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#1:
Yo no lo veo así. La economía española está en una depresión causada por Cajas de ahorros que vivieron por encima de sus posibilidades, una clase política bipartidista, descerebrada y megalómana y un tejido empresarial que solo ha crecido en el sector inmobiliario. Si añadimos que todos los beneficios de la época de bonanza fueron re-invertidos en el mismo sector inmobiliario en vez de tratar de diversificar el tejido empresarial del país, entonces tenemos una burbuja como un globo estratosférico, que una vez reventada produce la volatilización de cientos de miles de millones de Euros, que son los que ahora le faltan a la banca, al país y a los ciudadanos y que reclaman sus respectivos dueños (Merkel, Draghi, etc.). 
Osea, España está en una depresión creada por ella misma. No es como suelen decir "que nuestra crisis es una crisis internacional".
Osea, España está en una depresión creada por ella misma. No es como suelen decir "que nuestra crisis es una crisis internacional".
#5:
Supongamos que a mi me da por correr los sanfermines sin dormir y ciego de ballantines y ¡oh! ¡sorpresa! va y "Cantador, 485kg, negro zahíno, bragado y astifino" me pega una cornada con dos trayectorias. De ahí voy al hospital y el doctor en vez de arreglarme el desaguisado va y me receta un ardine y un nolotil cada 8 horas. ¿De quién es la culpa? ¿Mía por ir ciego hasta el tuétano a correr delante de los toros? ¿O del doctor que me ha recetado antibióticos y poco más para una cornada? Lo que tengo claro es que desde luego solamente el doctor no tiene la culpa...
#3:
No tengo tan claro que Merkel y Draghi tengan que hacer nada mientras no haya cambios importantes en España y dejemos de ser un país de corruptos y enchufados.
#24:
#1 en el fondo debo darte la razon. Pero creo que has cometido un ligero error de concepto. Stiglitz habla de "depresion" y que la causa de esta depresion está causada por Merkel y por las politicas de austeridad que se estan llevando a cabo. Pero una cosa es la depresion en la que nos encontramos y sus causas, y otra es la recesion o contraccion economica que nos llevó a esto que es de lo que hablas tu.
Es sorprendente que los paises con problemas no hayan formado todavia un "bloque". Al contrario, cada uno va a su rollo (Grecia no es España, Italia no es España, ...) o incluso se echan mierda unos a otros cuando estan viendo que ineludiblemente lo que le pasa a uno le va a pasar al otro y que esas politicas se demuestra que NO estan funcionando. Repito, es sorprendente que caiga un pais tras otro en los mismos errores y no cambie de estrategia.
#5 y #21 os digo lo mismo, ambos son culpables de dos cosas diferentes. La culpabilidad de ambos no es mutuamente incompatible la una con la otra.
Es sorprendente que los paises con problemas no hayan formado todavia un "bloque". Al contrario, cada uno va a su rollo (Grecia no es España, Italia no es España, ...) o incluso se echan mierda unos a otros cuando estan viendo que ineludiblemente lo que le pasa a uno le va a pasar al otro y que esas politicas se demuestra que NO estan funcionando. Repito, es sorprendente que caiga un pais tras otro en los mismos errores y no cambie de estrategia.
#5 y #21 os digo lo mismo, ambos son culpables de dos cosas diferentes. La culpabilidad de ambos no es mutuamente incompatible la una con la otra.
#9:
Las políticas de Merkel no son desinteresadas, consigue financiación gratis, baja el euro y aumenta exportaciones, impone cambios a los países del sur que de otro modo, democráticamente, jamás aceptaríamos.
Al final de esta historia Alemania será todavía más fuerte, comprarán las cenizas del sur a precio de saldo y tendrán las condiciones de los países emergentes a un tiro de piedra.
La única solución, ya que los votos no sirven de nada, es no consumir sus productos favoreciendo la recesión de Alemania, ayudar a las empresas españolas y frenar la destrucción de empleo.
Aparte que solo por el trato que suelen darnos se lo tienen merecido
¿Pagar 1.000 € por un defecto de fábrica?
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2011/05/30/actualidad/1306706406_850215.html
Al final de esta historia Alemania será todavía más fuerte, comprarán las cenizas del sur a precio de saldo y tendrán las condiciones de los países emergentes a un tiro de piedra.
La única solución, ya que los votos no sirven de nada, es no consumir sus productos favoreciendo la recesión de Alemania, ayudar a las empresas españolas y frenar la destrucción de empleo.
Aparte que solo por el trato que suelen darnos se lo tienen merecido
¿Pagar 1.000 € por un defecto de fábrica?
Publicado hace 12 años por
iveldie
a
ultimahora.es
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#2:
Pienso lo mismo que Joseph Stiglitz, la política que están llevando a cabo desde la Unión Europea no funciona, si no al contrario, nos está metiendo más en un agujero del que, cada vez, nos costará más salir. Creo que cuanto antes tendrían que cambiar su política de austeridad y pensar más en el crecimiento. Sin crecimiento por más austeridad que tengamos, seguiremos cayendo.
#1 Estoy de acuerdo contigo, pero ahora hay que subsanar el problema y la politica que utilizan a base de austeridad, no lo va a solucionar. Necesitamos confianza y con tanto recorte y demás, no lo van a lograr.
#1 Estoy de acuerdo contigo, pero ahora hay que subsanar el problema y la politica que utilizan a base de austeridad, no lo va a solucionar. Necesitamos confianza y con tanto recorte y demás, no lo van a lograr.
Comentarios
Yo no lo veo así. La economía española está en una depresión causada por Cajas de ahorros que vivieron por encima de sus posibilidades, una clase política bipartidista, descerebrada y megalómana y un tejido empresarial que solo ha crecido en el sector inmobiliario. Si añadimos que todos los beneficios de la época de bonanza fueron re-invertidos en el mismo sector inmobiliario en vez de tratar de diversificar el tejido empresarial del país, entonces tenemos una burbuja como un globo estratosférico, que una vez reventada produce la volatilización de cientos de miles de millones de Euros, que son los que ahora le faltan a la banca, al país y a los ciudadanos y que reclaman sus respectivos dueños (Merkel, Draghi, etc.).
Osea, España está en una depresión creada por ella misma. No es como suelen decir "que nuestra crisis es una crisis internacional".
Pienso lo mismo que Joseph Stiglitz, la política que están llevando a cabo desde la Unión Europea no funciona, si no al contrario, nos está metiendo más en un agujero del que, cada vez, nos costará más salir. Creo que cuanto antes tendrían que cambiar su política de austeridad y pensar más en el crecimiento. Sin crecimiento por más austeridad que tengamos, seguiremos cayendo.
#1 Estoy de acuerdo contigo, pero ahora hay que subsanar el problema y la politica que utilizan a base de austeridad, no lo va a solucionar. Necesitamos confianza y con tanto recorte y demás, no lo van a lograr.
#2 Eso iba a decir, también creo que las soluciones que llegan de los mercados internacionales son totalmente desacertadas ya que los recortes, tal y como los están llevando a cabo tan solo paralizan la economía del país. Por lo tanto a España le será muchísimo más complicado devolver ese dinero o le llevará muchos más años. Y está clase de medidas ya han fracasado anteriormente en otros países en décadas pasadas, ¿por qué iban a funcionar ahora? ¿Les interesará que paguemos cuantos más intereses mejor?
#4 ¿Estás seguro? Mira esto es lo que decía alguien que forma parte de los mercados internacionales ayer: Kotzegger, CIO de Raiffeisen: "Bankia puede acabar siendo el Lehman europeo"
Kotzegger, CIO de Raiffeisen: "Bankia puede a...
cotizalia.com"P- ¿Los mercados estarían 'imponiendo' un rescate total de España?
Los mercados simplemente están diciendo que si rescatas a los bancos, no lo hagas de manera que los 100.000 millones pasen a aumentar el riesgo soberano, porque entonces no solucionas nada.
Creo que una de las razones por las que tenemos problemas es porque existe una estrecha relación entre los bancos y la deuda soberana. Es como si tienes dos barcos hundiéndose y estás achicando agua de uno echándosela al otro. Los mercados simplemente les están diciendo a los políticos que traten de separar los sistemas."
Yo creo que algunos malinterpretais a los mercados. Si se interpretaran bien igual nos iría mejor. En otro lugar de la entrevista dice: "Si piensas como debería ser el área monetaria perfecta, y eres objetivo en el sentido de que no tienes preferencias por ningún país, entonces tienes que admitir que el problema es Alemania. Alemania es la que no quiere encajar. Una óptima región monetaria incluye a Italia, España, Portugal y Francia, pero no a Alemania. Por supuesto, por razones políticas no es posible, no podemos imaginarnos a Francia rompiendo con Alemania." [...]
"P- Parece que en España pensamos que las cosas están mejor de lo que se percibe fuera…
Si España es capaz de separar el sistema financiero de la deuda soberana, entonces el país no necesitará un rescate total. Creo que los inversores internacionales, en general, reconocen que en España se están haciendo las cosas bien. A pesar de ello, la situación que viene es de más dolor.
Así, los españoles lo que tenéis que hacer es preguntaros realmente cual es vuestro papel en Europa. Por ejemplo, respecto al desempleo desde un punto de vista social, no de mercado, lo que está ocurriendo con los jóvenes, donde el paro es muy elevado desde hace mucho tiempo no es aceptable.
Se supone que tiene lo que traer la Unión Europea es el beneficio de todo el mundo y, al mismo tiempo, estamos aceptando que un gran mercado, no una economía pequeña como Grecia, tenga un problema semejante. Es simplemente inaceptable. No podemos decir que la Unión Europea ha triunfado su permitimos que un país tan grande como España tenga estos problemas."
#8 Por mucho que nos vendan lo del rescate solo a los bancos, no me lo termino de creer por el como y el quien lo va a gestionar (osea el estado y sus políticos). Si los mercados le prestan dinero a los bancos, quieren garantías de que les será devuelto. Los mercados no se fían de la banca española, y tienen razones de sobra. Si la cosa fuese bien, el estado recibe el dinero, gestiona el rescate de la banca, los bancos se recuperan, y lo devuelven con intereses. Lo pagan solo los bancos y aquí todos felices. Pero ese es un supuesto del país de las maravillas. Aún por encima, lo que se ha visto hasta ahora es que el dinero "prestado" por el estado no eran más que propaganda, una forma de vendérselo a la sociedad. En realidad era un cheque en blanco para la banca. Dinero gratis.
#2 Claro, entonces gastamos. Hey como no tengo dinero para devolver la hipoteca, me compraré un coche.
No tenemos dinero pero gastamos, para que así tengamos más confianza. Esto lo decís en serio o sólo por fastidiar?
#11 no, no es así...
Esto se nos ha ido de las manos por querer precipitarnos a un espejismo de crecimiento. Queríamos crecer y lo hemos hecho a toda leche y la caída a sido más gorda.
Ni tanto ni tan calvo.
Hay que consumir, para el crecimiento de un país, creo y ojo que esto es mi opinión, es un pilar importante el del consumo. Pero no hay que consumir como hemos hecho en las "vacas gordas". Hay que satisfacer nuestras necesidades: comida, vestimenta, vivienda... Claro está que para obtener igresos hay que trabajar y para ello algunos necesitamos coches, pero joder: no es lo mismo un, p.e.: un dacia Sandero de 75cv que un Seat León de 110 Cv... hay que ser realistas y ver que es lo que está dentro de nuestras posiblidades y cada uno hacer un estudio de que si y que no nos podemos permitir. El tema de la vivienda es otro cantar, porque lo que ha pasado ahí (comprar 3 ó 4 pisos para obtener dinero fácil y rápido era de locos). Lo que no se puede hacer es como antaño, gastar a las locas.
#1 Ese fue el motivo por el que entramos en depresión. El motivo por el cual no hemos salido aun, es por el que comenta Stiglitz.
#1 opino que los dos problemas principales son la corrupcion-ineptitud política y los ríos de dinero que llegaron a España procedentes de Alemania & Co.
Pero lo principal es la corruptela general, enchufismo, clientelismo, NULA PROFESIONALIDAD etc... de la política, que está PODRIDA
Un equipo profesional cortaría la Casta a la altura de los cojo....
Todo ello lleva a hacer mal(políticos corruptos y que permiten la corrupción) y dejar que hagan peor(banqueros, empresas blanqueando, etc...)
#1 Con el apoyo, beneplácito y más de un empujoncito de la UE en general y de Alemania en particular.
Ahora que mamen.
#1 en el fondo debo darte la razon. Pero creo que has cometido un ligero error de concepto. Stiglitz habla de "depresion" y que la causa de esta depresion está causada por Merkel y por las politicas de austeridad que se estan llevando a cabo. Pero una cosa es la depresion en la que nos encontramos y sus causas, y otra es la recesion o contraccion economica que nos llevó a esto que es de lo que hablas tu.
Es sorprendente que los paises con problemas no hayan formado todavia un "bloque". Al contrario, cada uno va a su rollo (Grecia no es España, Italia no es España, ...) o incluso se echan mierda unos a otros cuando estan viendo que ineludiblemente lo que le pasa a uno le va a pasar al otro y que esas politicas se demuestra que NO estan funcionando. Repito, es sorprendente que caiga un pais tras otro en los mismos errores y no cambie de estrategia.
#5 y #21 os digo lo mismo, ambos son culpables de dos cosas diferentes. La culpabilidad de ambos no es mutuamente incompatible la una con la otra.
#1 Asi es. Es algo que ademas pensamos todos.
Que este es el pais del zoquetismo, del dinero rapido y facil. Coger algo que ya esta hecho y repintarlo.
Asi funciona todo.
#1
Estando de acuerdo contigo, pienso que Merkel y compañía están aplicando la receta equivocada para solucionar este asunto.
#1 Coincido contigo y añado: Es internacional AHORA que gobierna el PP, pero durante 4 años nos han machacado a todas horas con que era "la crisis de Zapatero": Puto Zapatero que nos ha traído la crisis. Hay que quitar a Zapatero de enmedio para que se termine la crisis, etc, etc... Las palabras Zapatero y Crisis iban siempre juntas.
Ahora la crisis es internacional, claro... La culpa siempre, siempre y siempre, es de los demás. De los que nos trajeron el ladrillo y la corrupción no, que esos son buenos patriotas.
#37 Todo lo contrario. Con Zapatero la crisis era internacional. Repetido por los socialistas hasta la saciedad.
Hay grises, no todo es negro o blanco. Aunque los fanboys de uno y otro partido intenten que lo veamos así.
#38 #60 Sólo matizar un detalle: que critique al PP no hace que defienda al PSOE. Sueño con un día en el que no sea necesario tener que aclarar esto cada vez que hablo de las hijoputadas de ese partido de mierda.
Por lo demás, totalmente de acuerdo con lo que decís.
Saludos
#37 Si te fijas verás que no he nombrado ningún partido. Y es que en este país la culpa es de dos partidos por igual: PP y PSOE. El mismo cáncer con distinto color. No hay diferencias. Los dos están corrompidos por igual, en una absurda competición en la que cada día parece que baten sus propios récords. Pero si te gusta ese juego: ¿qué partidos gobernaban en las comunidades cuyas cajas acabaron más endeudadas?, ¿esas cajas donde la mayor parte del dinero invertido (por no decir el total) fue a parar al servicio del ladrillo?
#1 Qué curioso... cuando un 'Nobel' de esta rama (y que sabe de esto porque es su especialidad) dice algo que no nos gusta, no tiene razón, pero cuando otro 'Nobel' (léase Krugman) habla sobre lo que no sabe (porque no es su especialidad precisamente, aunque sí el mejorar sus posiciones a corto a costa de la caída de países) sí que tiene razón...
No va por tí (#1) pero seamos realistas... esta estafa piramidal comenzó como un juego de especulación iniciado desde algún lugar que poco a poco se va viendo que presuntamente venía de Frankfurt y Berlín para por un lado colocar a la economía de un cierto país en lo más alto (con costes de financiación negativos así como grandes beneficios para su sistema bancario, rescatado con miles de millones hace tiempo... es decir... había que recuperar los intereses de esos bancos pero en otras zonas) y al mismo forzar al resto de países del entorno a adoptar políticas fiscales y laborales que beneficiasen a dicho país para que pueda seguir compitiendo contra gigantes como China, Brasil, India, etc (porque contra USA es evidente que no hay competición ya que dicho país la perdió hace tiempo al diversificar todo a justamente los países citados anteriormente y poco a poco va perdiendo fuelle la economía de dicho país)
#1 No hombre no, la depresión española está creada por los mercados y la tienen que pagar los gobiernos que cuando han recaudado 10 han gastado 7 (como el aleman)
De esta forma, los gobiernos que, como el español, han recaudado 5 y han gastado 15 y como consecuencia de eso ahora están en quiebra pueden sanear sus cuentas. Y si no pagan es porque son unos nazis neoliberales malos y servicio de los mercados; no hay nada como ser de izquierda para tener siempre la razón moral!
O sea, los gobiernos responsables que no gastan más de lo que ingresan tienen que pagar lo de los gobiernos manirotos y sin verguenzas.
#1 Estimado amigo te falta decir que el asunto es una deuda privada que debe resolverse entre prestador y prestado yo no pedí ningún préstamo a ningún banco alemán porque tengo que pagar deudas de unos tipos insolventes a unos bancos que no saben hacer su trabajo???
Viva Honduras!!!
#1 Siendo todo lo que has dicho totalmente cierto y estando de acuerdo contigo, también hay que añadir que las exigencias de Merkel y del BCE solo nos pueden llevar a que la ruina sea aun más duradera y profunda.
No tengo tan claro que Merkel y Draghi tengan que hacer nada mientras no haya cambios importantes en España y dejemos de ser un país de corruptos y enchufados.
Supongamos que a mi me da por correr los sanfermines sin dormir y ciego de ballantines y ¡oh! ¡sorpresa! va y "Cantador, 485kg, negro zahíno, bragado y astifino" me pega una cornada con dos trayectorias. De ahí voy al hospital y el doctor en vez de arreglarme el desaguisado va y me receta un ardine y un nolotil cada 8 horas. ¿De quién es la culpa? ¿Mía por ir ciego hasta el tuétano a correr delante de los toros? ¿O del doctor que me ha recetado antibióticos y poco más para una cornada? Lo que tengo claro es que desde luego solamente el doctor no tiene la culpa...
#5 a pesar de odiar los toros, el simil te ha quedado que ni pintado y la descripcion del toro genial jaja, te votaria varias veces positivo.
#5 cuantas veces habrás usado ya ese ejemplo
#5 Muy cañí, pero más claro, agua. Chapeau!
#5 No te olvides de que es el mismo doctor el que el que te invitó a la fiesta y te pagó el ballantines, sin avisar del efecto que iba a tener.
Las políticas de Merkel no son desinteresadas, consigue financiación gratis, baja el euro y aumenta exportaciones, impone cambios a los países del sur que de otro modo, democráticamente, jamás aceptaríamos.
Al final de esta historia Alemania será todavía más fuerte, comprarán las cenizas del sur a precio de saldo y tendrán las condiciones de los países emergentes a un tiro de piedra.
La única solución, ya que los votos no sirven de nada, es no consumir sus productos favoreciendo la recesión de Alemania, ayudar a las empresas españolas y frenar la destrucción de empleo.
Aparte que solo por el trato que suelen darnos se lo tienen merecido
¿Pagar 1.000 € por un defecto de fábrica?
¿Pagar 1.000 € por un defecto de fábrica?
ultimahora.eshttp://sociedad.elpais.com/sociedad/2011/05/30/actualidad/1306706406_850215.html
#9 Y por esa razón, soy cliente de una empresa de web hosting de aquí de españa (mallorca), no todo lo bueno tiene por que estar afuera, aquí también hay profesionales, y servicios de calidad, solo hay que buscarlos. Y tengo todos mis dominios y webhosting ahí. Y tu comentario, me ha gustado.
#9 Digo yo que si Alemania1 nos presta dinero, querrá tener garantías que se lo vamos a devolver. Igual está muy empeñada en el corto plazo y no en el largo que es lo importante, pero de ahí a ver una conspiración judeo-masona... Supongo que tú no querrás que España mande X millones de ayuda a Grecia sin ningun compromiso de que arreglarán las cosas por allí (again, c/p vs l/p)
1. en realidad es Alemania, Finlandia, Holanda y Austria. los triple A
#18 Conspiración ninguna, simplemente juegan sus cartas.
Por cierto no es Alemania quien nos presta el dinero son los 27, pero si es Alemania quien tiene el poder efectivo en las decisiones, se llama democracia europea.
(Datos 2008)
País SMI mes
------------ ---------
Luxemburgo 1.610 €
Irlanda 1.462 €
Holanda 1.357 €
Bélgica 1.336 €
Francia 1.321 €
Gran Bretaña 1.148 €
Grecia 681 €
España 600 €
Portugal 497 €
Polonia 334 €
Rumanía 137 €
Bulgaria 112 €
http://www.salariominimo.es/
Nosotros no formamos parte de Europa, somos los nuevos países emergentes con Grecia, Portugal, Polonia, Rumanía, Bulgaria, ..., y es culpa nuestra porque encima algunos les dais la razón a quienes nos sangran.
La deuda no es nuestra, España, es de las entidades financieras y si los bancos alemanes no pueden cobrar sus 150.000 millones € no haber asumido determinados riesgos. El resto del país no tenemos culpa de sus negocios. Encima que hemos tenido que pagar el tener un techo como si fuera un bien de superlujo.
Ya está bien de tomaduras de pelo.
#39 El SMI no vale como indicador de progreso. Alemania no tiene SMI y es el motor de Europa. Irlanda tiene un SMI altísimo y también una crisis de caballo. El SMI en España no lo cobra ni el 1% de los trabajadores. No es indicador de nada.
#40 No, Alemania tiene sindicatos, mejor dicho tenía, hasta la llegad de la Hartz IV.
Hasta ese momento en Alemania los sindicatos controlaban los salarios mínimos por categorías. Después de la Hartz IV de cada 3 contratos 2 son minijobs y muchas veces fraudulentos en sus condiciones, los sindicatos han dejado de controlar las condiciones salariales en muchos casos y esa bajada de efectiva de salarios es la que genera el capital que inunda el sur.
http://www.tradingeconomics.com/germany/current-account-to-gdp
Mira el cambio a partir del 2004
#40 Por cierto, índice GDP per cápita: Irlanda 127, Alemania 120.
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/2-20062012-AP/EN/2-20062012-AP-EN.PDF
#39 En serio estás usando el SMI como una estadística?
Alemania no tiene el poder efectivo, el problema es que diseñamos una democracia europea en la que todos los países tienen poder de veto.Y si queremos que nos presten dinero tenemos que cambiar la reglas de europa y ahí TODOS los países pueden pedir contrapartidas. Lo que tu quieres es cambiar las reglas porque ahora no nos vienen bien. Pues no si no nos preocupamos de controlar a los bancos como tú dices, pues nos aguantamos ahora, que pudimos haberlos regulado, tendrá la culpa alemania que hubiesemos pasado de todo...
Y si no quires pagarles a los bancos alemanes podemos hacerlo cuando nos dé la gana, pero después ya veremos como financiamos nuestro 10 de déficit
#50 Alemania es quien ha estado ejerciendo las políticas de austeridad suicida, suicida para el sur, en Europa, y de eso es de lo que estoy hablando.
Este es el problema del euro
http://product.datastream.com/dscharting/gateway.aspx?guid=ca552766-8b52-429d-9d14-406bba271d2f&owner=ZRTN274&action=REFRESH
y se llama Hartz IV.
Y para nosotros se llamará en breve país emergente si nos empeñamos en pagar las deudas que no nos corresponden como país.
Utilizando una imagen de J.C. Díez:
...Los alemanes ahora quieren gorronear a EEUU y a los chinos pero en el G-20 les han prohibido entrar en su fiesta y les han exigido que monten la fiesta en Alemania y que nos inviten ellos a nosotros. Ya está bien tras diez años bebiendo de gorra en todas las fiestas del planeta...
http://blogs.cincodias.com/el_economista_observador/2012/06/espa%C3%B1a-y-target.html
#52 Realemente me intentas convencer de que el Hartz IV es algo malo?
http://en.wikipedia.org/wiki/Hartz_concept#Hartz_IV
EL HARTZ IV consiste en limitar el derecho al paro a cambio de ofrecer una renta mínima transcurrido el paro para aquellos que no tengan renta ni riqueza, con muchas mejoras en gestión de las ayudas sociales. Esto no es objetivamente malo.
Con respecto a los costes unitarios, si los alemanes han decidido contener sus salarios porque consideran que es mejor para ellos ni tú ni nadie es quien para quejarse.
Y en serio no estoy de acuerdo con la austeridad en el corto plazo. Es malo para nosotros y para alemania, que ni le devolvemos las deudas ni compramos sus productos. Pero no es culpa de alemania que necesitemos su dinero.
#53 Discúlpame, pero me quejo de lo que creo conveniente.
Primero el nombre de la reforma ya indica su dirección, Hartz era, o es, el apellido del director de personal de VW, intimo amigo de Scröder, sí, ese ex-canciller que fichó por Gazprom, pero ese es otro tema. Un tema de subvenciones y corrupción que curiosamente no sucede en España sino en la virtuosa Alemania.
A cada parado se le asigna un "tutor" que visita cuando le parece conveniente el domicilio del subsidiado, si encuentra cualquier indicio de convivencia no declarada presupone que es con una persona con renta y se le retira el subsidio, por cierto de menos de 400€, o cualquier otra disculpa. De hecho el 75% de las veces los tribunales revocan estas resoluciones administrativas.
Evidentemente el desempleado tiene que estar a disposición de la oficina de empleo de 8 a 20 h. Para cualquier tipo de empleo en su zona geográfica. Estamos hablando de empleos que tienen salarios de menos de 10 € hora, incluso se han dado casos de menos de un euro.
Por si no fuera poco la mayoría de contratos 2 de cada 3 son de este tipo.
Hartz IV ha logrado enmascarar el problema del desempleo, pero no lo llamaría contención salarial sino esclavitud laboral.
"Creo que, en su país, que no saben bien de lo que hablan. Yo sé que Alemania marca puntos en el extranjero. Se citan las estadísticas sobre el crecimiento económico, la disminución del desempleo. Pero muchas de estas estadísticas sólo reflejan una verdad a medias, o están manipuladas. Un ejemplo: se dice que los últimos años se crearon 2 millones de nuevos empleos en Alemania. Es correcto. Pero nos olvidamos de añadir que sólo una cuarta parte de estos puestos de trabajo proporcionan un salario digno. Sin duda hay 1,4 millones de trabajadores alemanes que trabajan, pero no ganan lo suficiente para cubrir sus necesidades básicas. Estamos hablando de puestos de trabajo pagados a 5 y 8 euros la hora. Con eso tenemos un salario mensual de unos 900 euros. Son pobres que trabajan, los working poor. Y ni siquiera hablan de los llamados mini-jobs. Son bricolaje y pequeños trabajos que los desempleados a veces se ven obligados a desempeñar por un euro la hora. ¿Usted encuentra eso normal? Son personas que tienen que limpiar pegatinas y chicles de las señales. Le quitamos la dignidad a estas personas.”
http://www.jaimelago.org/node/28
#9 Totalmente de acuerdo, por cierto el código de barras de los productos alemanes es de 400... a 440...
Hay un buen número de marcas blancas que son alemanas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Prefijos_de_C%C3%B3digo_GS1_por_pa%C3%ADses
Pese a la incontestable corrupción en España, en términos macroeconómicos es casi irrelevante, fijaos en la siguiente gráfica.
http://www.tradingeconomics.com/spain/government-debt-to-gdp
La deuda pública de España era del 36,1% en el 2008 antes del inicio de la catástrofe. En la misma época Alemania tenía una deuda del 64,9%.
http://www.tradingeconomics.com/germany/government-debt-to-gdp
Sí, más del 60%, la virtuosa Alemania incumplió reiteradamente el pacto de estabilidad y sí, no recibió ninguna sanción, eso es para los pobres del sur.
Sabéis que argumentó la perfecta Alemania, que sus contribuciones a los Länders del este no debían ser considerados.
Sí, cemento armado.
Nuestro problema es única y exclusivamente la burbuja inmobiliaria generada por los especuladores patrios y con la inestimable e imprescindible ayuda de los capitales de la recta Alemania.
Creo que ya es hora de decir que ya está bien y que estamos más que hartos todos los que no nos dedicamos a especular y que ahora tenemos que pagar las deudas que no son nuestras.
Y ayudado por el traidor de Marianito
A: La culpa es de B y de C
B: La culpa es de A y de C
C: La culpa es de A, B y C.
A y B: ¡C HIJO DE PUTA, FACHA!
Yo no estoy de acuerdo, una inyección de capitales solo serviría para inflar otra vez los mercados financieros, construir un par de aves más y alargar la agonía del mercado de la vivienda.
Para salir de la depresión hay que hacer lo que se hizo en Islandia, rescatar al ciudadano.
Este va muy de progresista pero su mensaje lo único que busca es ayudar a captar liquidez a un bajo interés a los bancos.
Que manía con echarle la culpa a Alemania y al BCE de todos los males de la economía española. ¿Qué pasa, que la corrupción política, sindical y patronal no tienen nada que ver? ¿Merkel es culpable de las corrupciones urbanísticas, alcaldes de pueblo que cobran más que el Presidente del Gobierno, de las diputaciones y Senado inútiles?, ¿de Carrascos, Dívares, Fabras, Camps, enchufes, nepotismos, indemnizaciones millonarias, pensiones blindadas en oro...?
Parece mentira, que, leyendo a diario Menéame, haya sólo una persona capaz de creerse la falacia de que los alemanes, o cualquier otro factor externo son los culpables de nuestra situación.
#21
La mayoria de los problemas estan generados por factores internos y externos, y para complicarlo aun mas entre estos factores puede haber una interacción muy intensa.
Indudablemente en España la corrupción es inmensa, pero Alemania no ha ayudado a que se reduzca sino todo lo contrario.
#58 Sí, pero todo el mundo conoce en Alemania la reforma por el nombre de su inspirador.
si obligas a una empresa a pagarle más a un trabajador que lo que produce, simplemente no lo contrata.
Las productividades en las últimas décadas se han multiplicado, ¿dónde han ido?, a generar mayor desigualdad.
No se tu, yo no les he pedido dinero para especular en la burbuja inmobiliaria, el que lo hay pedido que se lo devuelva y si no puede, que ejecuten los CDS y si no los tienen ajo y agua. Lo que no tenemos que hacer los que no estábamos en ninguna fiesta es pagar las copas.
Buenas tardes.
#62 Y en lo de la productividad es una media, y esa es una de las bazas del sistema alemán (en serio que preferiría poner otro ejemplo) la productividad media aumentó, pero no aumentó al productividad de todo el mundo (especialmente de los menos producttivos), por ello tenemos un sistema fiscal fuerte para distribuir esas ganancias de productividad sobre toda la población.
No te estoy diciendo que la culpa sea tuya, estoy diciendo que no es de Alemania, y en todo caso nuestra por haber permitido con nuestros votos el desfase (hayamos participado en el o no). Y vuelvo a repetir cuando queramos dejamos de pagar las copas, que nadie nos obliga
#64 “Tengo 60 años. ¿Adónde voy ahora?”
“Tengo 60 años. ¿Adónde voy ahora?”
ccaa.elpais.com¿Productividad baja?, o ¿deudas que no son suyas y que ella va a pagar?
¿Cuándo queramos dejamos de pagar las copas?
Merkel: Es el Estado español quien responde por la recapitalización de sus bancos
Merkel: Es el Estado español quien responde por la...
europapress.esEn fin, ha sido un placer pero me tengo que ir.
Buenas tardes.
Los españoles y su avaricia no tuvieron la culpa. El nefasto gobierno de casi 8 años de dejadez de Zetapé tampoco. Las geniales medidas de su sucesor para arreglar el agujero, menos. La culpa es de Alemania por no dejar de soltar pasta. Manda huevos...
Las noticias que tratan de buscar a responsables externos de la crisis española suben a portada cual torpedo. Dice mucho de la idiosincrasia española y dice mucho de la concepción de "responsabilidad" que tienen la mayoría de meneantes.
Mando cojones que Merkel y Draghi no nos quieran rescatar para sacarnos del follón enorme en el que nos hemos metido nosotros mismos
Hasta los huevos de reformistas y engaña bobos con el tema del capitalismo bueno, la economía mundial da miedo de lo mal que está porque está basada en el beneficio a corto por encima de las necesidades humanas, es decir, basada en la propiedad privada sobre los medios de producción. Todo lo demás son cantos de sirena.
este señor no conoce a "la casta" que la merkel y draghi tienen que ver si pero el problema principal son nuestros malos gobernantes, corruptos por definicion y mafiosos por conviccion.
tiene cojones ver como hay gente que aún no entiende la responsabilidad que tiene alemania en todo esto.
sin entrar en detalles, porque son los que dirigen la política económica europea, para empezar. (y por supuesto lo han hecho sólo en función de sus intereses particulares)
Me parece alucinante que alguien busque la causa del desastre español en Alemania y el BCE cuando sólo hay que salir de casa para ver el acojonante despilfarro improductivo que impera en España.
Vamos, que aquí nos dedicamos a hacer aeropuertos sin aviones en cada provincia y la culpa de que nos arruinemos va a ser de Draghi, que no nos presta más dinero para seguirlo fundiendo.
De traca.
#34 A ver, por un lado, es cierto que aquí se han hecho las cosas mal, y tendría que pasar por la guillotina mucha gente.
Pero tambien es cierto que los bancos alemanes y el BCE (que es una entidad privada, con sus beneficios, etc.) se han estado haciendo de oro mientras pedíamos deuda y ahora que tenemos este percal, más aún.
Qué malos son Merkel y Draghi que nos nos quieren financiar el botellón....es que en los Nobel no cabe un tonto más oye
¿Tenéis que publicar todo lo que dicen los Nobel?
Pues faltan artículos.
Menuda tonteria...
Esta causada por los propios espanyoles.
No solo por la corrupcion sino porque los 2 partidos mayoritarios aplican LAS MISMAS politicas que le sugieren desde afuera, sea Merkel, fmi o quien sea.
Porque los 2 partidos han demostrado y demuestran constantemente que no gobierna para un pais sino para un grupo muy reducido de estos ("empleadores", futuros empleadores, amigos, colaboradores, etc)
Ser economista es como ser abuelo... dices lo obvio y a todo el mundo le caes bien porque 'que grandes verdades decía el abuelo'...
Una depresión que no se cura ni con Prozac.
Insisto el problema es tanto de los bancos alemanes como de los españoles que se endeudaron por encima de sus posibilidades.
Otra vez, si alguien hace un préstamo arriesgado .... El riesgo es no cobrar lo prestado a un insolvente QUE COÑO TENGO QUE VER YO!!!
No a convertir deuda privada en publica, si Bankia debe a un banco alemán que se las arreglen entre ellos.
Alemania necesita ayuda, tendrán que presentar un plan de desarrollo. Yo pongo 100 €
Viva Honduras!!!
Creo que habría que poner al mando unos administradores independientes para que desentrañen y eliminen las redes clientelares, el fraude a gran escala, las corruptelas, etc. y ver realmente por dónde se pierde el dinero.
Yo creo que el sistema funciona y es sostenible siempre que se le quiten los parásitos y lastres que está arrastrando.
Lo malo de las políticas que se han hecho hasta ahora (hachazos a lo bruto) es que sólo han perjudicado a quienes no tenemos culpa y no han tocado en absoluto las causas reales del problema. Se puede inyectar dinero siempre que lo manden acompañado a alguien con autoridad suficiente y capacidad para sanear el sistema.
Este Stiglitz deber'ia abstenerse de opinar de Espa;a, est'a claro que no tiene ni puta idea del pa'is ni la corrupci'on masiva que padece.
Incierto en términos absolutos. La situación de España se debe a la inmensurable corrupción de políticos y financieros. Si se devolvieran al tesoro público todo lo que se ha defraudado, robado y dilapidado, España no estaría en crisis. No miremos fuera cuando la mierda la tenemos dentro. Este tipo, por muy premio nobel que sea, está manipulando bajo la batuta de alguien.
La cris política e inmobiliaria es española,la financiera NO.
Prima de más que paga España es de menos que paga Alemania.
La cual va saliendo beneficiada de todo esto. Y el BCE no será lo que debe ser mientras no tenga TODOS los atributos de la reserva federal o el banco Inglaterra.
Primero el nombre de la reforma ya indica su dirección, Hartz era, o es, el apellido del director de personal de VW, intimo amigo de Scröder, sí, ese ex-canciller que fichó por Gazprom, pero ese es otro tema. Un tema de subvenciones y corrupción que curiosamente no sucede en España sino en la virtuosa Alemania.
ad hominem
A cada parado se le asigna un "tutor" que visita cuando le parece conveniente el domicilio del subsidiado, si encuentra cualquier indicio de convivencia no declarada presupone que es con una persona con renta y se le retira el subsidio, por cierto de menos de 400€, o cualquier otra disculpa. De hecho el 75% de las veces los tribunales revocan estas resoluciones administrativas.
Oh no tienen un sistema de control y además es revocable ante la justicia
Por si no fuera poco la mayoría de contratos 2 de cada 3 son de este tipo.
No entiendo esto, el total de contratos? o el de contratos que se ofrecen a los perceptores de esta renta.
Me da igual que el Hartz haya enmascarado el desempleo, me estas diciendo que hay un 14% de población que cobra el Hartz IV? y aunque fuese cierto, por lo menos ellos se preocupan por los desempleados...
La verdad es que no lo entiendo, un país consigue "algo" parecido a un sistema de renta básica y los criticamos por neoliberales...
Pero sí, tienes razón, nuestro sistema es mejor
#55 De cada 3 contratos que crearon desde la reforma en Alemania 2 son minijobs.
Renta básica trabajos de unos pocos euros hora, incluso menos. No encuentro la gracia.
Alemania aplica el lema de "Beggar thy neighbour" (reduce a la mendicidad al vecino): vive a expensas de tu vecino, ya esté cerca o lejos, llévale a la ruina. Con su política salarial agresiva y bajas tasas de interés, las empresas alemanas han erosionado cuota de mercado en el extranjero, a expensas de otros países europeos, a expensas de otras industrias europeas a expensas de muchos puestos de trabajo en estos países. Los países importadores han tenido que pedir prestado para pagar sus compras. Un gigante exportador alemán a un lado, una creciente montaña de deuda en Irlanda, Grecia, Italia y Portugal, al otro: dos caras de una misma moneda.
http://www.jaimelago.org/node/28
#56 Con Renta Basica me refiero al la prestación del Hart IV (en realidad tiene otro nombre). Se le garantizan unos ingresos a todo el mundo. A eso me refiero.
Quizás para ti es más digno tener a una persona en casa sin trabajar. El planteamiento alemán es que que no todo el mundo puede recibir un salario alto a cambio de lo que produce, y por lo tanto les compensan con ayudas sociales para complementar ese valor que le aporta a la empresa.
Obviamente a mi me gustaría que todo el mundo cobrase un salario "digno" a cambio de su trabajo, pero si obligas a una empresa a pagarle más a un trabajador que lo que produce, simplemente no lo contrata.
Con respecto a los minijobs que dices de los 3 contratos sigo sin ver claro esa estadistica, si tiene en cuenta la rotación, es decir, un indefinido lo cuentas una vez, un minijob seguramnete es desempleañado de forma temporal por mucha gente
pero vamos, ninguno de los dos va a dar su brazo a torcer en esto, son dos modelos de entender el sistema económico totalmente distinto. Pero vuelvo al inicial, si no queremos que Alemania (Finandia, Holanda y Austri) nos imponga nada, lo tenemos muy fácil: "no gracias, no queremos vuestro dinero"
#55 En ningún otro país de la OCDE, la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico, la brecha entre pobres y ricos ha aumentado desde el año 2000 tanto como en Alemania.
http://www.dw.de/dw/article/0,,3730040,00.html
Hace 20 años Alemania pertenecía al grupo de las sociedades más igualitarias y se podía comparar con los países escandinavos. De acuerdo con el estudio de la OCDE, Alemania se ubica hoy a mitad de tabla entre los 27 estados miembros
http://www.proceso.com.mx/?p=290720
#57 No me apetece leer enlaces con texto sin un gráfico, si quieres me mandas gráficos y los veo. Que cuando me he dado cuenta tenía las páginas de eurostat, OECD y el Banco Mundial abiertos
Actualizados, porque como cualquier país que haga reformas estructurales tardan años en surgir efecto. Y no creo que Alemania sea el paraíso (esta un poco más al norte o un poco más al oeste), pero tengo claro que su sistema de protección social es infinitamente mejor al nuestro.
Y aunque no lo fuese, el hecho de que su sistema fuese injusto, malo y un coco neoliberal, no implica que nos tengan que prestar dinero.