¿Solo un rumor lleva al Ibex a mínimos, a perder los 10 000? Pues parece que sí

A pesar del desmentido de Zapatero, los inversores parecen dar más credibilidad a los rumores de que España ha pedido ayuda para su deuda pública y que las agencias de rating volverán a bajar la calificación al país. Los bancos otra vez han sido el principal objetivo de los ataques especulativos. Desplome generalizado de los mercados periféricos sin un motivo clave en la sesión que realmente lo justificara. Y es que los rumores, aunque sean desmentidos, pueden hacer mucho daño desencadenando una oleada de movimientos especulativos.

[#3 Desactivado]

Tampoco es que tengamos un gobierno muy convincente y fiable a la hora de desmentir rumores, y eso siempre ayuda...Cuando uno lleva diciendo tonterías dos años, al final la gente se da cuenta y no se cree ni una palabra.

[#44 Boudleaux]

#3 efectivamente.
el error de tener en el gobierno a esta gente (no digo que el PP lo fuera a hacer mejor) nos está metiendo en unos follones tremendos. ojalá me equivoque pero la actitud de este gobierno a lo largo de está última legislatura la vamos a pagar cara.
los unicos que van a salir beneficiados son los propios politicos que de lo malo se van para casa a disfrutar de una pensión vitalicia de puta madre.

[#56 Desactivado]

#44 Naturalmente que el PP lo haría mejor. Hay varios motivos:

1- Peor que ZP y su gobierno de ministras de cuota no se puede hacer.
2- Históricamente: ya el PSOE nos tuvo al borde del colapso económico y quiebra de la SS, con el tan bien recordado Felipe y el gobierno Aznar no sólo nos salvó, sino que cumplimos los requisitos Maastrich, permitiendo luego la entrada en el Euro.
3- Entre Rato y Montoro o Pajines "cósmicas", vices "vogues" y Salgados "brotes verdes"... no hay comparación.
4- ZP ya ha dicho que "sabe" lo que hay que hacer , pero que su ideología no se lo permite ¿?

[#47 nakeddudewithapowerbook]

#3 Cómo nos iría si el gobierno hubiera dicho desde el principio que a España le esperaban 2 años de hecatombe? Se habrían quedado los inversores para ayudarnos?

Nadie entiende muy bien la economía, ni siquiera con la noticia delante.

Ningun gobierno dice la verdad respecto a la economía.

[#48 Desactivado]

#47 Ya, pero una cosa es maquillar la realidad para no ser catastrofista y otra tomarnos por tontos.

Como era eso de tenemos derecho a un gobierno que no nos mienta?

[#49 coñoooooo]

#48 En mi opinión el gobierno "maquilló la realidad para no ser catastrofista"
En cuanto a tener derecho a un gobierno que no nos mienta ¿donde puedo reclamar eso aqui,en la Comunidad Valenciana?

[#52 Desactivado]

#49 Como se dice en mi pueblo... A dios rogando y con el mazo dando.

Una cosa es no ser catastrofistas.. y otra muy diferente es no hacer nada...

Un médico no debe asustar al paciente... pero mas te vale que con la otra mano te opere ¡¡

[#53 Desactivado]

#49 Creo que en el Tribunal Supremo están buscando la verdad, que no es poca cosa.

Maquillar la verdad? Si estábamos en plena crisis y no usaron la palabra crisis hasta despues de elecciones. Si a todos los que decían que venían malos tiempos los tachaban de antipatriotas, los brotes verdes nunca existieron...

[#65 nakeddudewithapowerbook]

#48 Te quedas con la mitad del mensaje solo. Te pongo un ejemplo práctico.

Si yo, alguien en quien confías, te dice que tal banco tiene problemas financieros, lo más seguro es que retires tus fondos de ese banco. Entonces tú provocas esos problemas financieros al sacar el dinero de ese banco.

La economía es así, pura percepción. Si yo digo que voy a construir 500.000 pisos de protección oficial, lo que estoy diciendo es que a la iniciativa privada más le vale ir moderando precios porque me voy a poner a competir con ellos con precios mucho más bajos (aunque al final no los construya para no inflar más la burbuja). ¿Funcionó esto? No, pero era lo que se podía hacer en una política no intervencionista. (Equivocada para mi, pero hey, ¿somos liberales o no?)

El caso es que todo es percepción. Tanto en las burbujas que se hinchan como en las crisis (Nuncabajismo). El gobierno se supone que es la institución en la que confiar cuando se piden datos fiables. Y un gobierno nunca dirá la verdad en economía. "España va bien" (¿De verdad iba bien con los pisos como iban subiendo?). La bolsa ya es como la reducción al absurdo de este sistema. Lo que pasa ahora es que ya no somos interesantes para los inversores, solo para los especuladores. A esto se referían cuando se tildaba al PP de antipatriótico, porque estaban pintando una españa muy poco interesante para los inversores. Solo ha sido cuando se ha comparado España con Grecia que el PP ha visto que pintan bastos. En la percepción de la economía hay que hacer frente común, sobretodo en las crisis. No sé lo que pasará ahora, pero lo que está claro es que el PP está esperando a tener el poder de lo que quede de este país y luego empezar la manipulación de la percepción de la realidad tal como hicieron la última vez.

La esperanza es que por debajo de las percepciones está la realidad, y la realidad es más sólida de lo que se vende.

[#61 Desactivado]

#3 Los datos son los datos, y son convincentes y creíbles. Lo que pasa que algunos disfrutan desacreditando porque si al gobierno. Pero los datos económicos de fundamentales son positivos en este momento. Solo hace falta verlos: http://serviciosweb.meh.es/apps/dgpe/TEXTOS/SIE/siepub.pdf

Eso si, unos porque son de derechas, los otros porque son de la izquierda de verdad, y todos disfrutan desacreditando a la tuntun su gobierno. Si hay que desacreditar se desacredita, pero no todo mal. Todo no está mal.

[#1 lotto]

Toda la bolsa se mueve por rumores, y quien lanza el rumor sabe las consecuencias: "Suelta mierda que algo quedará".

[#29 oblivision]

#1 Si un rumor no tiene fundamento tarde o temprano el mercado acaba recuperando su nivel "lógico". Si realmente creeis que no existe razón para que la bolsa haya caido un 3% hoy, comprad, así de fácil. Si lo de hoy era una estupidez, mañana tendrá que subir... o a lo mejor es que también pensais que si el río suena es porque agua lleva, aaaaamigo.

[#6 Zell]

Si, los especuladores son los que están llevando a cabo estos ataques, pero es porque se les da margen para ello. A medio plazo (1 o 2 años) España puede tener reales problemas de liquidez y un 12% de déficit anual es insostenible para cualquier país. El tema es no darles margen para especular, si ahora España le mete la tijera al presupuesto para reducir el déficit (altos cargos en la administración hay muchísímos, suprime ministerios de Vivienda, Igualdad y Cultura) tomando ejemplo del ajuste griego, y te llevas al huerto a todos los especuladores.
El tijeratazo al déficit hay que meterlo sí o sí, más discustible es dónde, pero por algo se empieza. No podemos estar gastando un 13% más de lo que ingresamos indefinidamente...

[#8 marioquartz]

#6 lease Que el gobierno debe actuar con miedo para que los especuladores se vayan.
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[#10 Zell]

#8 Ein?
Precisamente lo contrario, si los especuladores tienen campo abierto es por el miedo y la inseguridad que da el Gobierno. De tanto decir, vamos a salir de la crisis, brotes verdes, etc. cuando no se correspondía con la realidad, han dejado la credibilidad a 0 totalmente. Si estos inútiles (tanto PP como PSOE) firmaran ahora un pacto de Estado para reducir el déficit público se acaba el problema, pero...

[#58 Desactivado]

#6 Bueno como si lo que has dicho llegase al 1% del PIB.

[#66 Desactivado]

#6 El problema que tiene el gobierno (el actual y cualquier otro futuro) para controlar el gasto del estado es que el 70% de ese gasto no está en manos del gobierno sino de las autonomias y los ayuntamientos y esos van a su bola; o alguien se imagina a ZP diciendole a Carod que cierre sus embajadas para ahorrar gastos, por ejemplo?. Conclusion: que España es un estado ingobernable y eso se paga.

[#5 angelitoMagno]

Que raro que los inversores hayan perdido la confianza en la palabra de Zapatero

[#16 Zell]

Por cierto, igual no es un rumor: http://bdl333.blogspot.com/2010/02/calendario-de-subastas-de-la-deuda-del.html

En este año hay vencimientos de deuda por un importe total de 120.000 millones de euros, que en su mayor parte hay que renovar con nuevas emisiones, y a los que hay que añadir las nuevas necesidades de financiación para este año, con lo que el Tesoro estima que el total de deuda a solicitar al mercado para 2010 rondará los 211.000 millones de euros, y por esto ha previsto tal cantidad de subastas.

Creo que está claro.

[#57 Desactivado]

#16 Lo que está claro es que 211.000 millones de euros es perfectamente asumible. Te parecerá una burrada de dinero, pero son cifras habituales en esta crisis en un país con el PIB de España. Incluso es menos que otros países vecinos.

[#22 Desactivado]

Hace dos años había otras clases de rumores: que había burbuja inmobiliaria, que en España se vivía por encima de las posibilidades de cada uno, que la bolsa no podía seguir subiendo de la manera que lo hacía, que el crédito se estaba desbocando ... y que todo eso se pagaría. Evidentemente, rumores sin fundamento que no se han cumplido y que seguramente eran lanzados por especuladores sin escrúpulos...
Además hay que empezar a contar que periódicos como el NYTimes ya son un foco de rumores, vamos, que vienen a ser como un Sálvame de Luxe de la economía:
http://www.nytimes.com/2010/05/05/business/05markets.html?hp

[#18 Rompe-y-RaSGAE]

Cuando la bolsa, la economía y el crédito del Gobierno están fuertes, los rumores prácticamente no afectan, y si lo hacen es al alza. Cuando la situación es de extrema debilidad, cualquier rumor de pacotilla nos pone al borde del infarto. Lo que debería hacer ZP es tomar medidas que inspiren confianza y no echarle la culpa a los malísimos especuladores.

[#17 Griton_de_Dolares]

Especulacion strikes back. El mundo dominado por 4 hijos de puta de fondos de alto riesgo que estan hundiendo paises y que solo conocen una cosa: ganar dinero a toda costa.

[#30 Die_Spinne]

La bolsa siempre ha sido así. Es fácil hundir un mercado, un valor o un pais solo a base de rumores. Hay una novela (que podríamos calificar de Best Seller, para lo bueno y para lo malo) que se llama "Deuda de Honor" en la que a parte de profetizar los atentados con avión sobre edificios de EEUU (la novela es del 90 y muchos) el autor explica bastante bien como es un ataque a una nación a través del mercado de valores, os la recomiendo porque es fácil de entender y clarifica este tipo de ataques.

[#51 Konhrad]

No pasa nada... y vayamos a lo que realmente importa:

-Salvar al Juez Garzón.
-Ilegalizar o no ilegalizar la Falange.
-la Memoria Histórica
-la guerra civil

Ah... y el Barça que va ganando 3-1 y p'al mes que viene ¡¡EL MUNDIAL!!

[#63 marioquartz]

#51 Y erre. Ahora estoy leyendo bobadas y asnadas. Pero esta mañana y esta tarde he estado programando la zona administrativa de una pagina web. Son dos cosas diferentes. Tambien he ido al banco a ingresar mi paga.
Ya son tres cosas distintas. Si yo que soy vago, he podido hacer tres cosas en un solo dia ¿Tu crees que alguien no va a poder hacer mas cosas?

Hacer algo no quita de hacer otra cosa.

¿Sabias que un ministerio puede llevar varias cosas a la vez?
¿Sabias que en una misma sesión del congreso se pueden votar distintas cosas?

Que seas monotarea, no quiere decir que los demas no lo seamos.

[#2 marioquartz]

Que un puto rumor haga esto. Lo de bolsa es para llorar. ¿Y esto de verdad refleja algo, a parte de servir para demostrar que existe la estupidez?

[#15 akiv]

Son una panda de marujonas histéricas....

[#14 Soriano77]

Que verguenza estar en manos de especuladores de mierda (bursátiles y políticos)

[#31 oblivision]

#14 Sabías que toda la gente que se compró casa (no destinada a vivienda habitual) durante el boom eran especuladores? Especulador es todo aquel que compra por un precio esperando vender más caro. Lo hace todo el mundo y es parte intrínseca de la sociedad, y muy necesaria en la economía, sino la gente no tendría motivación a comerciar. Sólo en España la especulación tiene esa connotación peyorativa que insistís en darle los anticapitalistas una y otra vez.
Y no, comprar un inmueble, en la mayoría de los casos no es invertir, es especular, y no hay nada de malo en ello.

[#35 wc.]

#31 La especulacion inmobiliaria se ha ganado su mala fama a pulso.deberia de ser delito cuando promociones baratas y asequibles a una poblacion con menos posibilidades son compradas por grupos de gente adinerada que las mantiene vacias para provocar demanda y el consecuente aumento de precio .

Si compras un bien necesario y escaso como es la vivienda deberias estar obligado a ocuparla o como minimo alquilarla.

[#68 Soriano77]

#31 ¿no hay nada malo? ¿en que planeta vives? ¿el precio de un bien básico como la vivienda te parece justo? (serás el único) ¿de donde sale la crisis actual si no es de los especuladores?

[#7 Fingolfin]

Rel: http://en.wikipedia.org/wiki/2010_European_sovereign_debt_crisis#Controversies

[#62 Romasanta]

Lo que demuestra que este sistema es una mierda, y que a pesar de todo los especuladores siguen haciendo de las suyas... y con que les salga el tiro por la culata y se hunda España, que se prepare, que luego va la zona Euro....

[#46 ccokee]

Zp nunca entendio el cuento de Pedro y el lobo... ahora que lo que dice se ajusta un poquito mas a la realidad nade le cree... aunque la que asemejo la deuda de España a la de Grecia fue otra entidad financiera.

[#34 Desactivado]

Igual lo que voy a decir es una animalada, pero estos especuladores son más peligrosos para los intereses españoles que los piratas de Somalia, y contra los piratas estamos enviando fragatas. Qué vamos a hacer con estos que sí que pueden hundir el país?

[#40 Desactivado]

La bolsa siempre baja con rumores y sube con noticias.

[#38 mefistófeles]

El problema no es el rumor, si no sobre quién se propaga el rumor, que en este caso, es un país sin credibilidad económica (y de casi todo lo demás) alguna, y claro, llueve sobre mojado.

Ya veis que nada se rumorea sobre Alemania, Francia, GB, Japón..., pues por algo será, ¿no os parece?

[#9 Desactivado]

Oh, sería la primera vez que la Bolsa se mueve por infundados rumores, por noticias sin consistencia o por previsiones erróneas...
Sólo pasa todos los días.

[#37 categoriacerdosya]

El problema no es el rumor.

El problema es que quien desmiente el rumor tiene una credibilidad histórica cercana a cero.

[#42 Desactivado]

Han convertido los países en la ruleta de un casino...

[#11 Desactivado]

Menos lloriqueos y haganse brokers joer, la gente que tiene acciones y compra y vende sabe donde se mete, igual las empresas que deciden entrar en bolsa, un dia te inflas de liquidez y al otro tienes que venderla por una caca.

[#24 Desactivado]

Nadie que conozca un dedo sobre cómo funciona el mundo financiero se cree semejante conclusión tan injenua. Los grandes inversores son gente que está muy bien informada y saben dónde meter el dinero. Aunque veais en los diarios económicos que la bolsa cae por esto y por lo otro no os creais ni el 20% de lo que cuentan los analistas, porque todo lo que cuentan es para despistar. Las pequeñas noticias se suelen utilizar como "trigger" para hacer grandes movimientos, pero siempre, siempre hay una razón mucho más profunda y de peso con información a la que la mayoría no tenemos acceso y siguiendo una estrategia.

Pero vamos, que si tan seguros estáis de que es solo un pequeño brote de histeria es vuestra oportunidad de comprar mañana acciones a buen precio. Como dicen "Put your money where your mouth is"

[#21 Desactivado]

Claro, los 4,5 millones de parados son solo un rumor.... lo que hay que oír. Si se ha hundido la bolsa es porque los inversores tienen mucho miedo, y a la mínima se guardan el dinero.

Por cierto... cuidad vuestras carteras, hay especuladores entre los foreros... (/ironia, eh?)

[#23 marioquartz]

#21 el rumor es que España va a pedir un plan como el de Grecia. Obviamente eso es mentira. El numero de parados no tiene nada que ver con el rumor.

[#39 Desactivado]

#23 Que la gente se lo tome en serio si que tiene mucho que ver con la situación actual.

Como ya se apunta arriba, después de los brotes verdes, tocar techo tres pisos, y cifras como la del paro hace que los inversores se lo crean.

[#25 Jeron]

Jode mucho que el mundo esté en manos de cuatro inversores y analistas y de sus movimientos y rumores.

[#4 faracowski]

Relacionada: La Bolsa española se hunde y pierde los 10.000 puntos

La Bolsa española se hunde y pierde los 10.000 pun...

.

[#41 Desactivado]

Consecuencia del descrédito del gobierno, que no es convincente a la hora de atajar estos rumores, que sean ciertos o no, nos pueden perjudicar, y mucho, a los españoles. Y es que, pese a lo que diga Zapatero, la bolsa ha bajado y ni los políticos europeos ni muchos españoles creen sus palabras.

[#20 coñoooooo]

Esto demuestra lo preparados que estan los analistas de bolsa,los gestores de fondos,etc,etc...CUALQUIERA podria hacerlo igual de mal,CUALQUIERA.Recomendación no invertir NUNCA en Bolsa,hoy tenemos un ejemplo de lo que puede pasarle a nuestros ahorros en bolsa.

[#12 Desactivado]

Esto pasa porvtener un presidente sin credibildad: un tio q nego una crisis evidente, que cuando entramos en recesion dijo q estabamos en crisis, y que lleva 2 años anunciando falsos "techos" en los maximos historicos del paro.... ahora ahay q tener confianza en el? normal q se hundan las bolsas.

[#26 Desactivado]

La portada de Cotizalia ahora mismo (con un SELL gigante) me parece verdadero terrorismo informativo.

[#33 Desactivado]

Si ya os lo he dicho:

fitch-mantiene-sobresaliente-solvencia-espanola/00019

Fitch mantiene el sobresaliente a la solvencia esp...

[#55 damocles]

Entonces, alguien podrìa generar una noticia falsa (haciendo uso de pishing) sobre por ejemplo: movilizaciòn de tropas de USA directamente a Iràn, o llegada de barcos de guerra estadounidenses a las costas cubanas o venezolanas o norcoreanas, o inventarse un posible escandalo sexual de Obama, o que se encontrò algun yacimiento de algun mineral en determinada region del africa o que se reuniò en secreto los lideres del partido comunista chino para hablar sobre revaluar/devaluar su moneda, o que hubo una supererupcion de algun volcan en Islandia... y todo el mundo histèrico...

[#36 cutty]

A esto lo llaman economía. Se estudia en universidades, se explica en miles de libros. Se dedican a ello un montón de fundaciones de análisis y de empresas específicas. Tiene su ministerio con todos sus expertos y técnicos. ¿ Y qué ocurre cuando alguien, de forma seguramente malintencionada, difunde un rumor falso?. Miles de millones de euros dejan de existir y los curritos lo acabamos pagando todo, todito, todo.

Sin duda el mejor sistema económico que ser humano pueda imaginar.

[#43 mnlrhz]

#36 Esto no tiene nada que ver con la economía. Esto es 'ingeniería financiera', es decir, flujos de dinero moviéndose de un lugar a otro con el fin de sacar la mayor cantidad de dinero posible. Si en ese movimiento se queda por medio una empresa, un país o un continente les importa tres cojones. La cuestión es cumplir unos objetivos de rentabilidad, tapar unos agujeros o conseguir unos bonus, pasando por encima de quien haya que pasar, sea persona, ley o sentido moral (si hay que comprar periódicos, páginas de internet, economistas o gobernadores de bancos centrales se paga y listo).

En resumen, esto es como aquello de los diamantes de sangre. ¿Creéis que el que pagaba un dineral por llegar un trozo de carbono al cuello le importaba tres carajos que para conseguir ese diamante hubiera habido que provocar una guerra civil en un lejano país lleno de negros?

[#67 acastro]

A pesar del desmentido de Zapatero, los inversores parecen dar más credibilidad a ...

¿Pero coño tu haces caso de lo que diga Zapatero? Dice que el empleo subirá. Primero eso está por ver, pero aunque fuera cierto la coyuntura estacional es propicia a ello.

Que los niveles de paro desciendan por las contrataciones de Semana Santa no nos sacará de donde estamos. Estamos en el pozo. Dejar de caer no basta. Hay que empezar a trepar para salir del pozo y muchos economistas están poniendo en duda que podamos salir del pozo por nuestros propios medios. Todo lo que ha dicho Zapatero hasta ahora sobre la economía han sido una sarta de mentiras.

Zapatero es un mentiroso compulsivo que toma por idiotas a todo el mundo. Lamento decirlo yajairo, pero ... ¿no crees que estas alturas fiarte de lo que diga Zapatero te descalifica?

Tu mismo.

[#45 Desactivado]

Todas las agencias de rating son anglosajonas. Agencia de rating no anglosajona YA!!!

[#13 Mr.Banano]

Los de la Bolsa son como los de Sálvame: todo lo que hacen esta basado en rumores

[#59 jumar]

Los rumores de una burburja estaban en el aire desde hace años hasta que llegó .. meses despues alguien seguia sin reconocer que habia una crisis ... despues de años en situación crítica no avanzamos mas que un pasito hacia delante dos hacia atras ..y les da el timón a dos individuos que quieren seguir con los mismos privilegios y seguir sacandole al pueblo los ojos ..¿Donde estan quienes representen al resto ..?vaya chollo es gobernar ..el unico problema gordo y se lo entrega a estos inutiles que lo resuelvan.....
Creo en los rumores , tambien en su incapacidad para gobernar .. cada minuto mas de gobierno es como una bomba tirada al azar en un cualquier rincón de España..

[#50 Desactivado]

Este es libre mercado que solucionará todos los problemas de la humanidad.

[#27 Desactivado]

Deberíamos hacer algo. No tiene sentido que la economía sea tan frágil que un rumor pueda hacerla tambalear. Deberíamos poner un límite a la capacidad especulativa de los bancos. O no sé. No entiendo de economía la verdad.

[#28 Arlequin]

Que los castiguen sin recreo.

[#69 zelipse]

Los rumores existen y para que puedan prosperar tienen que tener algo de verdad. Lo cierto es que el gobierno no está haciendo nada para hacer pensar que ese rumor no tiene fundamento. Esa es la razón de que prospere

[#64 Desactivado]

Recordemos lo que dijo ZP:

El gobierno no improvisa, sólo se adapta a los acontecimientos

acontecimientos que van siempre por delante....

En cuanto a los rumores, las matemáticas están ahí:

- El déficit de España es gigantesco

- La deuda es menor a la media, eso sí, pero creciendo a ritmos bestiales.

- La cifra de paro altísima, las perpectivas de crecimiento en los próximos años muy bajas.

Ahora, si extrapoláis estas condiciones a un vecino... ¿le prestarías alegremente dinero? Y de eso se trata, de pedir prestado a la gente que lo tiene. Si no te gusta los especuladores, los fondos, etc, no pidas prestado. Si lo haces, tienes que jugar a ese juego.

Negro futuro

[#19 ciudadlibre]

para mi que es que alguien ha visto que los brotes verdes se han secado, y con eso se nos acaba la esperanza y empieza la histeria.

[#60 joansas]

Pero si los mismos españoles hablan mal de su país, algo impensable en un alemán o un japo, ni decir de un frances que lo haría solo en petit comite. Aznar habla mierda de Españ, es desgraciao narcisista de mierda que cada dia se le vé mas cara de zumbao. Dime paranoico pero asi lo veo.

[#54 Desactivado]

No es solo un rumor...
es un sentimiento colectivo!!! (el de que estamos jodidos, muuuyyy jodidos....)

[#32 pedrobotero]

que hijos de pvta, ya tumbaron un pais y ahora a por otro