banderas de Falange y nos tenemos que creer que no se conocían ? En esos ambientes se conocen todos por lo que no me creo que la discusión empezara por los tirantes y sobre todo , que empiezan a discutir y el tipo se va para evitar problemas
Ahora hay que sentir pena que si no es delito.
#12 Te acabas de retratar amigo. Y si no sientes pena por que un SER HUMANO haya sido asesinado por otro, mal andamos.
#26 pero qué dices amigo. Si llevo llorando desde ayer sin parar.
Lo triste, es que hay gente que defiende al asesino, un elemento que ya tenia antecedentes violentos graves
Me parece que la doble moral de la Izquierda es inscribible, estoy leyendo, en este y en otros hilos que tratan el tema de Lanza, comentarios que justifican que Lanza presuntamente matara(por que ese es el único hecho probado, Víctor Láinez esta muerto) a un hombre, por que este ,era o había sido de un grupo falangista o de un grupo de moteros. Es mas algunos llegan a decir que como Lainez era falangista o facha seguro que provoco el y claro pues lo tiene merecido.
Me da igual que lo matara por que puede que Victor Lainez le increpara primero o fuera una increpación mutua o por que si, que es lo mas probable por lo leído, le dio por que llevaba tirantes con la roja y gualda. Pero me pregunto que pensaría esta gente que intentan exculpar a Lanza con que el otro era falangista, si se usaran términos exculpatorios de una muerte de una persona por su raza, diciendo que es que que hacia esa persona provocando, o que llevaba un pincho. o todos esos argumentos vacíos.
Siempre he dicho que los que enarbolan la bandera de la tolerancia y se auto-proclaman como los mas tolerantes y mas permisivos. Son los menos tolerantes con los demás.
Esta izquierda rancia tiene un gran problema y debe de permitir y tolerar las ideas de los demás y no creer que la suya ha de prevalecer a cualquier termino sobre la de los demás. Se creen seres de luz.
#32 ¿Estás hablando de toda la izquierda en general, sólo de la "izquierda rancia", o sólo de cuatro gilipollas de izquierdas que sueltan memeces en foros de internet?
#34 el GRAPO, ETA, y otros “rancios”. Delincuentes, asesinos. Pero el malo es el muerto.
#35@vindicator1975, tu comentario no tiene ni pies ni cabeza. ¿O es que intentas señalar a toda la izquierda por los crímenes de unos terroristas o las gilipolleces de cuatro tuiteros?
Seguiré esperando una respuesta de@El_padrino para que me aclare, si quiere, su comentario #32.
#36 lo dice correctamente el comentario, se empieza hablando de la izquierda, y como generalizar no es correcto,se concluye que la izquierda rancia es la que actúa así.
Como no puedo cuantificar cuanto es de grande es la izquierda rancia, ahí queda para que se piense, sobre ello
#40 Ya veo...
Teniendo en cuenta que todos los partidos de izquierdas han condenado el asesinato y ninguno ha echado mierda contra la víctima, cabe pensar que lo que tú llamas "izquierda rancia" en realidad sólo son cuatro tuiteros gilipollas. Esos cuatro tuiteros soltando memeces ya demuestran para ti una "doble moral" en la izquierda.
Con tu mismo criterio (que yo no comparto), si cuatro tuiteros de derechas se burlan de Pilar Manjón, entonces concluirás que la derecha tiene una doble moral porque es la que menos respeta a las víctimas del terrorismo.
No sé, no le veo mucho sentido a esa lógica que tú dices que no es una generalización pero que suena exactamente igual que una generalización.
#51 es decir para ti la izquierda, son los partidos. ¿Y yo que creía que la izquierda era una corriente de pensamiento de las personas?
Y que me vengan algunos políticos a decir que condenan cualquier tipo de violencia cuando a este señor lo arroparon y dijeron que la policia opresora había hecho trampas para culparle a el de que se quedara tetrapeljico, un policía de la guardia urbana, no me dice nada. Si no hay una condena directamente un homicidio.
#52 Una corriente de pensamiento de cuatro tuiteros que has leído, querrás decir.
Vamos, que realmente estabas generalizando a toda la izquierda para satisfacer tus prejuicios. Pues que te aproveche.
#53 vamos a dejarlo por qué creo que o te falta algo de compresión lectora, o no me he explicado bien, ya que he dicho que generalizar no está bien. Aún así creo que son muchos más de cuatro tuiteros como dices los que creen que es justificado si es un facha o si sus ideas no son de izquierdas. Ya no hablando de este tema.
#54 "... he dicho que generalizar no está bien."
Ya, pero una cosa es la teoría y otra es la práctica.
#36 yo señalo al GRAPO, a ETA y a los que simpatizan con ellos. El PSOE no creo que sea de izquierdas precisamente.
Por supuesto que hay gente que justifica el asesinato por ideologías.
Igual que ocurre al contrario. ¿De verdad vamos a ir al modelo de "los míos son seres de luz"?
Un asesinato es un asesinato, y el culpable del mismo tendrá que purgar la pena correspondiente.
Otra cosa es reducir el asesinato a la cuestión "tirantes, pulseras, banderas".
Luego será lo que sea, pero a día de hoy NO SE SABE NADA. Las elucubraciones que haga la prensa, la policía etc... no dejan de ser ESO.
El asesinato no va a ser menos asesinato porque los dos se tuvieran "ganas", porque uno insultase a su madre, porque la luna estuviera llena o porque la abuela fuma en pipa.
Pero, de verdad, ¿alguien se cree que el detonante de un asesinato son unos tirantes con la bandera de España?.
Si es así, ¿porque no están las calles llenas de muertos?, porque gente con tirantes así, no es que los haya a paladas, pero mi mismo abuelo tenia unos y, a parte, no me creo que si reaccionas así ante unos putos tirantes, no lo hagas de igual manera ante una bandera tatuada, una soflama etc...
Lo mataron con un par de golpes por la espalda. Punto. Me da igual la tendencia política de cada uno.
Un asesinato es un crimen punible en cualquier caso. Otra cosa DISTINTA es lo mal que me caigan los fascistas y por supuesto me reservo el derecho de alegrarme de la muerte de un fascista y a celebrarlo por todo lo alto.
Hay otras cosas no tan claras, como la reciente intención de condenar por "delitos de odio" a todo lo que sean declaraciones o acciones perfectamente legales cuando vayan en contra del fascismo y sólo en ese caso ideológico.