Portada
mis comunidades
otras secciones
#3:
Jamás entenderé como un colectivo capaz de paralizar el país... pueda ser tan ninguneado... y como bien dice el post... después de tantos años... nada cambie... algo falla...
#20:
#2 Nunca he entendido eso. Trabajo de informático y rara es la vez que me he tenido que quedar a hacer horas extras, y siempre por cosas muy concretas.
Si consideras que están abusando de ti, simple y llanamente vete a tu hora, o pide que te compensen por la horas extras, y si no que te despidan de manera improcedente con su correspondiente indemnización.
Si realmente estas en un proyecto que tengan prisa por sacar a base de horas extras, van a perder más tiempo y pasta poniendo a otra persona que no sabe de que va el asunto, que el pagarte las horas extras.
Si consideras que están abusando de ti, simple y llanamente vete a tu hora, o pide que te compensen por la horas extras, y si no que te despidan de manera improcedente con su correspondiente indemnización.
Si realmente estas en un proyecto que tengan prisa por sacar a base de horas extras, van a perder más tiempo y pasta poniendo a otra persona que no sabe de que va el asunto, que el pagarte las horas extras.
#33:
Yo lo que nunca entenderé es como hay gente que recién salida de la carrera, es decir, viviendo con sus padres en la mayoría de los casos, sin ningún tipo de carga, etc, etc, aguanta las mierdas que he llegado a oir de conocidos míos. Que si horas extra, que si presiones, que si estrés. En serio, de verdad tienes esa necesidad? como dice #20, vete a tu hora y que te echen si les apetece, que para encontrar un curro de mierda como el que tienes te va a sobrar tiempo. Somos nosotros mismo los que nos devaluamos...
#40:
Estoy con #6. Yo trabajo en Berlin desde hace unos tres años y las diferencias con España son bastante sencillas de entender: para #2:
-No hay intrusismo laboral, si buscan un programador, están buscando alguien de grado superior o en su defecto de carrera, "nadie que sea el primo del vecino que controla de informática un poquito" o eres programador o fuera.
-Hay mucha demanda, buscan programadores hasta debajo de las piedras porque hay muchísimos Start-up, ergo, el sueldo va en consecuencia de la demanda.
-Aquí hay empresaurios, por supuesto, pero los alemanes no aguantan ni media, se cogen y se largan rápidamente, por lo que estos empresaurios se cortan bastante a la hora de "joder" al trabajador, ya que la empresa se le va a pique, además el boca a boca entre los trabajadores hace que ni le llegue gente nueva que contratar.
No es el paraíso, pero suficiente para coger experiencia y especializarte en lo que de verdad te gusta dentro de la informática. Y de ahí a lo que quieras, los límites los pone uno mismo, pero siempre hay que tener en cuenta que la informática está continuamente cambiando y o cambias con ella o te quedas [Obsolete].
-No hay intrusismo laboral, si buscan un programador, están buscando alguien de grado superior o en su defecto de carrera, "nadie que sea el primo del vecino que controla de informática un poquito" o eres programador o fuera.
-Hay mucha demanda, buscan programadores hasta debajo de las piedras porque hay muchísimos Start-up, ergo, el sueldo va en consecuencia de la demanda.
-Aquí hay empresaurios, por supuesto, pero los alemanes no aguantan ni media, se cogen y se largan rápidamente, por lo que estos empresaurios se cortan bastante a la hora de "joder" al trabajador, ya que la empresa se le va a pique, además el boca a boca entre los trabajadores hace que ni le llegue gente nueva que contratar.
No es el paraíso, pero suficiente para coger experiencia y especializarte en lo que de verdad te gusta dentro de la informática. Y de ahí a lo que quieras, los límites los pone uno mismo, pero siempre hay que tener en cuenta que la informática está continuamente cambiando y o cambias con ella o te quedas [Obsolete].
#2:
Yo llevo 5 años de informático y si, de momento lo he dejado. Jornadas interminables de días enteros para cobrar una mierda, por regla general tus superiores con un poco de suerte saben encender la tele de su casa ellos solitos. Y desgraciadamente en casi cualquier trabajo sin cualificar vas a cobrar lo mismo o más, con mucha menos responsabilidad, ni horas extras, ni cambios de horario, entras a una hora y sales a otra y punto, te olvidas hasta el día siguiente. Yo ahora mismo estoy de suplencias de conserjería que ya veremos si me hacen fijo y sí, cobro más estoy menos tiempo (intensivo) y estoy mucho mejor. Una pena.
#1:
a llevar la tienda de mis padres que les va muy bien
Que suerte tienes...
Que suerte tienes...
#126:
#40 Siento saltar al trapo, pero es que me toca la fibra el tema del intrusismo.
Me he dedicado a la informática ya unos cuantos añitos, no tengo ninguna titulación, siempre quise hacer la carrera de informática pero la universidad me parecia una perdida de tiempo yo quería aprender no aprobar, así que no hice carrera, de hecho ni acabé bachillerato.
He trabajado en muy buenas empresas y con muy buen curro, en mi último trabajo cobraba más de 40k y ¿por qué? Porque me lo he currado, porque desde que tenía 12 años empecé a programar en C++ en lugar de salir de fin de semana me quedaba en casa aprendiendo y leyendo todo lo que podía y así he aprendido lenguajes de lo más variopintos de forma autodidacta y dirás que no tengo ni puta idea de programar, que tendré un lenguaje de mierda y blablabla mis compis programadores ("De verdad") siempre han dicho lo contrario y me han envidiado por no perder años de mi vida, fijate que solamente he hechado un curriculum en mi vida, todos los demás vinieron solos por recomendaciones, que no enchufismo.
Así que si os jode el tema del intrusismo, lo siento, pero me parece una soberana memez, puede haber buenisimos programadores sin carrera al igual que hay muchisimo mal programadores con carrera.
Por cierto, yo también lo dejé hace algo más de 1 año y no porque lo vea mal pagado o el tema de horas extras... en mi caso ya empezaba a cansarme la informática y no disfrutaba igual, tampoco se a que me dedicaré, posiblemente a montar algo por mi cuenta y no trabajar los sueños de otros.
Ahí lo dejo y ahí dejé también un puesto de trabajo para un informático "de verdad".
Me he dedicado a la informática ya unos cuantos añitos, no tengo ninguna titulación, siempre quise hacer la carrera de informática pero la universidad me parecia una perdida de tiempo yo quería aprender no aprobar, así que no hice carrera, de hecho ni acabé bachillerato.
He trabajado en muy buenas empresas y con muy buen curro, en mi último trabajo cobraba más de 40k y ¿por qué? Porque me lo he currado, porque desde que tenía 12 años empecé a programar en C++ en lugar de salir de fin de semana me quedaba en casa aprendiendo y leyendo todo lo que podía y así he aprendido lenguajes de lo más variopintos de forma autodidacta y dirás que no tengo ni puta idea de programar, que tendré un lenguaje de mierda y blablabla mis compis programadores ("De verdad") siempre han dicho lo contrario y me han envidiado por no perder años de mi vida, fijate que solamente he hechado un curriculum en mi vida, todos los demás vinieron solos por recomendaciones, que no enchufismo.
Así que si os jode el tema del intrusismo, lo siento, pero me parece una soberana memez, puede haber buenisimos programadores sin carrera al igual que hay muchisimo mal programadores con carrera.
Por cierto, yo también lo dejé hace algo más de 1 año y no porque lo vea mal pagado o el tema de horas extras... en mi caso ya empezaba a cansarme la informática y no disfrutaba igual, tampoco se a que me dedicaré, posiblemente a montar algo por mi cuenta y no trabajar los sueños de otros.
Ahí lo dejo y ahí dejé también un puesto de trabajo para un informático "de verdad".
#47:
#3 las huelgas en informática no sirven de nada, porque las fechas de entrega de los proyectos no se cambian y al final te toca hacer el mismo trabajo pero con el tiempo aun más ajustado.
Si cada día de huelga significara un día de retraso (adicional) en todos los proyectos tal vez veríamos otra cosa.
Los mineros que menciona #31 tienen un trabajo muy diferente. El carbón es muy tangible, el software es etéreo. En una mina se sabe cuánto carbón se saca al día y a la hora, dependiendo de las vetas que se hayan encontrado, etc. En software nadie tiene ni puta idea de nada.
Un trabajo intelectual como es la ingeniería de software no se puede medir por los mismos estándares que la maquinaria de una fábrica y la hora de un obrero que está en ella. Además de otras muchas diferencias.
No se pueden aplicar fórmulas sacadas de otras áreas, porque simplemente no funcionan.
Las que funcionan no lo sé, pero en la brecha tecnológica España se va quedando atrás y finalmente la brecha acabará por ser insalvable si no se encuentra una solución.
En última instancia es un problema sistémico en España, que funciona a base de amiguismos y apariencias, da igual que el software se haga mejor o peor mientras parezca que funciona, y tantas otras muchas cosas. Eso lleva a que las empresas que prosperen no hagan las cosas bien, y en última instancia a la autodestrucción de la industria del software en España. Es un cáncer, yo no le veo la cura y no puedo afirmar que la haya...
Si cada día de huelga significara un día de retraso (adicional) en todos los proyectos tal vez veríamos otra cosa.
Los mineros que menciona #31 tienen un trabajo muy diferente. El carbón es muy tangible, el software es etéreo. En una mina se sabe cuánto carbón se saca al día y a la hora, dependiendo de las vetas que se hayan encontrado, etc. En software nadie tiene ni puta idea de nada.
Un trabajo intelectual como es la ingeniería de software no se puede medir por los mismos estándares que la maquinaria de una fábrica y la hora de un obrero que está en ella. Además de otras muchas diferencias.
No se pueden aplicar fórmulas sacadas de otras áreas, porque simplemente no funcionan.
Las que funcionan no lo sé, pero en la brecha tecnológica España se va quedando atrás y finalmente la brecha acabará por ser insalvable si no se encuentra una solución.
En última instancia es un problema sistémico en España, que funciona a base de amiguismos y apariencias, da igual que el software se haga mejor o peor mientras parezca que funciona, y tantas otras muchas cosas. Eso lleva a que las empresas que prosperen no hagan las cosas bien, y en última instancia a la autodestrucción de la industria del software en España. Es un cáncer, yo no le veo la cura y no puedo afirmar que la haya...
#141:
Llevo desde 1991 en esto de la informática. He estado a punto de mandar la profesión a la mierda varias veces. La última vez, de autónomo, soportando a una pija facha vasca con marido dueño de importante buffet de abogados... Quería montar una tienda, pero no tenía ni puta idea de absolutamente nada, lo que no le impedía exigir como si yo fuera el servicio doméstico que estuviera a su disposición 24 horas al día. Me presentaba ante el mundo como "su informático" (como quien presenta a su mono: "no le dé de comer, por favor"). No lo he pasado más mal en mi p*** vida. Y mira que he vivido cosas...
España es un país de paletos, propiedad de paletos, dirigido por paletos, y sustentado por paletos. Quien tiene dinero en España, normalmente, es porque viene de fuera con su propia cultura, porque es hijo de algún hijo de puta que hizo fortuna en el franquismo, o porque la ha hecho apoyándose en los favores de algún político hijo de puta. Esos "hijos de" son los que montan los chiringuitos de informática, consultoras, y demás mierda que recorre nuestra geografía. Con sus honrosas excepciones, como en todo. Gente que fabrica mierda porque le piden mierda, y sólo necesitan mano de obra de mierda, no a un super ingeniero informático.
Llevo años trabajando todas las horas del día que mi cuerpo puede aguantar con la esperanza de poder crear algún día una empresucha que haga cosas interesantes y trate a los ingenieros informáticos con respeto, como se merecen, como lo que son: genios, el futuro, la evolución, el progreso... Y animo a todos los ingenieros informáticos a que traten de hacer lo mismo, que trabajen en lo que puedan, y mientras tanto, y al mismo tiempo, que dediquen tiempo para crear la empresa en la que sueñan trabajar. Sólo nosotros podemos invertir la inclinación de la balanza, y expulsar a los paletos del tejido empresarial español.
España es un país de paletos, propiedad de paletos, dirigido por paletos, y sustentado por paletos. Quien tiene dinero en España, normalmente, es porque viene de fuera con su propia cultura, porque es hijo de algún hijo de puta que hizo fortuna en el franquismo, o porque la ha hecho apoyándose en los favores de algún político hijo de puta. Esos "hijos de" son los que montan los chiringuitos de informática, consultoras, y demás mierda que recorre nuestra geografía. Con sus honrosas excepciones, como en todo. Gente que fabrica mierda porque le piden mierda, y sólo necesitan mano de obra de mierda, no a un super ingeniero informático.
Llevo años trabajando todas las horas del día que mi cuerpo puede aguantar con la esperanza de poder crear algún día una empresucha que haga cosas interesantes y trate a los ingenieros informáticos con respeto, como se merecen, como lo que son: genios, el futuro, la evolución, el progreso... Y animo a todos los ingenieros informáticos a que traten de hacer lo mismo, que trabajen en lo que puedan, y mientras tanto, y al mismo tiempo, que dediquen tiempo para crear la empresa en la que sueñan trabajar. Sólo nosotros podemos invertir la inclinación de la balanza, y expulsar a los paletos del tejido empresarial español.
#196:
#135 Vas un poco de subidito no? Ya tu primer comentario en #91 me ha parecido ir de sobrado que te cagas aunque no te iba a contestar, pero la caña que le estás metiendo a #110 y lo a pecho que te lo estás tomando, junto con las ansias de intentar ridiculizarle haciéndote el graciosillo ya es que me toca los cojones (aparte de que votas negativos sus comentarios y yo no veo que te haya faltado al respeto). Intentas ridiculizar a los ingenieros informáticos por el hecho de tener una carrera o querer optar a más que a ser un developer. Por supuesto que un arquitecto no es lo mismo que un desarrollador (y no sueltes la misma gilipollez de "tú eres el típico que te dicen que eres arquitecto pero te siguen pagando lo mismo" sin conocer el caso de la persona con quien estás discutiendo). Dices que desarrollas usando SOLID, TDD o DDD como si fuera la hostia, y son tres estrategias de desarrollo que tienen más de diez años de antigüedad y que todo el mundo que tiene algo de idea lleva utilizando más años de los que tú llevas trabajando. Por no hablar de los 2200€ que te jactas de cobrar. En mi segundo curro yo ya ganaba eso, y no sabía ni un 10% de lo que sé ahora. Y no, no soy el puto master del universo.
En cuanto a lo de los chavales de 16 años que desarrollan mejor que ingenieros con 15 años de experiencia... En serio te tragas toda la mierda que te sale de los dedos? Podrá haber algún nerd como el de algún comentario que quoteas que desde los doce años se quedaba en casa aprendiendo lenguajes de programación en vez de salir a disfrutar de la vida, pero vamos, me gustaría ver a cuántos chavales de cuarto de la ESO puedes encontrar que programen mejor que un recién licenciado en Ingeniería Informática. Aparte que parece que el único objetivo de la carrera sea aprender a programar.
Y no, no estoy defendiendo a los ingenieros informáticos. Yo jamás he hecho a alguien de menos por no tener una carrera ni a alguien de más por tenerla. He tenido que contratar a developers y la forma de saber si son buenos o no es mandándoles hacer un programilla en casa. Es como si tengo que contratar a alguien que sepa inglés. Me la pela que tenga el advanced, le entrevistaré en inglés y sabré perfectamente si puede desempeñar el trabajo o no. Jamás he hablado de intrusismo, porque realmente no creo en él. No sé que complejo tendrás tú para atacar así a alguien que te ha dicho que es arquitecto o que un ingeniero de software no es un programador. Porque lo creas o no, no son lo mismo. Y lo creas o no, un arquitecto siempre estará por encima de un desarrollador, básicamente porque sabe más.
Humildad, amigo.
En cuanto a lo de los chavales de 16 años que desarrollan mejor que ingenieros con 15 años de experiencia... En serio te tragas toda la mierda que te sale de los dedos? Podrá haber algún nerd como el de algún comentario que quoteas que desde los doce años se quedaba en casa aprendiendo lenguajes de programación en vez de salir a disfrutar de la vida, pero vamos, me gustaría ver a cuántos chavales de cuarto de la ESO puedes encontrar que programen mejor que un recién licenciado en Ingeniería Informática. Aparte que parece que el único objetivo de la carrera sea aprender a programar.
Y no, no estoy defendiendo a los ingenieros informáticos. Yo jamás he hecho a alguien de menos por no tener una carrera ni a alguien de más por tenerla. He tenido que contratar a developers y la forma de saber si son buenos o no es mandándoles hacer un programilla en casa. Es como si tengo que contratar a alguien que sepa inglés. Me la pela que tenga el advanced, le entrevistaré en inglés y sabré perfectamente si puede desempeñar el trabajo o no. Jamás he hablado de intrusismo, porque realmente no creo en él. No sé que complejo tendrás tú para atacar así a alguien que te ha dicho que es arquitecto o que un ingeniero de software no es un programador. Porque lo creas o no, no son lo mismo. Y lo creas o no, un arquitecto siempre estará por encima de un desarrollador, básicamente porque sabe más.
Humildad, amigo.
#91:
De verdad que me deja anonadado lo lloricas que somos como colectivo.
Primero de todo, algunos comentarios y el mismo post rezuman un olorcillo a titulitis importante. Y ojo, lo digo yo que tb soy ingeniero informático. Los mejores developers que he conocido no tenían la ingeniería. La ingenieria solo sirve para demostrar que no tecleas haciendo el aguilucho. No te garantiza nada más. Hay tropecientos crios de 16 años que desarrollan mucho mejor que ingenieros con 15 años de experiencia.
Lo de las horas extras tampoco lo entiendo. Como bien decían por ahí arriba te puedes negar a hacerlas, si quieren que te echen, hay tropecientos curros por ahí.
Cobráis poco? Segun mi experiencia, los developers que cobran poco es pq:
a) no tienen autoestima y se infravaloran, si no te vendes y no confias en ti, nadie te va a comprar.
b) son unos paquetes.
Tengo menos de 30 años, hace 6 años que terminé la carrera y curro en una empresa que hace juegos en el departamento de Backend, donde usamos PHP (si si, PHP, de ese que os reís algunos
, Js y ahora estoy aprendiendo Clojure). Intento aprender continuamente. Curré 3 meses en una consultora pequeña y nunca más, solo curro en empresas con un "producto". Aplico SOLID, TDD, DDD... Estoy en Barcelona pero no soy de aquí, emigré como muchos a la ciudad. Estoy cobrando 2200 pavos limpios, sin horas extras, pudiendo currar en casa... y lo más importante, me lo paso bien en el curro. Y no soy el unico, conozco a muchos compañeros que estan en situaciones como la mía en otras empresas. Enserio, que hay curros que están bien, no os conforméis con cualquier mierda.
No me considero un crack para nada, solo a alguien a quien le interesa no dejar de aprender cosas. Quien no le guste aprender, que se pase a la cocina de alto standing o que se haga forense.
Claro que tb entiendo que si no te quieres ir a Barcelona o a Madrid (o irte fuera) sale mucho mejor agarrarse a un papelote firmado por un rey que ya no reina y lloriquear en tuiter/meneame/un blog.
No es mi intención machacar ni hacer sentir mal a nadie. Pero me toca los cojones el derrotismo del oficio.
Primero de todo, algunos comentarios y el mismo post rezuman un olorcillo a titulitis importante. Y ojo, lo digo yo que tb soy ingeniero informático. Los mejores developers que he conocido no tenían la ingeniería. La ingenieria solo sirve para demostrar que no tecleas haciendo el aguilucho. No te garantiza nada más. Hay tropecientos crios de 16 años que desarrollan mucho mejor que ingenieros con 15 años de experiencia.
Lo de las horas extras tampoco lo entiendo. Como bien decían por ahí arriba te puedes negar a hacerlas, si quieren que te echen, hay tropecientos curros por ahí.
Cobráis poco? Segun mi experiencia, los developers que cobran poco es pq:
a) no tienen autoestima y se infravaloran, si no te vendes y no confias en ti, nadie te va a comprar.
b) son unos paquetes.
Tengo menos de 30 años, hace 6 años que terminé la carrera y curro en una empresa que hace juegos en el departamento de Backend, donde usamos PHP (si si, PHP, de ese que os reís algunos
, Js y ahora estoy aprendiendo Clojure). Intento aprender continuamente. Curré 3 meses en una consultora pequeña y nunca más, solo curro en empresas con un "producto". Aplico SOLID, TDD, DDD... Estoy en Barcelona pero no soy de aquí, emigré como muchos a la ciudad. Estoy cobrando 2200 pavos limpios, sin horas extras, pudiendo currar en casa... y lo más importante, me lo paso bien en el curro. Y no soy el unico, conozco a muchos compañeros que estan en situaciones como la mía en otras empresas. Enserio, que hay curros que están bien, no os conforméis con cualquier mierda.No me considero un crack para nada, solo a alguien a quien le interesa no dejar de aprender cosas. Quien no le guste aprender, que se pase a la cocina de alto standing o que se haga forense.
Claro que tb entiendo que si no te quieres ir a Barcelona o a Madrid (o irte fuera) sale mucho mejor agarrarse a un papelote firmado por un rey que ya no reina y lloriquear en tuiter/meneame/un blog.
No es mi intención machacar ni hacer sentir mal a nadie. Pero me toca los cojones el derrotismo del oficio.
#249:
#141
España es un país de paletos, propiedad de paletos, dirigido por paletos, y sustentado por paletos. Quien tiene dinero en España, normalmente, es porque viene de fuera con su propia cultura, porque es hijo de algún hijo de puta que hizo fortuna en el franquismo, o porque la ha hecho apoyándose en los favores de algún político hijo de puta. Esos "hijos de" son los que montan los chiringuitos de informática, consultoras, y demás mierda que recorre nuestra geografía. Con sus honrosas excepciones, como en todo. Gente que fabrica mierda porque le piden mierda, y sólo necesitan mano de obra de mierda, no a un super ingeniero informático.
No puedo estar más de acuerdo. Un día un compañero alemán me preguntó porqué siempre tachaba de "pijos" o "paletos" a la gente con dinero en España. Entonces me puse a pensar si conocía alguna persona/conocido español honrado que tuviese mucho dinero ganado por su esfuerzo o por una buena idea.... y llegué a la misma conclusión que tu.
España es un país de paletos, propiedad de paletos, dirigido por paletos, y sustentado por paletos. Quien tiene dinero en España, normalmente, es porque viene de fuera con su propia cultura, porque es hijo de algún hijo de puta que hizo fortuna en el franquismo, o porque la ha hecho apoyándose en los favores de algún político hijo de puta. Esos "hijos de" son los que montan los chiringuitos de informática, consultoras, y demás mierda que recorre nuestra geografía. Con sus honrosas excepciones, como en todo. Gente que fabrica mierda porque le piden mierda, y sólo necesitan mano de obra de mierda, no a un super ingeniero informático.
No puedo estar más de acuerdo. Un día un compañero alemán me preguntó porqué siempre tachaba de "pijos" o "paletos" a la gente con dinero en España. Entonces me puse a pensar si conocía alguna persona/conocido español honrado que tuviese mucho dinero ganado por su esfuerzo o por una buena idea.... y llegué a la misma conclusión que tu.
#294:
#224 Cuenta la realidad por favor, que yo estoy por aqui
45K para senior medio en londres es decir 37K libras es decir 2354 libras al mes netas
Piso en londres 1300 libras
Council tax 130 libras
TV Licensing 11 libras
Agua 20 libras
gas+ luz 80 libras
Internet 25 libras
Abono 150-250 libras
Total gastos fijos 1741 de alojamiento
Comida si no comes fuera 250-350 libras
Total gastos fijos mas comida 2041
Gastos de mudanza espania a UK a mi me salio unas 5000 libras entre unas cosas y otras (Billetes, muebles ikea, tv, coche segunda mano, fianzas, y miles de tasas, ferry para mi moto etc)
Si quieres circular por londres con coche, tienes que pagar The Congestion Charge £11.50 per day
Una pinta 4.20 libras
Un tomate grande 80 peniques
y asi un largo etc...
QUe si esta bien venir a UK, pero cuenta la verdad por favor, por que 45 k en madrid en casa de tus papis suena bien, aqui no. Y los trabajos estan igual de mal pagados en espania, en Uk o donde sea.
Un pais con jubilacion maxima de 500 libras al mes.
Un pais con paro maximo de 250 libras al mes.
Un pais con jornada laboral maxima de 48h.
Olvidaros de puentes cada 2 por 3
Eso si, si teneis suerte os trataran genial y si no caeis en londres, vivireis mas o menos bien.
Creis que fuera de espania esta el paraiso y no es asi.
45K para senior medio en londres es decir 37K libras es decir 2354 libras al mes netas
Piso en londres 1300 libras
Council tax 130 libras
TV Licensing 11 libras
Agua 20 libras
gas+ luz 80 libras
Internet 25 libras
Abono 150-250 libras
Total gastos fijos 1741 de alojamiento
Comida si no comes fuera 250-350 libras
Total gastos fijos mas comida 2041
Gastos de mudanza espania a UK a mi me salio unas 5000 libras entre unas cosas y otras (Billetes, muebles ikea, tv, coche segunda mano, fianzas, y miles de tasas, ferry para mi moto etc)
Si quieres circular por londres con coche, tienes que pagar The Congestion Charge £11.50 per day
Una pinta 4.20 libras
Un tomate grande 80 peniques
y asi un largo etc...
QUe si esta bien venir a UK, pero cuenta la verdad por favor, por que 45 k en madrid en casa de tus papis suena bien, aqui no. Y los trabajos estan igual de mal pagados en espania, en Uk o donde sea.
Un pais con jubilacion maxima de 500 libras al mes.
Un pais con paro maximo de 250 libras al mes.
Un pais con jornada laboral maxima de 48h.
Olvidaros de puentes cada 2 por 3
Eso si, si teneis suerte os trataran genial y si no caeis en londres, vivireis mas o menos bien.
Creis que fuera de espania esta el paraiso y no es asi.
#281:
Voy para los 40 y llevo más de 15 años en la informática (bueno no, empecé a programar a los 16). Tengo mi título de ingeniero que sólo me ha servido para una cosa, trabajo en el sector público y pagan por titulación (ojo! no soy funcionario). ¿Y por qué trabajo en el sector público? Porque se cobra relativamente bien y el horario es fantástico (llegar cada día a las 15:00 a casa no tiene precio). Empecé como todos en la privada de becario, no llegando ni a mileurista ni al salario mínimo (se entiende que entonces teníamos pesetas), trabajé unos cuantos años hasta llegar a cobrar unas 120.000 pesetas brutas al mes. Sí señores, 720€ brutos por un trabajo de 40 horas semanales, sin contrato fijo y llegando a casa cada día a las 19:00 como pronto... siendo ingeniero. Así que, como era joven y sin compromiso fui saltando de aquí para allà hasta que recalé en el sector público y aquí me quedé. Sé que con mi experiencia y formación puedo optar a un trabajo en el extranjero con un sueldazo pero me prima mucho más la calidad de vida y poder pasar cada tarde con mis hijos.
El año pasado me planteé un pequeño juego. Me propuse actualizar mi currículum y enviarlo a unas cuantas grandes empresas de software españolas a ver qué pasaba. Tenía por seguro que mi experiencia de los últimos años en un proyecto Android (no diré cuál) junto con desarrolladores de todo el mundo y con millones de descargas me abriría muchas puertas, y así fue. En todas las entrevistas que me salieron no tuve ningún problema en superar tres, cuatro o más entrevistas online y cuantas pruebas técnicas me pusieron así que el trabajo al que optaba siempre era mío. Pero al final tocaba hablar de dinero y ahí quedaba patente que estamos en españistán. Evidentemente yo argumentaba que cambiando de trabajo esperaba cobrar más de lo que cobro actualmente y me pedían una cifra, yo la daba y todo acababa con el típico "ya le llamaremos". Al final siempre me llegaba un mail con la frase "no podemos satisfacer sus expectativas económicas" aunque antes me hubiesen asegurado que yo era la persona más indicada para el cargo (algunos de responsabilidad y otros de simple programador). Seguramente acabasen contratando a alguien con poca experiencia y por algo más del salario mínimo.
En cuanto a la gente que habla de huelgas y demás... si, somos el sector más inmovilista que hay y a los hechos me remito. Como ejemplo y resumiendo mucho, cuando empezaron los recortes en el sector público (llevo 5 años con el sueldo congelado, nos quitaron la extra de navidad, trabajamos media hora más cada día por el mismo sueldo, etc) me planté ante el comité de empresa (empresa pública se entiende) e intenté movilizar a los compañeros para emprender cualquier tipo de acción de protesta. Pues bien, ante los continuos "no serviría de nada" que me dedicaba el presidente del comité acabé gritándole a la cara que era un cobarde, así de claro. Luego me tragué mi orgullo y volví al trabajo, qué remedio. Ah! y aunque no esté de acuerdo en la forma de trabajar de los sindicatos mayoritarios, he participado en prácticamente todas las huelgas que ha habido desde que empecé a trabajar y en el departamento de informática (o de la empresa en caso de ser del sector) siempre (repito, SIEMPRE) he sido el único en secundar la huelga.
También es cierto que nuestra profesión está llena de intrusistas pero es algo que en realidad no me molesta demasiado en mi día a día, opino que si alguien vale y lo demuestra tiene que tener la oportunidad de trabajar en esto y si alguien no vale, aunque sea ingeniero, pues a otra cosa. Aún así tengo serias dudas de la utilidad de la ingeniería informática. Es decir, si para un proyecto informático no hace falta la firma de un ingeniero y lo puede realizar cualquiera ¿cuál es la utilidad de la ingeniería? Si el título no nos otorga la más mínima responsabilidad sobre las obras que efectuamos ¿qué sentido tiene? O se regula o se elimina, ahora mismo no sirve de nada.
PD. perdón por el tocho
El año pasado me planteé un pequeño juego. Me propuse actualizar mi currículum y enviarlo a unas cuantas grandes empresas de software españolas a ver qué pasaba. Tenía por seguro que mi experiencia de los últimos años en un proyecto Android (no diré cuál) junto con desarrolladores de todo el mundo y con millones de descargas me abriría muchas puertas, y así fue. En todas las entrevistas que me salieron no tuve ningún problema en superar tres, cuatro o más entrevistas online y cuantas pruebas técnicas me pusieron así que el trabajo al que optaba siempre era mío. Pero al final tocaba hablar de dinero y ahí quedaba patente que estamos en españistán. Evidentemente yo argumentaba que cambiando de trabajo esperaba cobrar más de lo que cobro actualmente y me pedían una cifra, yo la daba y todo acababa con el típico "ya le llamaremos". Al final siempre me llegaba un mail con la frase "no podemos satisfacer sus expectativas económicas" aunque antes me hubiesen asegurado que yo era la persona más indicada para el cargo (algunos de responsabilidad y otros de simple programador). Seguramente acabasen contratando a alguien con poca experiencia y por algo más del salario mínimo.
En cuanto a la gente que habla de huelgas y demás... si, somos el sector más inmovilista que hay y a los hechos me remito. Como ejemplo y resumiendo mucho, cuando empezaron los recortes en el sector público (llevo 5 años con el sueldo congelado, nos quitaron la extra de navidad, trabajamos media hora más cada día por el mismo sueldo, etc) me planté ante el comité de empresa (empresa pública se entiende) e intenté movilizar a los compañeros para emprender cualquier tipo de acción de protesta. Pues bien, ante los continuos "no serviría de nada" que me dedicaba el presidente del comité acabé gritándole a la cara que era un cobarde, así de claro. Luego me tragué mi orgullo y volví al trabajo, qué remedio. Ah! y aunque no esté de acuerdo en la forma de trabajar de los sindicatos mayoritarios, he participado en prácticamente todas las huelgas que ha habido desde que empecé a trabajar y en el departamento de informática (o de la empresa en caso de ser del sector) siempre (repito, SIEMPRE) he sido el único en secundar la huelga.
También es cierto que nuestra profesión está llena de intrusistas pero es algo que en realidad no me molesta demasiado en mi día a día, opino que si alguien vale y lo demuestra tiene que tener la oportunidad de trabajar en esto y si alguien no vale, aunque sea ingeniero, pues a otra cosa. Aún así tengo serias dudas de la utilidad de la ingeniería informática. Es decir, si para un proyecto informático no hace falta la firma de un ingeniero y lo puede realizar cualquiera ¿cuál es la utilidad de la ingeniería? Si el título no nos otorga la más mínima responsabilidad sobre las obras que efectuamos ¿qué sentido tiene? O se regula o se elimina, ahora mismo no sirve de nada.
PD. perdón por el tocho
Comentarios
Jamás entenderé como un colectivo capaz de paralizar el país... pueda ser tan ninguneado... y como bien dice el post... después de tantos años... nada cambie... algo falla...
#3 La verdad es que veo complicada la formula para "paralizar" el pais. El efecto efectivamente seria brutal pero no veo como ejecutar todos a la vez ese punto.
#23 crontab?
#3 porque el porcentaje de nerds en ese colectivo es muy alto y no tienen cojones revindicativos como otros colectivos como los mineros por mencionar alguno.
#31 Lo nerd no quita lo valiente... En mi experiencia particular siempre han sido la gente menos "nerd" los que no pensaban mover ni un dedo por el colectivo. Normalmente gente que tenía una familia, hipoteca, etc. En resumen tenían "más que perder" y les importaban un pimiento los demás.
No creo que ese sea el problema.
#39 Caso real, Ministerio de Justicia 2012. Alten propone una bajada de sueldo entre el 5 y 14% anual.
En bloque: "Mañana vamos a la huelga convocada por los sindicatos"
Al día siguiente vamos 4 (uno de ellos ni era de Alten sino de otra empresa que se une por tener el día libre y unirse para hacer 'bulto')
Más tarde nos enteramos que algunos han pactado con el ministerio a espaldas del resto y otros, con la excusa de que no pueden permitirse un día sin sueldo, tampoco van (el 90% de estos viven aún con sus padres)
En concreto, uno de estos últimos que no puede permitirse 1 día sin sueldo, pero parece que sí que puede permitirse una bajada más grande anual , a los dos días malvende un Galaxy S2 para pillarse el S3 que acababa de salir por 400 ó 500€ (¿o vendió un S3 para pillar un S4?, ni puta idea ahora)
El tema acaba con 3 personas en la calle por 'exceso de personal' en el Ministerio.
Resumen del tocho de ahí arriba: LA GENTE EMPEZARÁ A MOVILIZARSE CUANDO NO PUEDA PAGAR LA TARIFA DEL PUTO MOVIL.
#3 las huelgas en informática no sirven de nada, porque las fechas de entrega de los proyectos no se cambian y al final te toca hacer el mismo trabajo pero con el tiempo aun más ajustado.
Si cada día de huelga significara un día de retraso (adicional) en todos los proyectos tal vez veríamos otra cosa.
Los mineros que menciona #31 tienen un trabajo muy diferente. El carbón es muy tangible, el software es etéreo. En una mina se sabe cuánto carbón se saca al día y a la hora, dependiendo de las vetas que se hayan encontrado, etc. En software nadie tiene ni puta idea de nada.
Un trabajo intelectual como es la ingeniería de software no se puede medir por los mismos estándares que la maquinaria de una fábrica y la hora de un obrero que está en ella. Además de otras muchas diferencias.
No se pueden aplicar fórmulas sacadas de otras áreas, porque simplemente no funcionan.
Las que funcionan no lo sé, pero en la brecha tecnológica España se va quedando atrás y finalmente la brecha acabará por ser insalvable si no se encuentra una solución.
En última instancia es un problema sistémico en España, que funciona a base de amiguismos y apariencias, da igual que el software se haga mejor o peor mientras parezca que funciona, y tantas otras muchas cosas. Eso lleva a que las empresas que prosperen no hagan las cosas bien, y en última instancia a la autodestrucción de la industria del software en España. Es un cáncer, yo no le veo la cura y no puedo afirmar que la haya...
#47 que no sirven para nada? Haz una huelga indefinida, verás como te hace la empresa una felación si se la pides por volver a trabajar.
#71 hazla tú y verás que:
- los compañeros no la secundan.
- se hace un ERE y se cambia la carne de ingeniero por otra más fresca.
- etc.
#73 ergo las huelgas sirven, lo que pasa es que muchos estúpidos creen que no y nos joden a todos, pero claro que sirven. Cuando no sirven es cuando no se hacen.
#73 Afortunadamente, parece que la tendencia de tu primer punto está cambiando y hay cárnicas en las que los empleados se movilizan.
Por desgracia va a ser un proceso lento, todavía son mayoría los padefos.
#47 ¿pero quien está comparando el trabajo de un minero con el de un informático?... Yo sólo me limito a comparar el nivel reivindicativo de cada colectivo punto.
#47 Me imagino que estén hablando sobre todo de los informáticos de sistemas. El día de huelga apagas el servidor y esperas a ver que pasa. Por muy pequeña que sea la empresa, si tus servidores no funcionan, ese día no trabaja nadie. Y si los servidores que se paran son los de Telefónica, Repsol, Banco Santander o cosas así ese día no trabaja ni dios en España.
#47 Però és que ahí está el problema, la fecha de entrega no es tu puto problema! Es el problema de la empresa! La empresa tiene que poner los recursos necesarios para que el proyecto salga adelante. Si un proyecto se está retrasando, quien lo tiene que arreglar no es el desarrollador haciendo horas extras gratis. Ese es exactamente el problema del sector.
Si un día se hace huelga, la empresa tiene un problema porque el problema porque el proyecto se va a retrasar un día o va a tener que pagar horas extras. Hacer una huelga y luego compensar a la empresa currando gratis el fin de semana es, en mi opinión, ser un poco tonto.
#47 ¿Trabajo intelectual?
#47 Eres un PADEFO de libro. La culpa está en todas partes menos en ti. Como si tu no fueras una parte influyente de tu propia vida.
#47 "En software nadie tiene ni puta idea de nada."
Pero qué verdad más grande...
#31 El sector de la minería ya no es lo que era, por una parte se importa carbón procedente de américa a precio muy bajo, y por otra, gente de europa del este viene dispuesta a trabajar por sueldos muy inferiores a los que se pagaban a la gente de aquí. Que no se me malinterprete, ser minero es de los trabajos más duros que puede haber y merece estar bien pagado, y no es escusa decir que el carbón no interesa porque contamina mucho, cuando no se extrae el carbón de aquí por importarlo del extranjero.
#3 Si fuera un colectivo capaz de paralizar el país:
1) ya lo habrían intentado.
2) ya lo tendrían prohibido como otros colectivos.
#34 por favor, sigue. A ver si nos lo tomamos como un reto y lo hacemos de una puta vez...
#3 Yo te lo digo. Estáis todo el santo día en Menéame quejándoos del PP.
#3 Jamás entenderé como un colectivo capaz de paralizar el país... pueda ser tan ninguneado
Lo primero que hay que entender es que hay muchos colectivos capaces de paralizar el pais.
#3 #49 Y lo segundo que hay que entender es que hay muchos colectivos ninguneados. Es un problema de la estructura de la negociación colectiva y la ausencia total de organización sindical decente en amplísimos sectores.
#3 Mmmm, eso de parar el país.... ¿No pensaras que los Informáticos tienen un botón, el cual si lo aprietan se para Internet y todo se apaga?
Hay otros colectivos que tienen mucho mas poder, poder real, transportistas por ejemplo y mira como estan.
#3 Fácil:
Un colectivo lleno de padefos. Si la gente se plantara cuando hacen más de 40h otro gallo cantaría.
PD: He ido a todas las huelgas generales, pero más del 90% no la hacen, o se cogen vacaciones ese día...
FIN
#3 porque cualquier jefezucho de mierda se cree con derecho a llamaros a las 22:30h de la noche porque su iphone personal no le carga una app (verídico)y le cogeis el teléfono.
Y sí, menos huevos que el departamento de informática no he visto en sitio alguno. Si hiciérais parón justo cuando caen los sistemas, verías como se joden los mierdecillas con mando.
#3 Ja, muy fácil.
Por que si a alguno se le ocurre paralizar algo ya aparecerá otro informático para que siga rodando todo por menos precio.
No se si te sonará, pero en otros trabajos también ocurre.
Los informáticos no somos Superman ni seres extraordinarios.
#3 Porque sólo lloran por internet, básicamente.
#3 yo soy informatico y considero que pueden parar mil veces más el país los barrenderos que los informaticos, y desde luego son mucho más importantes.
Ahora bien, aun creyendose que la informatica es taaaan importante no se puede aún de hablar de "colectivo" a no ser que vaciemos de todo significado a la palabra y lo dejemos en "gente que trabaja en lo mismo y ya". Yo al menos pienso que para formar "colectivo" se necesita mucho más y en eso pinchan tanto los informaticos como toda la sociedad (y cuanto más importantes y modernas se creen sus profesiones peor estan en este asunto)
#3 Falla que la gente es muy cobarde por un lado y que no se cree obrera por otro, que están por encima de eso que p'a eso estudiaron una carrera.
Si hubiera más huevos y menos remilgos, otro gallo cantaría.
a llevar la tienda de mis padres que les va muy bien
Que suerte tienes...
#1 "Que nadie se asuste o alegre, que las anteriores frases no son mías (por ahora :-)"
#1 #87 No os leais la entradilla solo anda... Que yo tambien cometi el error :). No tiene padres con tienda, era un ejemplo que ponia.
Yo llevo 5 años de informático y si, de momento lo he dejado. Jornadas interminables de días enteros para cobrar una mierda, por regla general tus superiores con un poco de suerte saben encender la tele de su casa ellos solitos. Y desgraciadamente en casi cualquier trabajo sin cualificar vas a cobrar lo mismo o más, con mucha menos responsabilidad, ni horas extras, ni cambios de horario, entras a una hora y sales a otra y punto, te olvidas hasta el día siguiente. Yo ahora mismo estoy de suplencias de conserjería que ya veremos si me hacen fijo y sí, cobro más estoy menos tiempo (intensivo) y estoy mucho mejor. Una pena.
#2 #4 teneís tres salidas... tierra, mar y aire... la informática fuera de hespañistan es otra historia completamente diferente
#6 Lo sé y ojalá pero eso es para gente que puede permitirse el irse y no tener ningún tipo de carga familiar!
Ahora mismo, después de 2 años y medio en Irlanda, estoy empezando en Reino Unido. La informática fuera de España es otra cosa que el que está dentro no entiende. En serio, no hay persona que no coincida con eso. Te puede gustar más o menos el país, la gente, el clima... pero la forma de trabajar "como informático" eso lo aprecia todo el mundo para bien. Podría empezar y no acabar con los motivos.
Si quieres cambiar de profesión puede ser que o bien no fuera la tuya de verdad o bien hayas estado demasiado tiempo maltratado. Yo tenía claro que en España iba a ser muy difícil encontrar una empresa que hiciera las cosas en condiciones, y efectivamente después de años buscando más o menos activamente sin resultado encontré la oportunidad para salir fuera. A la semana ya querían que empezara. Nada que ver.
#9 Precisamente ayer aplaudía la valentía a un compañero también español que se ha venido. Dos niñas, mujer y perro se ha traído. Es duro, pero se puede. Las empresas dan muchas facilidades para que te vengas, hablo de miles de libras, vuelos pagados, hoteles... están desesperados por gente.
Estoy con #6. Yo trabajo en Berlin desde hace unos tres años y las diferencias con España son bastante sencillas de entender: para #2:
-No hay intrusismo laboral, si buscan un programador, están buscando alguien de grado superior o en su defecto de carrera, "nadie que sea el primo del vecino que controla de informática un poquito" o eres programador o fuera.
-Hay mucha demanda, buscan programadores hasta debajo de las piedras porque hay muchísimos Start-up, ergo, el sueldo va en consecuencia de la demanda.
-Aquí hay empresaurios, por supuesto, pero los alemanes no aguantan ni media, se cogen y se largan rápidamente, por lo que estos empresaurios se cortan bastante a la hora de "joder" al trabajador, ya que la empresa se le va a pique, además el boca a boca entre los trabajadores hace que ni le llegue gente nueva que contratar.
No es el paraíso, pero suficiente para coger experiencia y especializarte en lo que de verdad te gusta dentro de la informática. Y de ahí a lo que quieras, los límites los pone uno mismo, pero siempre hay que tener en cuenta que la informática está continuamente cambiando y o cambias con ella o te quedas [Obsolete].
#40 No existe intrusismo laboral, eso es solo el típico lloriqueo. Os engañaron es una profesión que no existe, no es culpa de otros que trabajan haciendo lo mismo.
#72 Claro que existe, y más en España. Por ejemplo si a un diseñador gráfico se le pide que sepa programar, ahí ya estás haciendo intrusismo, porque el tuyo es el de diseño gráfico, no sé si me explico.
#126 Yo también empecé con unos 10-12 años a programar, y tampoco tengo bachiller, entré a hacer directamente el grado superior y ni probé suerte en España. Con lo del intrusismo laboral me refería a lo que indicaba arriba, que el primo del cuñado del jefe es diseñador y sepa programar no significa que sea especialista. Y por supuesto que estoy de acuerdo contigo en que hay buenos programadores sin carrera y malos con carrera, ahí no hay discusión. Pero si desde pequeño estás programando y encima estudias para eso, vas a ser bueno, si o si.
#166 Yo no hablaba ni papa, inglés..bueno, medio que. (Y sigo sin hablar "mucho" alemán después de 3 años)
#40 Uno de las principales diferencias y en mi opinión el principal motivo de cómo está el mercado informático en España es que aquí no hay muchísimos Start-up. Aquí hay negocio de empresas de servicios y este sistema buscar tirar los precios y por tanto interesa buscar el más barato que trague...
Esto causa todo lo demás.
#40 Siento saltar al trapo, pero es que me toca la fibra el tema del intrusismo.
Me he dedicado a la informática ya unos cuantos añitos, no tengo ninguna titulación, siempre quise hacer la carrera de informática pero la universidad me parecia una perdida de tiempo yo quería aprender no aprobar, así que no hice carrera, de hecho ni acabé bachillerato.
He trabajado en muy buenas empresas y con muy buen curro, en mi último trabajo cobraba más de 40k y ¿por qué? Porque me lo he currado, porque desde que tenía 12 años empecé a programar en C++ en lugar de salir de fin de semana me quedaba en casa aprendiendo y leyendo todo lo que podía y así he aprendido lenguajes de lo más variopintos de forma autodidacta y dirás que no tengo ni puta idea de programar, que tendré un lenguaje de mierda y blablabla mis compis programadores ("De verdad") siempre han dicho lo contrario y me han envidiado por no perder años de mi vida, fijate que solamente he hechado un curriculum en mi vida, todos los demás vinieron solos por recomendaciones, que no enchufismo.
Así que si os jode el tema del intrusismo, lo siento, pero me parece una soberana memez, puede haber buenisimos programadores sin carrera al igual que hay muchisimo mal programadores con carrera.
Por cierto, yo también lo dejé hace algo más de 1 año y no porque lo vea mal pagado o el tema de horas extras... en mi caso ya empezaba a cansarme la informática y no disfrutaba igual, tampoco se a que me dedicaré, posiblemente a montar algo por mi cuenta y no trabajar los sueños de otros.
Ahí lo dejo y ahí dejé también un puesto de trabajo para un informático "de verdad".
#40 ¿Tú hablas alemán o lo hablabas al llegar?
#40 podemos hablar en privado? Mi correo es mi usuario at gmail.com
#40 "-Aquí hay empresaurios, por supuesto, pero los alemanes no aguantan ni media, se cogen y se largan rápidamente, por lo que estos empresaurios se cortan bastante a la hora de "joder" al trabajador, ya que la empresa se le va a pique, además el boca a boca entre los trabajadores hace que ni le llegue gente nueva que contratar.
O sea que la diferencia es que allí el currante tiene conciencia de trabajador. Y es exigente. Aquí te acusarían de sindicalista trasnochado y todos a mamar.
Estoy de acuerdo con #6, yo hace ya unos años me fui a trabajar a Madrid habiendo estado antes en el extranjero, y bueno, me parecio tan cutre la experiencia que me volvi a ir. El mejor sitio que he trabajado ha sido en EEUU y con diferencia. Sueldazos, muy muy buenas condiciones y sobre todo respeto.
#6 Me vine a Londres hace 1 mes y es como dices, todo es muy distinto y el trato completamente diferente.
#2 Nunca he entendido eso. Trabajo de informático y rara es la vez que me he tenido que quedar a hacer horas extras, y siempre por cosas muy concretas.
Si consideras que están abusando de ti, simple y llanamente vete a tu hora, o pide que te compensen por la horas extras, y si no que te despidan de manera improcedente con su correspondiente indemnización.
Si realmente estas en un proyecto que tengan prisa por sacar a base de horas extras, van a perder más tiempo y pasta poniendo a otra persona que no sabe de que va el asunto, que el pagarte las horas extras.
#20 así pasó, me largaron alegando estupideces y fueron ellos los que no quisieron reconciliar creyendo que soy un padefo. 9 meses después (creo que tuve suerte porque ha sido relativamente rápido) gané el juicio. Pero no todo el mundo puede esperar esos 9 meses.
#21 #20 ¡¡¡ 9 meses esta tardando una demanda laboral !!! ¡¡¡ Madre mia !!!! ¿Puedes decirme la provincia?
La broma es que los dos primeros meses de salarios de tramitacion los paga el empresario y el resto el Estado. Actualmente no hay salarios de tramitación, si no recuerdo mal, salvo que te readmitan asi que a ver quien readmite a un trabajador al que le tenga que pagar 9 meses porque ahora no se si el Estado carga con ellos.
#20 Otro informático cuya experiencia es igual a la de #20 y que cuando me han propuesto algo que no me ha gustado, me he movido (He llegado a trabajar en IECISA, y no duré ni 6 meses).
Si es cierto que pro informático entendamos "desarrollo" y yo estoy en otro sector bastante alejado de eso donde las cosas son distintas.
#20 #26 yo llevo menos tiempo currando, 4 años en total (ininterrumpidamente desde que terminé la carrera) y la verdad estoy muy a gusto. Horas extras contadas y siempre con un buen motivo, buenas jornadas y un sueldo digno. No brutal, pero digno. Vivo bien vaya...
No sé, en serio Y veo mucha oferta en el sector y no precisamente malas
Yo lo que nunca entenderé es como hay gente que recién salida de la carrera, es decir, viviendo con sus padres en la mayoría de los casos, sin ningún tipo de carga, etc, etc, aguanta las mierdas que he llegado a oir de conocidos míos. Que si horas extra, que si presiones, que si estrés. En serio, de verdad tienes esa necesidad? como dice #20, vete a tu hora y que te echen si les apetece, que para encontrar un curro de mierda como el que tienes te va a sobrar tiempo. Somos nosotros mismo los que nos devaluamos...
#33 +1000
Encima joden al resto del gremio por ser tan huevones. En casos extremos si su familia depende de ese sueldo se puede entender, pero sino lo único que hace es joderse a sí mismo y al resto..
#33 yo lo he vivido a mi alrededor y mi conclusión es que creen promesas de promoción.
#33 "Vete a tu hora" Cuando a mi me tenían a media jornada para poder seguir pagándome una mierda y me forzaban a estar de 8 de la mañana a 10 de la noche sin cobrar horas extra para terminar un proyecto que ellos consideraban que no estaba finalizando a tiempo por falta de organización (y no por la realidad, es decir, falta de tiempo), comencé a irme a mi hora, y a la segunda semana, y con razón, me cogí la baja por estrés.
A la semana siguiente me llegó un burofax que, con mentiras acerca de los proyectos que supuestamente había completado, ponía fin a mi contrato de hasta fin de obra.
#20 Se llama efecto Mar Muerto, la gente que es buena y que sabe que puede encontrar otra cosa se pira a la que las cosas se ponen feas.
#20 yo llevo de informático 6 años y tampoco he hecho ninguna hora extra y eso que todo este tiempo he estado y estoy en carnicas. Todo depende del proyecto donde "caigas" y sobretodo de los compañeros que te toquen.
#20 Hay gente que cuando dice que trabaja de informático debería definirlo mejor. Una vez me encontré a un tipo con el que había trabajado anteriormente diciendo que era informático. Al interesarme sobre cómo había aprendido o dónde había estudiado, puesto que no le recordaba estudios de ningún tipo, me contestó que estaba en el departamento de gestión de reservas de la empresa, metiendo reservas turísticas en la base de datos, y enchufado por su tío, que era el director.
#20 Para poder irte a tu hora y poner condiciones tienes que hacer tu trabajo bien. Eso solo lo hace un reducido grupo en la profesión (tanto en la informática como en otras profesiones).
Si la empresa saca beneficio contigo trabajando las horas que te toca, echarte sería tirar piedras contra su propio tejado. Pero eso algunos no lo quieren ver y prefieren ver la paja en el ojo ajeno.
#2 Falla lo que falla en todas partes. Hay demasiada demanda de trabajo y poca oferta, y además, el gobierno no ha hecho mas que legislar para que el empresario tenga aún mas la sartén por el mango.
#27 falla que es vergonzoso lo cobarde y lo inmovilista que es la gente. Ya desde la universidad he visto a gente que la han tratado como a perros y no hacían nada. Calcula en la empresa.
#30 Y esa misma gente luego será la que pedirá al gobierno que le de "derechos" provocando que el que quiera emprender desista (porque el tío pasota que no sabe echarle huevos e irse a su hora es el mismo tío que no sabe echarle huevos y hacer las cosas como es debido).
#56 no sé exactamente a qué te refieres, pero no creo que los derechos estén rennidos con el emprendimiento.
#60 Emprende, y cuando no puedas echar a un trabajador que no rinde lo que se debería, me comentas si lo entiendes o no
#59 Yo te hablo de ser autónomo. Claro que hacen falta desarrolladores, y desgraciadamente ni la Universidad ni la FP los forman, pero no puede todo el mundo ir de autónomo por la vida. Y menos en este país.
#61 no se puede echar a los trabajadores? Desde cuándo?
#62 Joder macho... No es que no se pueda echar (que se puede, pero con indemnización y hasta hace nada una indemnización muy gorda), es que los "derechos" de los trabajadores entran en conflicto con los del empresario. Y de todas formas Podemos ya propone prohibir el despido a las empresas con beneficios
.
Si hay trabajo los trabajadores nos son tontos y se saben buscar las castañas (mira lo que cobraban los de la construcción hace nada). Y si no hay trabajo a más "derechos" menos oferta.
#63 "muy gorda"? Seguro? De cuánto?
Decir que los derechos de los trabajadores entran en conflicto con los de los empresarios es una falacia. Entonces qué propones, la esclavitud?
#65 Pues de más 3 años de sueldo que era el tope antes...
#66 qué tiene de malo pagarle eso a un tío que ha dedicado media vida a tu empresa si le dejas en la puta calle cuando está a punto de jubilarse?
#68 Que te lo piensas dos veces a la hora de contratarle y mantenerle media vida en tu empresa
#69 si le tienes media vida en tu empresa es porque te gusta como trabaja y te ha salido más que rentable, si no no esperarías cuarenta annos a echarlo a la calle, a no ser que seas muy tonto o una ONG. Que esté tanto tiempo es síntoma claro de que es rentable, o lo ha sido durante muchos annos. Y si has estado lucrándote con su trabajo durante décadas (legítimamente) se merece una compensación si le dejas tirado en la calle después de haber dedicado más tiempo en su vida a que tú te lucres que a sus propios hijos, probablemente.
#70 ¿Y si con el tiempo ha ido perdiendo rendimiento?
#75 no entiendo a qué te refieres.
#75 me hace gracia este tipo de comentarios, ¿me dices que un tío con 40 años de experiencia en tu empresa, que conoce el trabajo y lo realiza ya automáticamente te pierde rendimiento? ¿Te arriesgas a perder el conocimiento de una persona que lleva 40 años sacándote las castañas del fuego porque según tú ha perdido rendimiento?.
Si piensas que la experiencia de esta persona la puedes suplir con otra estás muy equivocado, el conocimiento y las formas de trabajar de cada empresa son completamente diferentes y se necesita una adaptación; seguramente esa persona esté formando a tantas otras en la empresa y solventando sus dudas (cosas que él seguramente aprendió a cabezazos hasta dar con la solución).
Así nos va.
Pues buena suerte, porque lo que pasa en informática pasa en otros sectores especializados, a menos que encontréis alguno en el que haya unas condiciones mucho mejores y que podáis acceder a él con la formación actual o con poca formación extra. En muchos casos son mercados saturados como indica #27, con o sin intrusismo, depende de casos.
#2 Con 39 tacos a mi espalda te aconsejo que te hagas bueno en lo tuyo y busques otra cosa. Muchas veces nos fijamos en que la empresa sea "conocida", un edificio bonito, corbatas... y en lo que hay que fijarse es en estar a gusto en el día a día. Ninguna empresa te va a garantizar estabilidad. Yo si trabajo algo más de la cuenta es porque algún día esporádico no quiera dejar una tarea a medias, nadie me obliga a ello.
Busca y nunca tengas miedo a cambiar (yo llevo siete probadas y cada vez mejor). Las startups (hay bastante hoy en día) requieren conocer bastantes tecnologías, pero una vez dentro se aprende un huevo. Yo creo que es la mejor opción hoy en día.
Quizás si tuviera unos años menos me hubiera pirado sabiendo el percá, pero también me tira la tierra un huevo, para que negarlo. A mi eso del paraguas siendo malagueño...
Suerte y sin miedo a cambiar.
#2 igual que yo como higienista dental. Ni se para que me saqué el título si cobro lo mismo que amigos camareros.
#2 Macho, porque no emigras? es mas facil de lo que piensas, yo lo hice y no me arrepiento. Mira, yo tengo un grupo para ayudar a los informaticos a emigrar:
http://groups.google.com/group/expatriadosit
Yo estoy en Irlanda, que no es mala opcion, pero hay gente en la lista en otros tantos paises y las condiciones son mucho mejores que en nuestro pais.
Tambien tenemos un wiki:
http://expatriadosit.wikispaces.com/
En este caso, sobre irlanda.
Lástima. Una profesión tan bonita y como está. Yo soy informático de vocación y también estoy pensando dejarla
#8 ¿Qué nos está pasando?
Yo también estudié esto por vocación y aunque solo me han tenido de becario y cobrando mierdas de un sitio para otro, es un trabajo que ya me cansa.
De verdad que me deja anonadado lo lloricas que somos como colectivo.
, Js y ahora estoy aprendiendo Clojure). Intento aprender continuamente. Curré 3 meses en una consultora pequeña y nunca más, solo curro en empresas con un "producto". Aplico SOLID, TDD, DDD... Estoy en Barcelona pero no soy de aquí, emigré como muchos a la ciudad. Estoy cobrando 2200 pavos limpios, sin horas extras, pudiendo currar en casa... y lo más importante, me lo paso bien en el curro. Y no soy el unico, conozco a muchos compañeros que estan en situaciones como la mía en otras empresas. Enserio, que hay curros que están bien, no os conforméis con cualquier mierda.
Primero de todo, algunos comentarios y el mismo post rezuman un olorcillo a titulitis importante. Y ojo, lo digo yo que tb soy ingeniero informático. Los mejores developers que he conocido no tenían la ingeniería. La ingenieria solo sirve para demostrar que no tecleas haciendo el aguilucho. No te garantiza nada más. Hay tropecientos crios de 16 años que desarrollan mucho mejor que ingenieros con 15 años de experiencia.
Lo de las horas extras tampoco lo entiendo. Como bien decían por ahí arriba te puedes negar a hacerlas, si quieren que te echen, hay tropecientos curros por ahí.
Cobráis poco? Segun mi experiencia, los developers que cobran poco es pq:
a) no tienen autoestima y se infravaloran, si no te vendes y no confias en ti, nadie te va a comprar.
b) son unos paquetes.
Tengo menos de 30 años, hace 6 años que terminé la carrera y curro en una empresa que hace juegos en el departamento de Backend, donde usamos PHP (si si, PHP, de ese que os reís algunos
No me considero un crack para nada, solo a alguien a quien le interesa no dejar de aprender cosas. Quien no le guste aprender, que se pase a la cocina de alto standing o que se haga forense.
Claro que tb entiendo que si no te quieres ir a Barcelona o a Madrid (o irte fuera) sale mucho mejor agarrarse a un papelote firmado por un rey que ya no reina y lloriquear en tuiter/meneame/un blog.
No es mi intención machacar ni hacer sentir mal a nadie. Pero me toca los cojones el derrotismo del oficio.
#91 empresa que usa php y no es fb es caca! Static typing ftw
#94 no voy a flamear. No va de eso el tema. Hay buenos developers en PHP, hay buenos developers en Java, hay muchos paquetes haciendo Wordpress y hay muchos paquetes haciendo Java mirando por encima del hombro al resto haciendo autenticas mierdas (tb se java :P). Pero ya te digo, que no es el tema de la discusión. Lo dejamos para otro día
Ejem, me suena un poco a chino lo que decís algunos. Estoy con #91, si eres bueno hay muchas empresas incluso en España que te van a pagar más de 30k al año. Cobráis lo que valéis o lo que creéis que valéis, ni más ni menos.
#91 Manda cojones que un Ingeniero en Informática no sepa diferenciar entre un developer y un ingeniero de software. Apaga y vamonos...
#135 Vas un poco de subidito no? Ya tu primer comentario en #91 me ha parecido ir de sobrado que te cagas aunque no te iba a contestar, pero la caña que le estás metiendo a #110 y lo a pecho que te lo estás tomando, junto con las ansias de intentar ridiculizarle haciéndote el graciosillo ya es que me toca los cojones (aparte de que votas negativos sus comentarios y yo no veo que te haya faltado al respeto). Intentas ridiculizar a los ingenieros informáticos por el hecho de tener una carrera o querer optar a más que a ser un developer. Por supuesto que un arquitecto no es lo mismo que un desarrollador (y no sueltes la misma gilipollez de "tú eres el típico que te dicen que eres arquitecto pero te siguen pagando lo mismo" sin conocer el caso de la persona con quien estás discutiendo). Dices que desarrollas usando SOLID, TDD o DDD como si fuera la hostia, y son tres estrategias de desarrollo que tienen más de diez años de antigüedad y que todo el mundo que tiene algo de idea lleva utilizando más años de los que tú llevas trabajando. Por no hablar de los 2200€ que te jactas de cobrar. En mi segundo curro yo ya ganaba eso, y no sabía ni un 10% de lo que sé ahora. Y no, no soy el puto master del universo.
En cuanto a lo de los chavales de 16 años que desarrollan mejor que ingenieros con 15 años de experiencia... En serio te tragas toda la mierda que te sale de los dedos? Podrá haber algún nerd como el de algún comentario que quoteas que desde los doce años se quedaba en casa aprendiendo lenguajes de programación en vez de salir a disfrutar de la vida, pero vamos, me gustaría ver a cuántos chavales de cuarto de la ESO puedes encontrar que programen mejor que un recién licenciado en Ingeniería Informática. Aparte que parece que el único objetivo de la carrera sea aprender a programar.
Y no, no estoy defendiendo a los ingenieros informáticos. Yo jamás he hecho a alguien de menos por no tener una carrera ni a alguien de más por tenerla. He tenido que contratar a developers y la forma de saber si son buenos o no es mandándoles hacer un programilla en casa. Es como si tengo que contratar a alguien que sepa inglés. Me la pela que tenga el advanced, le entrevistaré en inglés y sabré perfectamente si puede desempeñar el trabajo o no. Jamás he hablado de intrusismo, porque realmente no creo en él. No sé que complejo tendrás tú para atacar así a alguien que te ha dicho que es arquitecto o que un ingeniero de software no es un programador. Porque lo creas o no, no son lo mismo. Y lo creas o no, un arquitecto siempre estará por encima de un desarrollador, básicamente porque sabe más.
Humildad, amigo.
#91 ahora puedes seguir el ritmo de reciclaje, ya veremos dentro de unos años. En cuanto echas el ancla un poco estas fuera. La única forma de sobrevivir es que el desarrollo sea tu hobby y su profesión, es decir, echar más horas que un reloj en casa también.
#91 Dices que hay mucha gente que adolece de titulitis pero lo primero que haces tú es darte autoridad para criticar a los ingenieros no haciendo una buena argumentación técnica si no en que posees el título.
- " Primero de todo, algunos comentarios y el mismo post rezuman un olorcillo a titulitis importante. Y ojo, lo digo yo que tb soy ingeniero informático. "
Que viene a traducirse en un "la ingeniería no sirve para casi nada y te lo digo yo que soy ingeniero" que es precisamente rezumar titulitis.
- "La ingenieria solo sirve para demostrar que no tecleas haciendo el aguilucho. No te garantiza nada más."
Primero, si la ingeniería solo sirve para demostrar que "no tecleas haciendo el aguilucho" es que se te ha olvidado el 90% del contenido restante de la carrera. Me deja anonadado que después de varios años yendo a clases un ingeniero pueda decir semejante soplapollez, si es así tú lo que eres es un pésimo ingeniero o tu universidad debería hacerse mirar para qué coño imparte tantas horas y asignaturas no dedicadas a codificar si has aprendido tan poquito de ellas.
- "Hay tropecientos crios de 16 años que desarrollan mucho mejor que ingenieros con 15 años de experiencia."
Es curioso, porque a programar se aprende con una buena base (competencia de la universidad) y a base de programar. Es curioso que una persona que tiene más recursos, que tiene que pasar unos exámenes y que tiene más experiencia y responsables de su trabajo que le pueden corregir programe peor que una persona que no ha tenido esas facilidades, la lógica te diría que lo normal es lo contrario (que es lo que yo veo). Si fuese lo que tú dices de nuevo la universidad debería hacérselo mirar porque es su competencia formar a buenos ingenieros informáticos.
- "Tengo menos de 30 años, hace 6 años que terminé la carrera y curro en una empresa que hace juegos en el departamento de Backend, donde usamos PHP (si si, PHP, de ese que os reís algunos , Js y ahora estoy aprendiendo Clojure). Intento aprender continuamente. Curré 3 meses en una consultora pequeña y nunca más, solo curro en empresas con un "producto". Aplico SOLID, TDD, DDD... Estoy en Barcelona pero no soy de aquí, emigré como muchos a la ciudad. Estoy cobrando 2200 pavos limpios, sin horas extras, pudiendo currar en casa... "
Un ingeniero que basa su argumentación básicamente en decir "ojo lo digo yo que soy ingeniero... aplico SOLID, TDD, DDD... cobro 2200 limpios" es un pésimo ingeniero porque utilizas falacias (contarnos lo que cobras además de ser una falacia es de mal gusto) para argumentar más que una buena argumentación lógica y técnica, por lo que en tu caso se te puede llamar ingeniero simple y llanamente por el título (titulitis).
El problema del que se quejan muchos informáticos es el de hacer 50 horas a la semana en jornada partida para acabar ganando 1000 €. Sin embargo hoy en día es muy complicado llegar a esa cantidad en otros sectores. La devaluación de la mano de obra en España ha sido brutal. Muchas empresas están rebajando los salarios hasta el mínimo impuesto por la ley, unos 700 €.
Sin embargo aún hay salidas. Un amigo ingeniero superior de telecomunicaciones abrió una frutería hace unos meses y dice que gana bastante más que en su anterior trabajo de programador web y con menos estrés. De todas formas él no lo recomienda a todo el mundo porque exige una cierta inversión y existe la posibilidad de que no salga bien.
#24 Sí, que levantarse a las 5 de la mañana para ir a mercamadrid/sevilla es una gozada.
#24 Lo del gana más es relativo. Ganas más porque cotizas lo mínimo. A la larga pierdes, pero bueno...
Yo dejo un par de preguntas al aire...¿Hay alguna profesión en España que no sea desprestigiada continuamente? ¿Hay alguna profesión en la que al cabo de unos años no acabes hasta los huevos? Gracias por vuestra paciencia.
#53 De verdad hace falta decirlo?
Luego no me vengas con el calzador que has preguntado tu: Político de la casta. La mejor profesión. Requisito? No tener moral. No hace falta inglés ni experiencia demostrable.
En serio, yo abandoné España hace 2 años por todas las cosas que en general la gente ha ido poniendo aquí y es un fenómeno principalmente español. Nunca me he sentido mejor considerado y tratado desde que trabajo en UK, y de lo único que me arrepiento es no haberme venido antes. Si aun podéis, intentarlo 6 meses, venir y probar.
#45 ¿Qué portales nos recomiendas para buscar empleo en UK?
#48 Linkedin?
), tengo trabajo, curro mis horas, y para ser España no esta mal pagado (bien tampoco, claro), pero aun así, estoy en un par de grupos de Linkedin y rara es la semana donde no te contacta una headhunter.
Yo de momento no tengo intención de irme de España (me gusta vivir en mi país, debo ser el único
#50 gracias, tengo cuenta pero no la tengo actualizada.
Este agosto que tendré algo más de libertad tenía pensado actualizarla, junto con la de ResearchGate y otras varias.
De todas formas, de la que mejor me han hablado es linkedIn.
También pensaba enlazar el blog que tengo con linkedIn, para mostrar actividad, aunque sea ficticia (o en diferido).
#51 Yo no se a que parcela de la informática te dedicas, pero lo mejor es que busques grupos de tu nicho (aeroespacial en mi caso), donde suelen publicar ofertas o son directamente los HR o Headhunters los que te contactan a ti. Yo a parte de mantener el CV actualizado no hago mucho mas.
#52 el caso es que quiero cambiar de parcela... ahora mismo estoy con los líderes en el área (en serio, probablemente a nivel mundial) y no estoy nada contento, en esta área ya he tocado techo.
A ver cómo me las apaño...
Gracias en cualquier caso.
#319 no hay nada malo en "exiliarse".
1. mejoras tu trabajo, valoración y remuneración de manera casi instantánea (¿cuántos años de huelgas y "lucha" hacen falta para igualarnos con otros países?)
2. evitas que el Estado Esppañol te saque los cuartos y te explote con las subidas de impuestos de los actuales libegales neocon (¿cuántos años de huelgas y "lucha" hacen falta para igualarnos con otros países?)
Es un dos por uno, mucho más rápido y eficiente que quedarse.
Comprendo que quien tenga una hipoteca, hijos u otras personas dependientes tal vez lo considere mucho engorro y prefiera luchar paso a paso y poco a poco, pero incluso en ese grupo yo animaría a la gente a reconsiderarlo, precisamente por el futuro que pueden tener sus hijos en España o en otro país.
Siendo un padre y una madre de una unidad familiar o una pareja puede ser muy complicado encontrar trabajo los dos en otro sitio (en el mismo sitio), encontrar una forma de alquilar o vender la casa cuya hipoteca se está pagando, encontrar una nueva casa... no es fácil, yo lo consideraría (pero después de considerarlo posiblemente llegara a la conclusión de quedarme).
Sin embargo, eso es una cuestión de relevo generacional. Mucha gente que no tiene pareja ni personas dependientes está emigrando y no termino de comprender quién no lo haría teniendo esa libertad.
Es un win-win-win. La persona (con el tiempo que se tarda en encontrar un trabajo y coger un avión) evita (1) que le exploten y minusvaloren en la empresa, (2) que le roben los corrupptos y (3) competir con otros que se tienen que quedar por uebos (poniéndoselo más fácil a ellos también).
Yo no lo he hecho del todo bien (#76) nadie dice que sea fácil ni que sea jauja (cuidado, en todas partes cuecen habas http://www.dilbert.com/ aunque en unos sitios más que en otros...). Lo que tengo claro es que cuando miro a dónde dar el próximo salto, España no es una opción, eso y que soy un forever alone, pero aunque no diera saltos lo sería igual, así que al menos tendré que ver el lado positivo...
PD: Ah, y otra posibilidad es emprender, ahí te libras de jefes pero tienes el problema de los corrupptos... Son todas las opciones complicadas y tan loable es una como otra, menos una, que es no hacer nada, devaluarse a uno mismo y devaluar a los compañeros.
#45 Me uno a la pregunta de #48
#48 Yo encontre curro en Londonjobs.co.uk
#48 jobs.ac.uk
No es fácil escapar de esta mierda y mas como esta el percal laboral, así en general.
Lo he intentado, pero al final llega alguien que te hace una oferta, miras tu cuenta y te dices a ti mismo "bueno, una ultima vez, mañana lo dejo"
¡Yo lo dejo en Septiembre! tras 18 años dedicándome a la informática trabajando como autónomo, para terceros, etc. Aún no tengo ni idea qué haré, no tengo alternativa familiar como este señor. Eso si, os aseguro que lo mismo me pongo a limpiar escaleras que a pasear perros o criar ranas, no se me van a caer los anillos que no llevo. Ah, y trabajo tengo, eso si, ya no cojo ni uno más, ¿ahorros? casi nada, de hecho como os digo ya estoy mirando otro trabajos de lo que sea.
#41 #44 veo que o no habéis leído el post bien o la comprensión lectora es muy baja, por favor releer el post y veréis que el no piensa abandonar y el no tiene una tienda de los padres.
#44 Haces bien, la informatica es una profesion muy empobrecedora.
Lee libros de historia, de historia del arte, de psicología, de filosofía, de sociología...los informáticos son los picapedreros del s. XXI, todo el día picando piedra.
Los ricos siempre han tenido otra vision del mundo, no piensan como los esclavos, en este caso los informaticos.
Mensaje a todos los aspirantes a desertor del teclado: ¿Y si intentamos algo antes de abandonar?
Tenemos lo que merecemos por inacción y conformismo del malo.
Para el autor del post: Ya estás tardando en cambiar de profesión. Sospecho que nadie te echará de menos. Sólo te pido que no vayas por ahí haciendo apología del abandono. Por lo demás, nada que agradecerte.
Totalmente con #41. Hay gente que cree que tiene vocación de algo pero debería reflexionar.
Aqui uno que lo dijo y lo cumplio. Y encantado de la decision.
Precisamente últimamente vengo pensando en cambiar radicalmente de vida y me encuentro esto. Quizá sea el momento de aprovechar ahora que parece que va a empezar a haber trabajo en otras cosas.
Como ha dicho alguno, en España es que directamente la profesión de programador no existe. En EE.UU. la gente programa hasta que se jubila, aquí es el escalafón inferior de los trabajos basura de las cárnicas. Gente que programa que te cagas (pocos porque la mayoría hacen las cosas de cualquier manera) termina amargada de "jefe de proyecto" o arquitecto de sistemas.
Claro, porque hacerte autónomo y dedicarte a lo mismo siendo tu propio jefe no. Como nos gusta quejarnos...
Yo llevo unos cuantos años ya como informático, he pasado por grandes consultoras cárnicas hasta por startups donde eramos 6 y no me arrepiento de un solo día de ellos.
#22 Física + cursillos dirás. Y motores de videojuegos en España 0. Pero 0. No conozco nada de nada, absolutamente nada. Si conoces a alguna empresa de videojuegos en España que haga algo mínimamente potente a nivel técnico dímelo que mando a tomar por culo la carrera y me voy para allá ya mismo, si hace falta trabajo gratis y estudio por las noches De hecho casi se puede extender a toda el sector: en España sólo se adaptan o se mantienen cosas ya hechas, no se hace nada, o al menos esa es la percepción que tengo desde fuera.
Yo cada vez lo veo más negro: con la legislación actual montar una empresa pinta jodido, y empresas asentadas con un producto potente no conozco ninguna. Alguna habrá, tiene que haberlas, pero pequeñas, sino se harían notar más.
#19 Como autónomo poca cosa puedes hacer, y en este país de mierda donde te cobran hasta por respirar y la burrocracia te puede hundir por un puto papel menos.
#55 uno de mis antiguos compañeros de una startup paso por varios sitios también y se canso de que lo mangonearan, así que se hizo autónomo. ¿que estuvo un tiempo currando mas horas que un reloj ganando lo suficiente para sobrevivir? al principio si, por supuesto, pero ahora se que el mes que menos gana son 6000€ y su esfuerzo le han costado.
#57 Siempre hay nichos. Yo hablo del desarrollo en general. Como autónomo desarrollando aplicaciones o servicios no puedes hacer gran cosa solo. La informática es cosa de grupos trabajando en lo mismo salvo ciertas excepciones y todo el mundo no puede dedicarse a las excepciones.
#58 no estoy de acuerdo. Hacen falta muuuuuuuuchos mas developers de los que hay, el problema es que son necesarios profesionales de verdad y no lo que abunda por ahí fuera que son los que pululan siempre por cárnicas con sueldos de entre 12 y 15k b/a y dando gracias.
Yo cuando me echaron de donde estaba como sysadmin entre en otro sitio como programador, siendo este mi primer empleo como programador a tiempo completo, entre con 20k ¿porque? pues porque yo me había molestado en aprender y prepararme cuando era sysadmin. Ahora estoy ganando mas del doble en otra empresa en donde me lo paso genial y soy feliz ¿que como lo he hecho? estudiando, estudiando muchisimo y no, no en la uni allí no enseñan nada útil.
#55 Yo he estado de autónomo, y he sufrido la burrocracia. Vivo para contarlo, pero desde luego, es un disparate.
También he currado en un motor de videojuegos, mientras he estado de freelance. Ahora mismo hay bastante, pero casi todo para plataformas móviles. Mírate el documental "Insert coin", sobre el desarrollo de videojuegos en España.
Si lo que te mola es el C++ a muerte y la algoritmia, que es lo que he estado haciendo yo relacionado con juegos, sí que hay empresas potentes por ahí fuera que pueden estar abiertas a contratar gente a distancia. El motor que he estado tocando yo es el de Penumbra: Overture (lo liberaron por GPL, por si tienes curiosidad). Me consta que la compañía desarrolladora, Frictional Games, tiene a un programador español en plantilla, porque le he conocido.
Si de verdad te gustaría dedicarte a videojuegos, es cuestión de moverse. Curro hay.
#19 lo de hacerse informático autónomo aparentemente está muy bien, pero hay que explicarlo todo, no nos dejemos embaucar por los flipados de los libros y conferencias de emprendedores.
He vivido esta experiencia durante algo más de dos años. He aprendido un montón (casi más que en todos los años anteriores), pero esto es lo que me he encontrado:
- tarifas miserables por curros bastante complicados. Hay que reventar tarifas para conseguir proyectos.
- A veces estás compitiendo con gente muy joven, que a menudo vive en casa de sus padres y no tiene ningún coste fijo.
- no dialogas con clientes y usuarios con cierta formación y conocimiento tecnológico, a menudo dialogas con inversores que han juntado un dinero y quieren poner en marcha su proyecto, pero sin tener ni puta idea de la complejidad de un proyecto de software. El tipo de gente que cree que las aplicaciones se hacen "bajándose cosas de internet".
- jornadas de 11 y 12 horas diarias, fines de semana incluidos. Incompatible con tener una familia, ni siquiera con tener una pareja.
- un montón de jetas que te harán malgastar un montón de tiempo y dinero para que "creas en su idea" y que no te pagarán ni un euro después de semanas de curro, porque se lo han pensado mejor, o porque no pensaban que iba a ser tan caro el proyecto, etc. A veces te encuentras pillado y le has dedicado tanto tiempo al proyecto de un emprendedor que tienes que acabarlo aunque sepas que vas a cobrar una mierda, ya que la alternativa es no cobrar nada.
....a la cocina de alto standing
MMmmm ¿Tiene claro que debe empezar como marmitón o pinche?
#13 Es informático, el se cree que puede ser el mejor chef del mundo sin haber pisado antes una cocina
#82 ¿A que viene ese comentario tan despectivo?, ¿los informáticos(que palabra tan fea) por naturaleza son prepotentes?, ¿arrogantes quizá? no entiendo...
#97 se me olvido mencionarte en #225
#82 Precisamente los informáticos tienen una tendencia a aprender rápido otro tipo de técnicas basadas en procedimientos, entre ellos la cocina, solo para contrarestar tu gratuíto comentario despectivo
#13 una amiga, cocinera desde hace años, me comentó que desde el efecto masterchef en las cocinas se paga la mitad y está muy chungo encontrar trabajo, porque hay mucha más gente que se "siente" cocinera y está dispuesta a currar del puesto que sea en las condiciones que sean… lo digo por si le sirve al colega a la hora de tomar la decisión
#25 Yo ya te digo que con licenciatura en física y aunque sea un grado superior de programación más formación extra por tu cuenta vas a compañías de videojuegos como el que se hace un huevo frito.
#28 Gracias. Cotillearé a ver si hay alguno on-line.
Llevo 15 años en esto y no me he cortado nunca en irme de un sitio al mes de estar allí.
Todos en mi circulo me envidian por tener un curro bien pagado, 80% en remoto, con total flexibilidad, con ofertas desde toda Europa y no soy ningún genio.
Entiendo que hay malos lugares y malos jefes, pero aguantando esa mierda no se arregla nada. Te largas y educadamente los mandas a la mierda. Si tu jefe es un mierda y se queda sin equipo a mitad de proyecto, ya se encargará el karma (sus jefes, el cliente, el SLA) en ponerle en su sitio.
Trabajos de desarrollo sobran, a patadas, y si no tienes suficientes en España, en UK, Alemania, Holanda e Irlanda encuentras seguro.
Editado porque trabaje con Javier y sé de primera que es un gran profesional.
Algunos de los que posteais tenéis que ser malisimos para que os machaquen tanto. O eso o no sabéis moveros.
#93 no te olvides de USA, el prestigio social y laboral que tenemos aquí es impresionante
Además es una profesión en la que se discrimina muchisimo la edad. Nadie puede empezar en informatica con 30 y tantos, y si ya estas por los 50 años corre peligro tu puesto para ser ocupado por alguien mucho mas joven.
También es necesario reciclarse muchisimo y aprender siempre (demasiada competitividad).
#99 ¿Por simple curiosidad, por qué no puede empezar alguien con 30 y tantos? Es decir, no conozco cómo es, e imagino que como en muchos otros sectores cuanto más mayor más posibilidad de que quieran desecharte (entre otras cosas para ahorrarse costes, cuesta mucho más el sueldo de un senior con muchos años de experiencia, pluses y una dignidad y familia a la que mantener que un jovenzuelo al que le pagas cuatro duros), pero si alguien con 30 años tiene formación de sobra, es bueno y quiere empezar (y además le pueden pagar tan barato como a alguien más joven), ¿por qué no puede empezar? Pregunto por simple curiosidad, insisto.
Lo triste que hasta ahora mismo, la informática estaba siendo el caladero de muchas carreras, .... y de hay que se aprovechen las empresas.
Yo estuve buscando de lo mio (Física) hace tiempo (periodo 2008), pero tras tirarme un tiempo buscando sin hacer ni una sola entrevista, decidí optar por mirar curros de informática (tenía cursillos hechos de antes), al mes ya tenía mis primeras entrevistas.
La informática me gusta y me entretiene, pero preferiría haber hecho algo relacionado con lo mio como primera opción, y creo que así ha habido muchos hasta ahora. Así que puedo entender este malestar.
#18 Física + informática = curro seguro.
Motores 3D de videojuegos, simuladores... entre las opciones más simples.
#22 Cuando acabas la carrera no te dan apenas información de opciones que comentas y que vas oliendo según pasa el tiempo, con lo que por norma general la gente que yo conozco va recalando donde le dejan (mundillo de aplicaciones j2ee en el mal menor) según salen de la carrera.
Lo peor es que realmente se desaprovechan habilidades de la carrera y pasas a picar, que no viene mal tampoco para adquirir habilidades de programación (en la carrera se obvia, por ser fino), pero pierdes mucho de lo que se adquiere en pos de adquirir nuevos conocimientos de programación.
Alguien recien acabado y orientado según objetivos concretos que comentas, podría ser muy útil.
* historias de alguien muy pesimista *
#18 Casi me sacas un ojo con ese "hay".
#32 se mezcla frase a medio acabar, con lenguaje farragoso y capacidad baja de expresión
¿Tu padre a que se dedica Jorge?
Mi padre es medico y ayuda a las personas.
Y tu padre Manuel,¿ a que se dedica?
Mi padre es piloto y viaja por todo el mundo.
Y tu padre Pedro,¿ que es lo que hace?
Mi padre se sienta en una silla delante de un ordenador durante 10 horas al dia.
#67 Y si el padre de Pedro no hace su trabajo, ni el padre de Jorge ni el de Manuel pueden hacer el suyo.
Yo también tengo ganas de aventura (no soy informático), pero te paras a pensar... y tener un sueldo hoy en dia (y cero cogín detrás) hace que se le quite todo el romanticismo a la idea...
#12 pues yo prefiero no trabajar que trabajar para cualquier empresa que te tenga en condiciones de semiesclavitud, que te haga estar más horas que un reloj y que te explote por un sueldo ridículo
#14 Yo también lo preferiría (no me quejo de mi trabajo), pero hay gente que si está un mes sin cobrar, deja de pagar facturas o de comer, etc etc.
#12, se escribe coJin
Pone: > Teniendo treinta y tantos años habrás estado trabajando en informática (programación, bodyshopping, consultoría, SAP, o aquello que la suerte, o mala suerte, a cada uno le haya dado) unos 15 años, de medía.
Leo: Teniendo treinta y tantos años habrás estado trabajando en informática (programación, bodyshopping, consultoría, SAP, o aquello que la suerte, o mala suerte, a cada uno le haya dado) unos 15 años, de mierda.
Uhm... creo que no estoy leyendo el artículo de manera completamente imparcial.
Si le dijera a mi yo del pasado, aquel chaval de 12 años con un Commodore 64 que algún dia sería programador, lloraría de emoción. Si le dijera que lo dejo, me daría de collejas. Esta profesión es demasiado bonita para dejarla.
Desde luego, no sabéis lo que hacéis:
El sector digital creará más de 300.000 empleos en España
El sector digital creará más de 300.000 empleos en...
comunidad.iebschool.comEl otro día un amigo que trabaja en la UCI me contaba que estaba cobrando 1700€ al mes lo mismo que cobra un profesor de colegio. Yo cobro aún menos, pero no bajo de los 1000€. Mucha gente (y alguna ya a punto de jubilarse) contándome que han estado cobrando en torno a los 1000€ como mucho y han tirado su familia adelante.
Si mis padres tuvieran una tienda (de lo que fuera) funcionando bien, yo no estaría de informático, eso seguro.
Empiezo un EMBA para cambiar, paso de esta basura de trabajos mal pagado y mal reconocidos
#10 Donde el mérito se lo lleva otro mientras tú te partes los cascos.
Pues que no se dedique a escribir. Unas líneas subrayadas, otras con colorines...
Joder, segun leo el titulo y la entrada (la pagina no me carga, supongo que por el efecto meneame) me siento totalmente identificado y algun amigo mio seguro que tambien.
La suerte de este hombre es que tiene donde dar el salto, otros por desgracia no tenemos esa fortuna. Pero bien por el.
jajajaja!!! Procura irte de España, porque aquí todos y te repito, todos los trabajos están igual o peor. El problema de los informáticos, se creen superiores o que su trabajo es especial o algo de eso. Bienvenidos al mundo real, sois la misma mierda currante que cualquier otro.
#81 Tu eres un catetillo. Primero tendrías que aprender a diferenciar entre profesiones de informática, para empezar, por que si no no estarías escribiendo, con un ordenador, en un lugar creado por un informático de esos de los que hablas.
#106 yo soy informático y el comentario de #81 no me ofende. Creo que lleva bastante razón. Muchos informáticos se siguen creyendo seres especiales, y no comprenden que la misma precariedad de su profesión se produce entre médicos, biólogos, físicos, arquitectos, etc.
Dicho esto, creo que las culpas de los problemas de nuestra profesión están repartidas.
En primer lugar, unas cúpulas directivas alejadas completamente de la complejidad tecnológica de los proyectos y que además de pagar poco, a menudo ponen palos en las ruedas con cambios continuos de requerimientos, organigramas, normativas, etc., y no dan demasiada importancia a temas de ingeniería de software, calidad, diseño, etc... Sólo resultados inmediatos.
En segundo lugar, y es increíble la poca gente que ve este problema, los informáticos son uno de los colectivos menos solidarios que existen. Tal vez el topicazo de nerds aislados del resto del mundo tenga algo de verdad, porque en otros colectivos (maestros, médicos, enfermeras, taxistas) se apoyan y colaboran para solucionar los problemas. En la informática cada uno va a lo suyo, sin demasiada preocupación ni empatía por los problemas de los demás.
Es el precio a pagar por la falta de habilidades sociales y humanas tan frecuente en la profesión (aunque no tanto como creen desde fuera, pero mucho más de lo que creemos nosotros mismos).
#81 En Menéame hay mucho "master of Photoshop" y como puedes ver, al final esto es un flame sobre quien mola más.
Pues en #154 tienes un ejemplo de prepotencia
. Era una broma simplemente, pero en #81 puedes ver mi opinión, se creen (no todos, nunca es bueno generalizar) distintos que el resto y son currantes como todos y personas como todos.
Esto pasa porque la gente se deja esclavizar. Si, se que hay gente que lo tienen más jodido porque necesitan el dinero, pero es algo que depende de todos.
Teniendo treinta y tantos años habrás estado trabajando en informática (programación, bodyshopping, consultoría, SAP, o aquello que la suerte, o mala suerte, a cada uno le haya dado) unos 15 años, de medía.
Te podrías plantear no dejar tu vida en manos de "la suerte" y plantearte que camino quieres seguir en tu carrera. Si no lo has hecho en la informática, difícilmente lo harás en otro campo.
Yo no dejo la informática por nada del mundo. Normalmente los que la dejan es porque no han sabido encontrar una buena empresa (pista, en España no hay).
A mi estas llantinas me cansan y me aburren, esto ya se sabe y se conoce.
Yo en mi etapa laboral he tenido épocas que realmente si han sido así de estresantes, pero también con la edad aprendes a llevarlas de otra manera, el truco es especializarte en algo que te guste, ser de lo mejor que hay, actualmente estoy muy a gusto con el trabajo de programador que tengo, y no todas las empresas son iguales.
Lo siento, no puedo con ese bombardeo indiscriminado de comas.
Que pruebe de paleta. Que dicen que va a resurgir el ladrillazo.
https://es-es.facebook.com/pages/QUE-TRABAJEN-LOS-ROMANOS-QUE-TIENEN-EL-PECHO-LATA/116271491801065
Perdona era está página https://www.facebook.com/pages/Que-trabajen-los-romanos-que-tienen-el-pecholata/271521406257130
Ooooooh pobrecillo. Y los abogados? Y los ingenieros de caminos? Y los biólogos? Y...
Ya que eres informático y tienes conocimientos, no puedes probar a desarrollar una app o una web a ver si das la campanada?. No, es más fácil que te den el trabajo que te gusta y te paguen lo que tú quieres al mes.
Siempre puedes venilte al pueblo a trabajal en las olivas...
#100 Es una buena opcion. Trabajar en curritos físicos de mierda y en tu tiempo libre enriquecer tu mente con cultura, una carrera de humanidades, historia...Serás más feliz y culto.
La informática es para la plebe.