El apuñalamiento de un exdirector de sucursal en Valencia destapa la situación de los empleados bancarios. Eran ciudadanos respetados y ahora viven “perseguidos y amedrentados”. La presión de los afectados, la convivencia con el drama de sus clientes, con su ira y, en algunos casos, con su violencia, está resultando dolorosa para la mayoría. Oculto tras el calvario de los estafados, crece silencioso el de los trabajadores, principalmente directivos de sucursales, que han tenido que coger a la familia y cambiar de aires.
Comentarios
Quien ha dado gato por liebre a sabiendas, es un delincuente. No hay excusa. No me vale que te lo ordenase el jefe. ¿No tienes valores y principios? ¿se lo venderias a tu madre? como me decia a mi el director de una sucursal del Banco Popular. Lo dudo mucho. Quisisteis mantener vuestro puesto a base de engañar a la gente,pues ahora acarred con las consecuencias. TODO tiene consecuencias. Haberlo pensado antes.
#1 Y además tenían comisiones. No olvidemos esto. Estafaron a la gente y se forraron a costa de los estafados.
#1 Si no fuera por la crisis esas personas que ahora se quejan ganarían cientos de euros. ¿Se quejarían cuando recibieran esos intereses? Lo dudo.
#12 El beneficio económico basado en la incentivación agresiva produce indolencia mental. Estoy seguro de que más de un director no era realmente consciente de lo que estaba vendiendo no por falta de preparación, sino por falta de intención de informarse en condiciones sobre algo que podía estar sobrepasando los límites de la ética.
Algo así como el que defrauda al fisco convenciéndose a sí mismo de que no es algo realmente inmoral dada la coyuntura, sin medir las consecuencias y diluyendo la poca ética que pudiera tener su actuación en el hecho de que esa acción es realizada por muchos otros individuos. Y si a eso le añades el hecho de "ser un mandado" ya tienes la pseudojustificación interna (es decir, hacia tu conciencia) preparada.
#12 Pero aun sin crisis, seguirían teniendo su dinero atrapado en un producto financiero que ha de venderse en un mercado secundario y para el que puede haber compradores o puede que no.
Y no es eso lo que prometieron. Por tanto es una estafa.
La crisis simplemente ha añadido que 1)han dejado de pagar los intereses 2)ahora si que nadie te va a comprar el producto ni borracho 3)les han aplicado quitas al valor nominal.
Si no fuera por la crisis esas personas que ahora se quejan ganarían cientos de euros. ¿Se quejarían cuando recibieran esos intereses? Lo dudo.
A mi me levantaron 15000 euros. A base de cobrar intereses recuperaría esa inversión y empezaría a tener beneficios.... en 45 años!!! Pues sí, sí que me quejo y me acuerdo de sus puñeteros difuntos, mire usted.
#24 A partir de los 45 años esos intereses serían perdidas puesto que has estado 45 años sin cobrar intereses Solo has recuperado tu capital inicial.
Es decir les has dejado el capital 45 años a ellos sin ningún tipo de ganancias (en el mejor de los casos) y en el peor de los casos se lo quedan todo como consecuencia de la inversión fallida.
#12 En absoluto, la diferencia de intereses con los depósitos habituales eran mínimas, por lo que los ahorradores no tenían un afán de lucro desmedido. El perfil mayoritario de los estafados es de gente mayor, que solo pretendía mantener el poder adquisitivo de sus ahorros con depósitos seguros. Eso era lo que pensaban que contrataban, no buscaban productos de riesgo ni ganar mucho más porque, repito, las diferencias eran de unas pocas décimas, cuando las había (entiendo que para hacerlo más atractivo, pero sin serlo demasiado para no levantar sospechas). Es una estafa en toda regla, tiene todos los ingredientes, hay que estar ciego para no verlo.
#12 ¿algún problema con que la gente saque un modesto partido al fruto de su trabajo? ¿o el problema es que quieran tener seguros sus ahorros de toda una vida? ¿problemas de envidia quizá?
#52 tengo envidia de un señor que invierte 100.000 euros en algo sin leer, sin preocuparse de en donde mete su dinero. Me molesta cuando tengo que leer y leer y hacer calculos cuando quiero comprar cualquier cosa. Sera porque nunca me ha sobrado el dinero y me molesta mucho perder dinero, aunque sea un puto euro. Yo antes de meter tal dinero en algun sitio me lo pienso muy mucho. Y no, no metería todo el dinero en un unico sitio.
Lo siento por no ser un despreocupado con el dinero.
#96 No existes, la gente no es así. La gente se fia de su prójimo y ve de lo más normal ganar el doble o el triple de dinero por su inversión sin hacer nada especial.
#96 caso real relativamente cercano: 70 años analfabeta, liquidando la herencia de su fallecido esposo en 2009, aprovecha el empleado de toda la vida para cambiar un plazo fijo de 14000€ por preferentes.
Te falta perspectiva sobre el perfil medio del estafado y empatía a calderos.
#12 Les endosaron ese tipo de acciones precisamente a ellos cuándo ya estaba muy claro que se las tendrían que comer con patatas, si no se las hubieran vendido a los de arriba, como había sido siempre hasta no hace tanto.
Es muy triste aprovecharse de la confianza y de la ignorancia de gente que te conoce de toda la vida, la mayoría de ellos tus vecinos, para meterles el cuchillo, por mucho que te presionen desde arriba. Y eso fue lo que hicieron.
#12 Lo que es seguro es que los que no sabían leer ni escribir no presentaron queja escrita
#1 Lo más triste es que realmente hubieron incompetentes que le vendieron el producto a su familia por pura incapacidad de medición del riesgo y consecuencias.
En sí mismas las participaciones preferentes no eran malas, y en determinadas entidades el riesgo no era realmente alto (en Bankia sí, pero en ese momento era bastante difícil sospechar la fragilidad de la banca). El problema es que se utilizara para una necesidad completamente distinta a lo que demandaban los clientes, aprovechando su ignorancia.
Algo así como si el tendero te vende insecticida (muy bueno para los bichos) para condimentar el cocido.
#1 Yo es que no lo entiendo. El hecho de que te ordenen hacer algo no te exime de tu culpa, es como la gente a la gente que decía en los juicios de Nuremberg que ellos mataban judíos por que se lo ordenaban.
Estoy hasta la polla de lo de recalar la culpabilidad por principios de autoridad en quien te lo manda. Tu también tienes parte de culpa.
#1 Claro... Si tu eres responsables y sabias lo que se hacia eres igual de responsable. A mi esa tonteria de "me daban ordenes"...
Con el añadido que se ha comentado antes de que seguramente se llevarian comisiones o "productividad".
La edición posterior a #80 no podría ser mas poéticamente autoreferente.
Insisto, relee #1 (por ejemplo) y me dices donde encaja la incertidumbre del proverbial casino.
Para que yo lo entienda.
#89 leido. Ahora lee tú tus comentarios y dime dónde estan las ruedas del molino con el que nos quieres hacer comulgar, para que yo te entienda.
Para insistir en algo deberias habermelo mencionado antes, pero es la primera vez, creo que te estas liando en tu propio embrollo ¿no?
#1 El problema de las preferentes es que en un principio no iban a ser así. Se suponía que iban a poder mantenerse sin convertirlas en acciones hasta dentro de mucho mucho tiempo, pero hace un par de años obligaron a todos los bancos a convertirlas en un año vista y eso es lo malo, que ahora las acciones de todos están por los suelos...
#1 QUE SE JODAN!!!!!!!!
(como decían ellos)
no se reían tanto????
son un engranaje más de toda esta agresión a la gente de bien, que no se hagan ahora los tontitos, sabían de sobra lo que hacían y cobraban pluses por ello!!!!
Que pena me dan... después de haber arruinado y robado a miles de familias ahora se extrañan de que les miren mal... hijosdeputa.
¿Te obligaron a vender preferentes a viejecitos??? Vaya, pobrecito. Y las comisiones que te sacaste?? bien, no??
Que ellos y sus familias han tenido que cambiar de aires. Por lo menos teníais dinero para pagar los nuevos aires, otros, por vuestra culpa, ya no tienen ni aire para respirar y otros muchos se han tenido que ir a la fuerza porque los han echado. Eres un delincuente y un sinvergüenza.
#8 ¿Y quien les ha obligado a poner todo el dinero en un unico sitio?
Si no puedes prescindir de el lo mejor es no moverlo.
#17 Mira, papanatas, el mercado tiene sus reglas, y una de ellas es NO ESTAFAR. Y hacerlo es delito.
Tu seras de los que tambien piensan que "a esa tia la han violado por ir vestida como una puta", no?
#43 Pues NO.
Si supieras leer te enterarias que NO es delito. Comerciar estos productos no es delito en ningun sitio.
#93 Si supieras comprender lo que lees no tendria que explicarte que este caso esta en los tribunales porque se ha hecho de una forma en la que SI es delito.
¿No será que te sientes como lo que eres?
#4 Eso mismo iba a decir yo
#4 Muchos son ignorantes no delincuentes.
No me creo lo de que "yo fui una herramienta del banco", porque se de lo que hablo.
A los vendedores de los Bancos se les define que deben vender y cuanto para cumplir objetivos y llevarse un dinerito extra por ello. Si son directivos ese dinero es mucho mayor, asi que fue la ambición lo que los movió a vender mentiras.
Y si no sabían que eran mentiras malo, porque eso significa que ocuparon el puesto por enchufe y sin estar preparados.
Vamos a ver, la mayoría no me da ninguna pena.
Normalmente los vendedores (de cualquier producto) saben si lo que venden es mierda o no. Aunque no conozcan en profundidad las características del producto. Y los empleados de banca no dejan de ser comerciales.
La de veces que me he tenido que poner yo en jarras al abrir o cerrar una libreta o decirle a la amable señorita que tal o cual seguro se lo iba a vender a la muy puta de su madre porque a mí NO. Y eso yendo solo a abrir una libreta que a la que pides una tarjeta... Cágate. Y sí, estas cosas pasaban antes del 2008, tengo anécdotas para aburrir y eso que piso el banco lo justo y necesario, que es más bien poco.
Lo que pasa es que, como sucede con muchos comerciales que conozco, vacilar de que ganas un pastón pues anda que no mola, ¿eh? Aunque sea aprovechándose de la ignorancia de las personas y de la confianza que depositan en el vendedor.
Pues, con perdón, anda y que los empetunen a todos. A los "pobres" empleados de banco, a los "pobres" vendedores puerta a puerta y a los "pobres" televendedores.
Copón con la lastimica ya...
Yo me despedí de Citybank, el mayor ladrón del mundo. No tenía una alternativa laboral, tampoco tenía hijos, de acuerdo, pero ante una evidencia tan brutal, llamé a mi directora y le dije
texual: "mañana sigue robando tú, mala puta, que yo no vuelvo ni a cobrar por no sentirme cómplice." Estaba en el tren de vuelta a casa, me caían lagrimones por la impotencia. Nunca me ha sentado tan bien quedarme sin trabajo. Al poco ya había espabilado y tenía otra ocupación. Ahora hay mucho paro, ya lo había entonces. La disyuntiva es que saben que son ladrones, y si no al tiempo lo descubren, pero eligen hacer algo que la ley permite. Son ladrones "legales".#55 Olé tus cojones/ovarios
#56 ya, pero no tenía hijos. La cuestión es compleja, porque si tú tienes un empleo en un banco, no quieres dejarlo, normalmente, y menos en éstos tiempos. Pero mira, yo luego trabajé en otro banco, que, que yo supiera, no robaba. Luego ya me dí cuenta que se puede robar y mucho legalmente.Y dejé la banca. Pero mira: si yo estando en Citybank, hubiera tenido hijos en casa, aguanto, tengo mi úlcera de estómago, miro para otro lado -imposible, el panorama era brutal-, pero hubiera tenido todo mi tiempo libre para buscar otra ocupación, ¿no? más aún con un mínimo nivel de estudios. Saben lo que hacen, y ya que lo eligen, se entiende que han de aceptar las consecuencias. Que hacerse el tonto es un arte.
#55 ¿Has trabajado en Citibank y no sabes escribirlo correctamente?
#60 Pero entonces lo de vender un producto que requiere tests a gente que ni ha hecho el test y que claramente no saben lo que están comprando, como por ejemplo gente mayor que ya se han dado varios casos, vas a defender que esa es una actuación legítima? Y que el empleado de banco no sabía lo que hacía? De verdad?
#69 Verdad que es bonito ese dedo?
#68 ¿Y esto cuando lo he dicho yo exactamente? Para aclararnos.
#68 Simplemente no me trago la historia, así que el dedo señala una luna que no está ahí.
#69 jajaja, pues ahora me haces dudar, ya hace años. Es que lo que me repulsa me olvido rápido. A un director de Movistar (de Timofónica-Molestar), en el departamento de (bajas) "recuperaciones y reafiliación" se llamaba en la empresa el departamento, que me obligaba a retenerles en contra de su voluntad a los clientes que se querían ir,(y estafarles) le hice la peineta. Y oye, que no recuerdo su nombre.....¿pero tú crees que para que te exploten en una gran ciudad sólo hay una empresa? si fuera ingeniero aeronáutico....pero me puedo permitir olvidar éso y mucho más. Y contenta, que no sabes qué bien me caigo y el respeto que me tengo.
#78 La verdad, a los que intentamos creernos esta história, nos los estás poniendo cada vez más difícil.
#81 una cosita... ¿tú a qué te dedicas laboralmente? por cierto, me da igual lo que creas. Yo duermo tranquila. ¿y tú?
#69.....ojo, y
#69 ....se me ha ido el dedo, cachis. Te decía: ojo, y que si no eras "eficiente en tu trabajo", te penalizaban el triste sueldo dejándolo a la mitad. Se les fué mucha gente. Se quedó gentuza. Gente tonta que cree que sólo tiene derecho a ser explotada en una empresa, cuando en todas las grandes empresas va a cobrar la misma mierda, y aunque te formen para ascender, antes siempre hay algún "redimensionamiento, ERE, o...no sé si se dice ETRE o algo así, ayer me dijo un colega que se iban 85 a la calle por lo último que menciono". De Citibank no te puedo hablar porque sería punible legalmente sin pruebas físicas, pero si coincidimos otro día y me reconoces, sin dar el nombre, te digo y flipas.
#55 Cool story bro, pero como dice #69 ni tan siquiera sabes escribir bien el nombre del banco en el que presuntamente has trabajado.
#87 pues te remito a su respuesta. Ya que vas de bis.
#55 Ladrones legales, efectívamente. Los bancos son ladrones legitimados por el Banco de España y por ende por el gobierno de marras, o lo que es lo mismo legitimado por los PPSOE, por lo tanto, es un circo montado y orquestado a nivel general, lo que acojona de lo lindo, porque no te puedes fiar de ninguna institución de este país, lo que siembre un desconcierto total que provoca que absolutamente nadie se fie de nadie, ni de aquí ni de fuera.
Esto es peor que Alien, no sabemos donde meternos.
#55 Menuda pillada te han hecho.
Tu historia inventada es demasiado bonita para ser verdad. Quizá alguno lo ha hecho en la historia... pero tu no, Sorry.
PD: Pillada de escandalo, el banco se llama Citibank, no Citybank. Pillada del copon.
https://www.google.es/search?safe=off&q=citybank&bav=on.2,or.r_cp.r_qf.&bvm=bv.47244034,d.ZWU&biw=1600&bih=775&um=1&ie=UTF-8&hl=es&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=WqGrUdenJ4eLhQeVtoHoDg#um=1&safe=off&hl=es&tbm=isch&sa=1&q=citibank&oq=citibank&gs_l=img.3..0l10.7424.7483.0.7677.2.2.0.0.0.0.142.194.1j1.2.0...0.0.0..1c.1.15.img.Bz1lCBAFohU&bav=on.2,or.r_cp.r_qf.&bvm=bv.47244034,d.ZG4&fp=df328b3294ec8a44&biw=1600&bih=775
Qué se jodan la mayoría, sabían lo que hacían, no siento ningún tipo de empatía ante semejante calaña.
Guillotina en la plaza de una puta vez.
Bueno, es que de hecho lo son, yo tengo encontronazos constantemente con los empleados de los bancos, porque te intentan engañar, desde comisiones improcedentes, a que te den cambiazos (el otro día fui a abrir una cuenta para mi comunidad y me intentaron cambiar las condiciones, "ah es que habíamos pensado que les iría mejor este producto, pensábamos que..blabla")
Ahora mismo, a día de hoy, en los bancos hay verdaderos trileros, yo desde hace años no hablo con nadie de un banco si puedo evitarlo, consigo el mail y que quede todo escrito, y aún así te la intentan colar a la que pueden.
#14 que me lo digan a mí, pero dió en hueso, porque un mail tiene validez judicial.
Han tenido que coger a la familia y cambiar de aires, abandonar rutinas como pasear por el pueblo o padecer las agresiones de los afectados.
“Vivo medio escondido: evito las zonas concurridas y las horas punta, en general esquivo cualquier situación donde me pueda encontrar a mis clientes. No puedo tomar el café donde lo he tomado toda la vida por miedo a lo que pueda pasar y de hecho pasa. He pasado de ser una persona bien vista en el pueblo a sentirme un puñetero delincuente”
Con algunos me puedo parar a explicarles que yo fui una herramienta del banco, que el banco me utilizó, pero muchos otros ni siquiera preguntan, solo quieren intimidar”. Otro directivo de sucursal, acostumbrado a correr por las calles de su pueblo por prescripción médica, evitó las zonas concurridas para adentrarse a hacer deporte en la montaña. La Guardia Civil le dio un consejo más serio que el de los doctores: si quiere evitar sorpresas desagradables, no ponga un pie en el monte.
“Una trabajadora de la zona de O Morrazo, por ejemplo, tuvo que cambiar a su hija de guardería por el acoso no solo de los demás padres, sino de los propios niños”
#2 Era inevitable que te terminases dando cuenta de los efectos del neoliberalismo en la sociedad... un poco tarde, pero enhorabuena.
Esperemos que la gente entre pronto en razón.
#26 ¿Que neoliberalismo, si fueron las Cajas, lo más parecido a bancos nacionalizados? Los partidos (PP, PSOE, IU -UPyD se negó a formar parte-)y los sindicatos son quienes mandaban en el cotarro. ¿Cúantas preferentes ha vendido el Santander?
#2 Ya y? "Solo cumplía ordenes" , vas luciendo tu logo de intereconomía, y antes tenias del PP cada noticia que subes es un gilipollez más grande, no se como ha podido llegar esto a portada. ¿Qué será lo próximo ver a politicos llorando? Dar pena como ultimo recurso, que me digas que eres la reina o la mujer de Rajoy todavia podrias defender a esta gente, vergonzoso los medios del PSOE y PP de nuevo dando cobertura a los asesinos de los bancos
#2 creo que lloraré....pero mejor otro día, cuando recuerde a cuántas veces has sido cómplice.
#2 Un amiga trabaja en el BBVA, por cada seguro de vida que vende le regalan un día libre, como lo consigan, al banco no le importa, han sido cómplices de una estafa, ahora que apechuguen
#2 Los niños no tienen culpa de lo que hacen sus padres, pero sus padres si, y es a por ellos a quien deberían de ir.
El victimismo de los verdugos, conmovedor
Ésto tuve que colgar el viernes en Face:
Hoy en el banco, no me querían dar el pin de mi propia libreta. Y yo iba....."quemadita", puesto que estoy habituada a cobrar del 23 al 25 de mes, y de pronto, en Unicaja ponen un gran letrero que dice: "Unicaja te adelanta por cajero y de forma gratuíta la pensión hasta el día 30". Claro. Por éso mi tarjeta sólo funcionaba en el cajero y en ningún lado más, por éso no podía trasferir el alquiler del piso, y por éso ayer, jueves, decidieron no abrir por la tarde.
YO: - deme el pin de la libreta, por favor, parece que la tarjeta funciona a ratos.
CAJERO:- Huy, no va a poder ser, porque no está escaneado su d.n.i.
YO: - ¿tiene más validez que ÉSTE original?
CAJERO: - Es que si no está escaneado, no se puede dar el pin.
YO: ¿y de quién es el error? ¿y de quién es mi dinero?
CAJERO: -Huy, no sé, bueno, yo.....
YO: (bajito): usted déme un pin para mi libreta, que me tenéis hasta los cojones ya con la bromita de retenerme la pensión, joderme la tarjeta sin yo saberlo, y vendérmelo como un favor. Usted haga sólo su trabajo, y deme el pin.
CAJERO: -No la comprendo, no sé lo que dice, espere....(suda y se va a otra mesa. Sobre su escritorio vacío hay un escáner).
YO: (sin moverme, la voz en alto, sin gritar pero me oyen en la oficina abarrotada, con falso tono dulce y amable): ¿Qué le tenéis cariño a Junta Arbitral? Porque entre los cojonazos de retenerme la pensión hasta el 30 y vendérmelo como un favor jodiéndome la tarjeta, sólo faltaría que no me dierais el pin.
CAJERO: (vuelve sudoroso, por no enfrentarse a mí, coge el teléfono y dice: -"lo necesito pero ya"-) y luego, para despistar: -"Es que no sabes lo saturados que estamos con ésto de la auditoría no tenemos tiempo ni de respirar."- (Cuelga).
YO: (voz normal, pero todos los clientes atentos a lo que digo): -¡Tranquilo, hombre, no puede ser tan esforzada una auditoría cuando a los pocos meses de salir el ránquing de los bancos más prometedores, sale otra exacta con el de los más rescatables.
CAJERO: (sudando y balbuceando) -Yo no la comprendo, señora, no sé....(medio sonriendo, confuso, escaneándo mi d.n.i. y dándome todo tipo de explicaciones sobre que la máquina no va tan rápido como él quiere.)
YO: (sonriendo): por supuesto.
Mientas salgo, veo en la columna central y sobre el cajero, el cuadro de fecha máxima por meses que tienen los bancos para que esté disponible la pensión de los ciudadanos. Pero lo han titulado: "Unicaja te adelanta tu pensión del día 30 desde éstas fechas, gratis, en tu cajero automático."
NO ES UN CUENTO, ME ACABA DE OCURRIR. Ahora tomaré medidas, acabo de llegar del banco.
Los proximos.....la policia.
Independientemente del tema del que se habla aquí: hay que ver qué huevos tiene todo el mundo aquí en Meneame para desobedecer órdenes, políticas de empresa y demás en su trabajo, todos unos verdaderos héroes quijotescos inasequibles al desaliento y a las preocupaciones, como lobos solitarios sin familia, sin pasado ni futuro, inmunes al entorno en el que están. ¡Qué envidia de meneantes!
#76 Yo tube agarradas con mis jefes por querer estafar y lo deje claro que yo no trabjaba asi ,si queria tomar el pelo al cliente que lo hiciera el que conmigo no contara.
Lo mejor que luego ellos en el fondo se sentian mal y retificaban no es lo mismo mandar hacer algo que sabes que esta mal que tenerlo que hacer tu mismo.
Asi que no generalices si exitimos personas que decimos NO al todo vale.
#77 Igual es que no me he explicado bien: el director (o interventor, o, en general, empleado de una entidad) puede invertir en lo que le de la gana, ellos tienen acceso a información a la que el resto de mortales o no tienen acceso o no tienen la capacidad o conocimiento para siquiera entenderla, y por eso se fían de la persona que los ha atendido en su oficina durante años (en mi caso, casi 20 años con la misma entidad y 12 con la misma oficina.)
Esa persona de confianza, viendo que todo iba de puta madre y que iba a durar siempre (o eso se pensaban), ha colado en muchísimos casos preferentes como si fuera plazo fijo a personas que se han fiado de ellos, entendiendo que el producto se iba a comportar como si fuera un plazo fijo (si todo hubiese ido como ellos esperaban, seguramente hubiera sido así), mientras se llevaban unas comisiones de órdago por colocar inversión de alto riesgo.
Por lo visto, los requisitos especiales para estos productos, que no se piden para un plazo fijo, no les llamaron la atención. Las comisiones por productividad, vendiendo productos de alto riesgo, ingresadas junto a sus nóminas, tampoco les llamaron la atención. Huy, sí, que tontos…
#90 A ver si lo entiendo...
Te resulta curioso que un director de sucursal no sospechara irregularidad alguna al recibir más dinero en forma de comisiones en la nómina.
NO te resulta curiosos que un cliente no sospechara irregularidad alguna al recibir más dinero en forma de dividendos por sus inversiones.
#99 ¿Vamos a tres bancos diferentes y te enseño tres plazos fijos con dividendos diferentes? El cliente, por norma general, NO SABE (y más si es gente mayor de clase trabajadora), se fía de la persona del banco, a la que conoce desde hace MUCHO tiempo y en la que deposita su confianza en lo que a dinero se refiere. Si le dice que esto es mejor porque ganará más y sin riesgo, y pudiendo recuperar su dinero cuando quiera, ¿qué crees que va a responder?
De verdad, no creo que sea tan difícil de entender…
Hay que presionar para que la justicia (y los responsables políticos) vayan a por todo el que ha estado implicado en la venta-estafa de estos productos financieros para que den con sus huesos en la cárcel, ya sea el miembro de la junta directiva del banco, de una caja, o el director de la sucursal de un pueblo. Y por supuesto no dejar de recordarle a la cara a esta gentuza lo que ha hecho. Pero hay líneas rojas que no se deben traspasar,si no queremos entrar la ley del Oeste.
Están aplicando la Defensa Nuremberg. No tendría que colar.
#44 Leyendo este comentario entiendo de golpe muchas de tus tiras...
#44 #50
Desarrollando un poco el comentario del listo. La defensa Nuremberg hace referencia a la "obediencia debida". Muchos de los nazis en los juicios tras la 2ºGM argumentaron que ellos sólo cumplían órdenes, que sino las hubieran cumplido seguramente se hubiera sumado a las filas de cadáveres, represaliados, que era su deber con su país, que desconocían... Lo curioso es que está estudiado que la obediencia debida es compartida por democracias y dictaduras.
Despreciable como El País toma partido desde su supuesta superioridad moral. Los trabajadores de la banca son culpables o cómplices, algunos son unos chorizos, otros unos ignorantes, lo que fuera... en todo caso la solución es no trabajar para "nazis", al menos ellos tuvieron la posibilidad de elegir.
Más info:
http://blogs.publico.es/tiemporeal/67/obediencia-debida/
http://www.publico.es/espana/376638/a-palos-con-los-jovenes-quienes-son-los-cerdos
#54 Que también aceptes la analogía no hace que aquellos que no nos parece acertada lo hayamos decidido así por desconocimiento; sólo un apunte.
#57 Sólo te cité porque habías respondido. De hecho, no estaba seguro que estuvieras censurando el comentario. Menos que tuvieras desconocimiento.
Pero precisamente comenté porque se puede malinterpretar la comparación trabajadores de la banca vs. nazis hecha por el listo, desmerecerla por muchas cuestiones... Realmente el quid de la cuestión es que ambos recurren a la obediencia debida. Y, como aparece en los links en #54, difícilmente no se puede estar de acuerdo con esto, es algo corroborado por la ciencia en diferentes campos.
La típica frase: "Yo solo hago mi trabajo". En el caso de los nazis es llevarla al paroxismo y por eso se recurre a ese ejemplo para clarificar. Esta frase no puede ser un argumento válido, sería un argumento ad hominem (creo).
#64 El problema de los "ejemplos para clarificar" es que sólo molestan cuando los usan personas que discrepan de nosotros.
Detrás de estos hay 20.000 esperando para ocupar su puesto.
Si de verdad a un DIRECTOR DE SUCURSAL (sí, en mayúsculas y en negrita), una persona que no llega al puesto de un día para otro, sino después de muchos años en la entidad (conozco el paño), que sabe cuales son los requisitos para acceder a ese tipo de productos, que sabe qué impresos te EXIGEN desde la CNMV y el Banco de España, el tipo de perfil de cliente que puede de verdad ENTENDER el producto, con sus ventajas y riesgos, le han colado preferentes sin saber lo que era, o no sabe leer o es tonto de capirote, y ninguna de estas dos cualidades califican para ser director de sucursal. Yo, sencillamente, NO ME LO CREO.
#71 Imagino que todos los que veis tan claro la caída de las cajas (y el consecuente hundimiento de sus preferentes) actuasteis en consecuencia vendiendo en corto. Si tan claro es, nadie te impide apostar contra una entidad.
#77 economia de casino... ese precisamente ha sido el problema.
#80 Creía que el problema era que habían estafado a los inversores, a sabiendas de su resultado futuro.
Me pierdo.
#82 no... el problema es la incompetencia y negligencia de los responsables profesionales de estas entidades. Si sabían o no el resultado es irrelevante.
Cualquiera que haya trabajado en banca en los ultimos años sabe que antes confias en un vendedor de un bazar de Marruecos que en un directorcillo que es capaz de hacer lo que sea por llegar a la cuota de venta de productos y que se limita a repetir el discurso con el que fue previamente aleccionado en el curso pertinente.
Y cuando me refiero a economia de casino me refiero al origen de todo... es el modelo neoliberal que ha reinado en las ultimas décadas... basada en la especulacion a futuros pura y dura y altamente inestable para muchos y muy rentable para unos pocos.
He llegado a #86 unos segundos tarde.
Llevas ya detectados tres problemas "principales", ¿Hay más?
Ahora te voy a decir una cosa que tal vez te asuste un poco: la persona que te vende un coche no sabe ni de lejos una décima parte de lo que sabe el ingeniero que lo ha diseñado. Se limita a "repetir el discurso con el que fue previamente aleccionado en el curso pertinente" [sic].
Bienvenido al transporte público, te echábamos de menos.
"Me siento un puñetero delincuente"
Fdo: Un delicuente.
Tal y como ya dije en esta nota, @JanSmite :
"¿Que al director se la han colado con las subordinadas? Claro, vaya pobre tonto ignorante, que no sabe distinguir un producto DE ALTÍSIMO RIESGO, que necesita que firmes un test para estar seguro de que eres un experto en estos temas, de un plazo fijo… Claro, claro, todo un DIRECTOR DE SUCURSAL, por el que pasan millones de euros al año y que tiene que tomar decisiones por otros tantos millones de euros al año…
¿Y no has pensado que están diciendo eso para que la gente diga "pobrecitos, les pasa lo mismo que a nosotros, fijate, si en el fondo no son malos, en el fondo no nos la han metido doblada, ha sido sin querer, si hasta a ellos mismos se la han clavado, pobrecitos"? Claro, y yo voy y me lo creo porque nací ayer y me acabo de caer de un guindo…
#amosandanomejodas "
#59 Haces bien, nada de dejar que los hechos alteren tu percepción de la realidad.
No vaya a ser que te caigas del proverbial guindo.
Algunos empleados no sabrían que estaan estafando, pero esa locura obsesiva por colocar subordinadas y preferentes a mayores de 80 años,a que vino, porque no creerá nadie que los "abuelos" conocían y pedían el "producto". Además como dice un amigo mío, si era tan chollo, porque no le metieron todos los ahorros en preferentes. No, solo una parte, jugaron a ser dios,vamos para estafarle pero no todo y no sentirse culpables de su ruína, solo de "merma" en sus ahorrros. ¿El empleado que le colocó preferentes a deficientes, ciegos, analfabetos es inocente?
Ciudadanos siempre han sido; respetados, lo dudo
Hola.
No siento empatía por los que sabían lo que hacían, aunque me temo que habrá de todo, y debe ser terrible sentirse víctima y verdugo a la vez. Lo preocupante es que hay trabajadores (incluso directores de sucursales) que ni entienden lo que venden, en parte, por dejadez y falta de formación y, en parte, porque muchos productos están diseñados para ser confusos.
Hace varios años, en plena "guerra de depósitos", cierta entidad lanzó una campaña en los medios para presumir, entre otras cosas, de que hablaban más claro que nadie. Fui a una sucursal a pedir información de un simple depósito a plazo y quien me atendió no fue capáz de decirme cual era el tipo de interés real. Repetía lo que ponía en un folleto pero cuando le pedía un ejemplo con una cantidad y un plazo, no supo calcular nada... me dieron ganas de decirle lo del chiste: "entonces, de las condiciones de cancelación ni hablamos ¿no?"
Tampoco, a día de hoy, he conseguido que ningun trabajador de banca me explique las ventajas de un plan de pensiones respecto a un depósito a plazo fijo. Estoy en esa edad en que, nada más entrar en un banco, te recomiendan contratar uno. Es como si, ahora que no pueden sentenciar que "la bolsa, a largo plazo, siempre sube" o que "la vivienda nunca bajará de precio" no supieran qué decir.
Los bancarios, como los políticos, ya no son lo que eran.
Cordialmente,
OLI
El otro día en una conversación con un cliente, comentábamos que detrás de una empresa, facturas, dinero y demás, en el puesto de trabajo, hay personas, con días mejores y peores, pero en el fondo personas que estar por encima de lo demás.
Está claro que no es solo el robo económico, sino también el engaño a tus clientes que han depositado en tí la confianza, ¿esperas que pase como si no hubiera pasado nada?
#22 http://www.tinuncallevatilde.es/
Y no te digo nada de las inmobiliarias
.
Oculto tras el calvario de los estafados, crece silencioso el de los trabajadores,
Pues anda que no ha estado tiempo oculta (a propósito) la tragedia de las preferentes. Que no se quejen los del banco de ostracismo social, que están muy lejos de sufrir el que han sufrido los afectados estos últimos años por parte del estado.
Recomendado leer antes esto http://www.libremercado.com/2013-05-31/diez-grandes-mitos-sobre-el-presunto-fraude-de-las-preferentes-1276491649/
#25 Recomendado no leerlo!!! Bastante violencia hay ya para que encima te vayan poniendo de mala hostia los liberales de salón.
#25 Y va el tío y se viene con sentido común a MNM... no me seas ridículo.
Aquí hay que venir con antorchas, como todo el mundo.
Mira, #28 sabe lo que se hace, por ejemplo
#30 Gracias... creo...
#28 #30 #32 Los liberales siempre somos de salón.
#25 y #30 (de vez en cuando hay bastante sentido común en menéame, ahora, el articulito no es el caso)
A ver, de "tu artículo":
2. "Son activos problemáticos por definición" Dice que esto es falso. Su rentabilidad no está, en ningún caso, garantizada, ya que la entidad puede suspender el cupón si registra pérdidas; no están cubiertas por el Fondo de Garantía de Depósitos; y sus tenedores son los últimos en cobrar en caso de quiebra o liquidación bancaria. Es decir, si el banco quiere o quiebra, no te paga los intereses y tampoco te devuelve lo invertido porque tienes que venderlo en un mercado secundario (el de detrás de la esquina) que, dependiendo de la demanda te pagarán más o menos (evidentemente acabó por no haber mercado para las preferentes). Nada problemático, no. ¿Creéis que esto se lo explicaron a todos los "inversores"? Quién coño, sabiéndolo, mete los ahorros de su vida a fondo perdido. Ya os respondo yo, los que han sido engañados.
3. "Las entidades las vendieron ex profeso para engañar" Dicen otra vez, falso, como a los diez puntos. ¿Que es falso? Y para justificarlo te hablan de la liquidez de los bancos y de sus ratios de solvencia.
4. "Emisión ilegal" Aquí se amparan en que te daban un folleto informativo y que salía la palabra "riesgo" no sé cuántas veces. Bien, el folleto es uno de esos con letra pequeñísima y que nadie se lee porque te fías del tío del banco, que siempre ha sido majo contigo y lleva corbata. Estuve dos años currando en banca, nadie se lee un contrato, nadie. Además necesitarías una lupa y media hora concentradísimo para leerlo, más otras dos horas para que te expliquen lo que pone ahí realmente. Lo normal es fiarte del profesional porque nadie cree que haya tanto cabrón suelto. Reprochable? si, pero más reprochable es la actitud del director del banco. Si encima se las engancharon a jubilados sin ningún conocimiento financiero es para matarlos.
5. "Comercialización irregular" " las entidades acreditaron la capacidad del cliente para comprender la naturaleza y riesgos de estos productos mediante la realización del pertinente "análisis de conveniencia" ¿Pero que patraña es esta?
6. "Los reguladores no advirtieron de los riesgos" Dicen otra vez que esto es falso. Dicen que la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV) ha realizado diversas actuaciones en esta materia, (solo en 2009 y 2010) La CMNV, estamos de coña? Si es un organismo completamente podrido! De hecho son los mismos que aprobaron todo el pollo de bankia con su salida a bolsa, entre otros. Tiene menos credibilidad que Rajoy.
7. "Los reguladores no supervisaron su venta" Otra vez hablan de la CMNV. Lo mismo de antes.
8. "La entidad no informó correctamente"/9. "La entidad no advirtió de los riesgos" y 10. "La entidad recomendó comprar preferentes" Aquí la comisión que ha hecho esta patraña de artículo, completamente subjetivo, dice, "La conclusión es que, salvo casos puntuales, las entidades acreditan el cumplimiento de la normativa vigente, al menos desde la perspectiva de la documentación contractual que soporta la operación" Lo que ya he dicho, los empleados de banca timaron a sus clientes omitiendo datos. De hecho no hay delito, dicho por la fiscalía, porque hay contrato, lo que pasa es que hay una falta de ética impresionante por parte de los empleados y por eso estamos como estamos. Claro que las vendieron como perros, sin informar y sabiendo que era un producto turbio, formaba parte de sus objetivos.
En banca, el itranet del banco y el director de zona, comen la olla a los empleados diciéndoles cuál es el producto a vender y por qué, siempre de manera subjetiva, pero está en manos del empleado, es el que tiene la última palabra con los clientes, seguir las directrices, actuar de buena fe o velar por el interés del cliente y venderle o darle el mejor servicio/producto.
#28 Se trata de un artículo sobre un informe del Congreso sobre estos productos, los liberales de salón se limitan a contar lo que dice el informe.
#32 Por liberales de salón me refiero a los redactores del informe, no al medio. Al fin y al cabo la versión que llegó antes a MNM era del diario Público.
Pero de verdad, que cada vez que vuelvo a leer sobre ese tema se me pone la vena de la frente como un esparrago triguero.
#38 Efecto secundario de la disonancia cognitiva, a todas luces.
#25 Soy muy perezoso. Evítame rebatir todos y cada uno de los argumentos de la bazofia que enlazas. también hay gente que defiende el diseño inteligente... no tengo porqué argumentar ante cualquier ocurrencia.
Menos cuando nos llevamos las comisiones
Cita del artículo “No somos estafadores, sino la herramienta que emplearon para enriquecerse unos señores que se han ido con unos blindajes millonarios”
Cita Godwin "No somos asesinos, sino la herramienta que emplearon unos señores para masacrar judios"
PD: Que les jodan, no me dan pena.
No tienen vergüenza, nunca tuvieron empatía. Lo siento por ellos, pero el daño es grande. Si tanto se arrepienten deberían mostrar apoyo con una plataforma o con la valentía de defender a los que vendieron un producto así de tóxico (sin fecha de caducidad ¿quien lo hubiera comprado si hubieran informado de eso?). Pueden ayudar a aliviar, que lo hagan.
¿Cómo era esa frase que tanto gusta a la bancada pepera?
Ah, sí.
¡QUE SE JODAN!
"No traiciones tus sentimientos Luke, mira en tu interior"
En definitiva, te sientes un timador porque has estado timando. Y lo sabías.
No las hagas...
no las temas.
Es que lo sois y deberíais estar en la cárcel, así que hasta suerte tenéis de que no os quemen el coche o vuestra casa, no se puede jugar con la gente de esa forma, engañando vilmente, por no decir, robar con alevosía y encima comisiones para vosotros por la gracia. Sois ladrones con corbata, cuanto más lejos estéis mejor, malnacidos. Y los del gobierno todavía peor os dieron rienda suelta y peor aún, a sabiendas, y encima no hacen nada ni lo harán.
Es lo que eres, un timador, un estafador. Cuando dabas productos que sabias iban a dar problemas pero cobrabas comisiones no te preocupabas, ¿Porqué te sientes mal ahora?
Entonces todo correcto, no hay ningún problema: ERES un puñetero delincuente.
Viendo lo alegremente que la gente se apunta a linchar al projimo, sea funcionario, controlador aereo, profesor, bancario, cura, o lo que sea, creo que si Martin Niemöller hubiera vivido en este pais, asi es como habria escrito su famoso poema:
Primero fueron a por los judíos,
y yo también fui porque no era judío.
Después fueron a por los comunistas,
y yo también fui porque no era comunista.
Después fueron a por los católicos,
y yo también fui porque era protestante.
Después fueron a por mí,
y para entonces, por fortuna, ya no quedaba nadie que se pudiera apuntar también a ir a por mí.
#51, tienes razón en que se deberían denunciar y juzgar los casos uno a uno, que debe prevalecer la presunción de inocencia. El problema es que no se hace, que el estado se limpia las manos, o que directamente no es sencillo demostrar que te engañaron aunque tú estés completamente seguro de ello, como no puedes demostrar que no has gastado un dineral en sms de pago, si a una operadora se le ocurre estafarte.
Nunca abogo por tomarse la justicia por la propia mano, pero hay que ponerse en según qué situaciones. He vivido un caso de cerca hace unos años, y no sé qué hubiera hecho.
Además, la gran mayoría de la gente es consciente de que estar en el bando de los estafadores no es muy prudente según qué circunstancias.
#51 ¿todos lo mismo? ¡anda! qué mala es la gente que se defiende. Qué lindo juego de palabras. Generalizar y apelar al pacifismo....mejor nos morimos de hambre, que los ladrones sólo nos han quitado la comida. A éso le llamo yo demagogia con mayúsculas. Yo fuí bancaria, listo. Lee mi comentario 55.
¡Que se joda! Minúsculo castigo.
¡Qué les den por el culo! (a los putos banqueros) ... y que NO les guste.
"En Novagalicia Banco hay 700 trabajadores con preferentes o subordinadas, que tienen atrapados 70 millones de euros”
Lo cual hace la bonita cifra de 100.000 euros por "trabajador" ¿como han ganado esa pasta?
Me la pelan. Podrían haber dicho NO a ESTAFAR a sus clientes y dijeron SI para evitar problemas laborales, anteponiendo esos "problemas" a los problemas de sus clientes y sus familias.
Uno recoge lo que siembra. Diferenciemos a las victimas de sus verdugos.
¿Te sientes? ERES un puñeteto delincuente.
Que se jodan, así de simple.
he leido.
Yo leyendo el artículo y la respestas en contra debería pensar bien quien lleva razón o no. Ahora, lo que si digo es que dedicarse a acosar empleados de un banco no es un acto de justicia social: simplemente estas cabreado por tu situación y te desahogas con el que puedes, y nada más. Dejémonos de racionalizaciones.
"Arriesgo mis ahorros en la lotería y los pierdo. Ahora como venganza voy a acosar al lotero. Que se joda, por arruinarme."
Aquí parece que la violencia es la solución a todo lo que no es como yo quiero que sea. Luego alguno se llevará las manos a la cabeza y dirá que todo el mundo es facha menos él cuando un chulito de estos se tope con alguien que se defienda y le de lo suyo.
#36 No son casos comparables, y lo sabes, amigo.
Y este es el gran problema del neoliberalismo económico, que es muy bonito matemáticamente, tiene una gran coherencia lógica interna, una teoría muy desarrollada desde la micro hasta la macroeconomía, pero ignora absolutamente el factor social, y será este factor social ineludible el que la haga fracasar, que la gente está harta de un sistema que está contra ellos y encima que les digan que oiga, no se queje, que hay otros peores.