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!["Sensación de traición": consternación liberal ante la prohibición de banderas del Orgullo en una ciudad de EE.UU liderada por musulmanes [ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/3a/5f/media_thumb_2x-link-3825452.jpeg?1687085587)
#10:
Despues de elegir al Leopardo devoracaras se quejan de que les devora la cara.
#11:
Hay que decir que los integristas religiosos cristianos ya se le han adelantado en ello. Y no solo en un pueblecito de 28.000 habitantes, si no en todo el país.
https://www.forbes.com/sites/nicholasreimann/2023/03/14/florida-gop-proposal-would-ban-pride-flag-but-let-confederate-flag-fly-at-state-buildings/?sh=c099fb760f2e
https://hyperallergic.com/803297/florida-lawmakers-seek-to-ban-the-pride-flag/
https://www.kansascity.com/news/politics-government/article276447296.html
https://www.rollingstone.com/politics/politics-features/republicans-vote-against-abortions-pride-flag-veterans-facilities-1234770846/
Será que no llevamos años avisando que la actual derecha y los ultras musulmanes son la misma escoria que hay que erradicar de nuestra sociedad occidental.
Por cierto, menuda mierda de traducción del título, rozando casi la mentira. El título real habla de una "ciudad liderada por musulmanes" refiriéndose a su ayuntamiento.
https://www.forbes.com/sites/nicholasreimann/2023/03/14/florida-gop-proposal-would-ban-pride-flag-but-let-confederate-flag-fly-at-state-buildings/?sh=c099fb760f2e
https://hyperallergic.com/803297/florida-lawmakers-seek-to-ban-the-pride-flag/
https://www.kansascity.com/news/politics-government/article276447296.html
https://www.rollingstone.com/politics/politics-features/republicans-vote-against-abortions-pride-flag-veterans-facilities-1234770846/
Será que no llevamos años avisando que la actual derecha y los ultras musulmanes son la misma escoria que hay que erradicar de nuestra sociedad occidental.
Por cierto, menuda mierda de traducción del título, rozando casi la mentira. El título real habla de una "ciudad liderada por musulmanes" refiriéndose a su ayuntamiento.
#34:
Lo realmente interesante de esta noticia es que esta peña pensara que porque era multiculutrales y defendieran a culturas minoritarias estas iban a adoptar su discurso.
Es importante hacer notar el nivel de infantilismo de esta izquierda moderna y su grado de condescendencia: si te ayudamos es para que pienses como pensamos que deberias, que para eso te hemos ayudado.
Es importante hacer notar el nivel de infantilismo de esta izquierda moderna y su grado de condescendencia: si te ayudamos es para que pienses como pensamos que deberias, que para eso te hemos ayudado.
#1:
En 2015, muchos residentes liberales de Hamtramck, Michigan, celebraron que su ciudad atrajera la atención internacional por convertirse en la primera de Estados Unidos en elegir un ayuntamiento de mayoría musulmana.
Consideraron el cambio de poder y la diversidad como un reproche simbólico pero significativo a la retórica islamófoba, tema central de la campaña del entonces candidato presidencial republicano Donald Trump.
Esta semana, muchos de esos mismos residentes han visto con consternación cómo el ayuntamiento, ahora totalmente musulmán y socialmente conservador, ha aprobado una ley que prohíbe ondear en las instalaciones municipales las banderas del Orgullo, que -como muchas otras que se ondean en todo el país- pretendían celebrar a la comunidad LGBTQ+.
Los residentes musulmanes que abarrotaban el ayuntamiento estallaron en vítores tras el voto unánime del consejo, y en las páginas de las redes sociales de Hamtramck, las burlas han sido implacables: "Ciudad sin maricones", rezaba un mensaje, subrayado con emojis de un bíceps en flexión.
En un tenso monólogo antes de la votación, el concejal Mohammed Hassan gritó su justificación a los partidarios de LGBTQ+: "Trabajo para la gente, para lo que le gusta a la mayoría de la gente".
Aunque Hamtramck sigue considerándose un bastión del multiculturalismo, las dificultades de la gobernanza local y la convivencia entre vecinos con valores culturales diferentes no tardaron en aparecer tras las elecciones de 2015. Algunos líderes y residentes son ahora acérrimos enemigos políticos enzarzados en una serie de batallas a menudo despiadadas sobre el rumbo de la ciudad, y la polémica de la bandera del Orgullo representa un crescendo de la tensión.
"Hay una sensación de traición", dijo la exalcaldesa de Hamtramck Karen Majewski, que es polaca-estadounidense. "Os apoyamos cuando os amenazaron, y ahora amenazan nuestros derechos, y sois vosotros los que amenazáis".
Durante aproximadamente un siglo, los católicos polacos y ucranianos dominaron la política en Hamtramck, una ciudad de 28.000 habitantes rodeada por Detroit. En 2013, los inmigrantes bangladeshíes y yemeníes, mayoritariamente musulmanes, suplantaron a los europeos orientales blancos, aunque la ciudad sigue albergando importantes poblaciones de esos grupos, así como afroamericanos, blancos y estadounidenses de origen bosnio y albanés. Según el censo de 2020, entre el 30% y el 38% de los residentes de Hamtramck son de ascendencia yemení, y el 24% son de ascendencia asiática, en su mayoría bangladeshíes.
Tras varios años de diversidad en el consejo, algunos ven una ironía en un gobierno elegido exclusivamente por hombres y musulmanes que no refleja la composición de la ciudad.
La resolución, que también prohíbe la exhibición de banderas con motivos étnicos, racistas y políticos, llega en un momento en que los derechos LGBTQ+ están siendo atacados en todo el mundo, y otras ciudades estadounidenses han aprobado prohibiciones similares, en su gran mayoría impulsadas por estadounidenses políticamente conservadores, a menudo blancos.
Mientras que la situación en Hamtramck evolucionó en gran medida en su propia dinámica local, algunos agitadores de derecha externos conectados a grupos republicanos nacionales han estado presionando por la prohibición en las páginas de medios sociales de Hamtramck y expresaron su apoyo a la misma en la reunión del martes. Son de la cercana Dearborn, donde fueron parte de un esfuerzo el año pasado para prohibir los libros con temas LGBTQ +.
Sus argumentos son similares a los de otros lugares: algunos musulmanes de Hamtramck dicen que sólo quieren proteger a los niños y que los homosexuales deberían "quedarse en casa".
Pero ese sentimiento es "un borrado de la comunidad queer y un intento de volver a meter a la gente queer en el armario", dijo Gracie Cadieux, residente queer de Hamtramck que forma parte del grupo Anti-Transphobic Action.
El alcalde Amer Ghalib, de 43 años, que fue elegido en 2021 con el 67% de los votos para convertirse en el primer alcalde estadounidense de origen yemení del país, declaró el jueves a The Guardian que intenta gobernar de forma justa para todos, pero dijo que los partidarios de LGBTQ+ habían avivado la tensión al "imponer sus agendas a los demás".
"Hay una reacción exagerada ante la situación, y algunas personas no están dispuestas a aceptar el hecho de que han perdido", declaró, refiriéndose a Majewski y a las recientes elecciones que dieron como resultado el control total del ayuntamiento por parte de políticos musulmanes.
Aunque los musulmanes de la ciudad no son un monolito y algunos declararon en privado a The Guardian que estaban "frustrados" con el consejo, la única dirigente que lo cuestionó públicamente fue la ex concejala Amanda Jaczkowski, una estadounidense de origen polaco convertida al islam.
En un comunicado, expresó su preocupación por la legalidad de la medida: "Hay demasiados interrogantes para aprobar esto hoy con alguna apariencia de responsabilidad".
Por un lado, la discordia que ha estallado entre las poblaciones musulmana y no musulmana en los últimos años tiene su origen en un choque cultural propio de una pequeña ciudad estadounidense, en parte liberal, ahora bajo un liderazgo musulmán conservador, dicen los residentes. El año pasado, el ayuntamiento aprobó una ordenanza que permitía los sacrificios de animales en los patios traseros, lo que escandalizó a algunos residentes no musulmanes, a pesar de que en Estados Unidos el sacrificio de animales está protegido por la primera enmienda como forma de expresión religiosa.
Cuando Michigan legalizó la marihuana, dio a los municipios un plazo hasta finales de 2020 para prohibir los dispensarios. El ayuntamiento de Hamtramck no cumplió el plazo y abrió un dispensario, lo que provocó la indignación de los musulmanes conservadores, que exigieron a los dirigentes municipales que lo cerraran. Esto provocó protestas de muchos residentes liberales, y el ayuntamiento sólo cedió cuando quedó claro que no tenía recursos legales.
En otras ocasiones, los problemas no son exclusivos de Hamtramck. En el ámbito de la política local, las peleas personales entre vecinos, las facciones enfrentadas y la política sucia forman parte habitual del proceso democrático en todo Estados Unidos.
"No sé si somos muy diferentes de otras ciudades en la mayoría de los aspectos", afirma Majewski.
Sin embargo, la raza y la religión añaden capas más tensas a los problemas de Hamtramck. La islamofobia existe aquí, y algunos musulmanes dicen que vieron intolerancia en las investigaciones locales de fraude electoral, y en los partidarios de LGBTQ+ que no respetan su religión.
Pero Majewski dijo que ahora la mayoría no respeta a la minoría. Recordó que en 2005 un ayuntamiento de mayoría blanca y cristiana aprobó una ordenanza para permitir que la llamada musulmana a la oración se retransmitiera desde las mezquitas de la ciudad cinco veces al día. Lo hizo a pesar de las objeciones de los residentes blancos de la ciudad, y Majewski dijo que no veía la misma reciprocidad con los papeles invertidos.
Ghalib discrepó y calificó la retransmisión de la oración de "cuestión de la primera enmienda", al tiempo que señaló que nadie pedía que el ayuntamiento retransmitiera las convocatorias.
Además, el ayuntamiento, de mayoría blanca, no siempre ha sido hospitalario con los residentes musulmanes, que anteriormente se habían enfrentado a un racismo manifiesto. Y con un ayuntamiento de mayoría musulmana, se había nombrado a más musulmanes para juntas y comisiones, y se les había contratado en el ayuntamiento. También lo habían hecho algunos residentes LGBTQ+, añadió Ghalib.
A pesar de los enfrentamientos políticos, cree que hay esperanzas de que Hamtramck esté a la altura de sus ideales multiculturales.
"Podemos llevarnos bien y la gente no es violenta aquí", afirmó.
Cadieux se mostró de acuerdo en que la coexistencia pacífica es posible.
"No estamos en el negocio de excluir a la gente de nuestra sociedad y no voy a excluir a los musulmanes socialmente conservadores - tienen un lugar en la mesa como todos los demás", dijo. "Sin embargo, no pueden, ni lo harán, apartar a otra comunidad de su camino".
Traducido con DeepL.
Consideraron el cambio de poder y la diversidad como un reproche simbólico pero significativo a la retórica islamófoba, tema central de la campaña del entonces candidato presidencial republicano Donald Trump.
Esta semana, muchos de esos mismos residentes han visto con consternación cómo el ayuntamiento, ahora totalmente musulmán y socialmente conservador, ha aprobado una ley que prohíbe ondear en las instalaciones municipales las banderas del Orgullo, que -como muchas otras que se ondean en todo el país- pretendían celebrar a la comunidad LGBTQ+.
Los residentes musulmanes que abarrotaban el ayuntamiento estallaron en vítores tras el voto unánime del consejo, y en las páginas de las redes sociales de Hamtramck, las burlas han sido implacables: "Ciudad sin maricones", rezaba un mensaje, subrayado con emojis de un bíceps en flexión.
En un tenso monólogo antes de la votación, el concejal Mohammed Hassan gritó su justificación a los partidarios de LGBTQ+: "Trabajo para la gente, para lo que le gusta a la mayoría de la gente".
Aunque Hamtramck sigue considerándose un bastión del multiculturalismo, las dificultades de la gobernanza local y la convivencia entre vecinos con valores culturales diferentes no tardaron en aparecer tras las elecciones de 2015. Algunos líderes y residentes son ahora acérrimos enemigos políticos enzarzados en una serie de batallas a menudo despiadadas sobre el rumbo de la ciudad, y la polémica de la bandera del Orgullo representa un crescendo de la tensión.
"Hay una sensación de traición", dijo la exalcaldesa de Hamtramck Karen Majewski, que es polaca-estadounidense. "Os apoyamos cuando os amenazaron, y ahora amenazan nuestros derechos, y sois vosotros los que amenazáis".
Durante aproximadamente un siglo, los católicos polacos y ucranianos dominaron la política en Hamtramck, una ciudad de 28.000 habitantes rodeada por Detroit. En 2013, los inmigrantes bangladeshíes y yemeníes, mayoritariamente musulmanes, suplantaron a los europeos orientales blancos, aunque la ciudad sigue albergando importantes poblaciones de esos grupos, así como afroamericanos, blancos y estadounidenses de origen bosnio y albanés. Según el censo de 2020, entre el 30% y el 38% de los residentes de Hamtramck son de ascendencia yemení, y el 24% son de ascendencia asiática, en su mayoría bangladeshíes.
Tras varios años de diversidad en el consejo, algunos ven una ironía en un gobierno elegido exclusivamente por hombres y musulmanes que no refleja la composición de la ciudad.
La resolución, que también prohíbe la exhibición de banderas con motivos étnicos, racistas y políticos, llega en un momento en que los derechos LGBTQ+ están siendo atacados en todo el mundo, y otras ciudades estadounidenses han aprobado prohibiciones similares, en su gran mayoría impulsadas por estadounidenses políticamente conservadores, a menudo blancos.
Mientras que la situación en Hamtramck evolucionó en gran medida en su propia dinámica local, algunos agitadores de derecha externos conectados a grupos republicanos nacionales han estado presionando por la prohibición en las páginas de medios sociales de Hamtramck y expresaron su apoyo a la misma en la reunión del martes. Son de la cercana Dearborn, donde fueron parte de un esfuerzo el año pasado para prohibir los libros con temas LGBTQ +.
Sus argumentos son similares a los de otros lugares: algunos musulmanes de Hamtramck dicen que sólo quieren proteger a los niños y que los homosexuales deberían "quedarse en casa".
Pero ese sentimiento es "un borrado de la comunidad queer y un intento de volver a meter a la gente queer en el armario", dijo Gracie Cadieux, residente queer de Hamtramck que forma parte del grupo Anti-Transphobic Action.
El alcalde Amer Ghalib, de 43 años, que fue elegido en 2021 con el 67% de los votos para convertirse en el primer alcalde estadounidense de origen yemení del país, declaró el jueves a The Guardian que intenta gobernar de forma justa para todos, pero dijo que los partidarios de LGBTQ+ habían avivado la tensión al "imponer sus agendas a los demás".
"Hay una reacción exagerada ante la situación, y algunas personas no están dispuestas a aceptar el hecho de que han perdido", declaró, refiriéndose a Majewski y a las recientes elecciones que dieron como resultado el control total del ayuntamiento por parte de políticos musulmanes.
Aunque los musulmanes de la ciudad no son un monolito y algunos declararon en privado a The Guardian que estaban "frustrados" con el consejo, la única dirigente que lo cuestionó públicamente fue la ex concejala Amanda Jaczkowski, una estadounidense de origen polaco convertida al islam.
En un comunicado, expresó su preocupación por la legalidad de la medida: "Hay demasiados interrogantes para aprobar esto hoy con alguna apariencia de responsabilidad".
Por un lado, la discordia que ha estallado entre las poblaciones musulmana y no musulmana en los últimos años tiene su origen en un choque cultural propio de una pequeña ciudad estadounidense, en parte liberal, ahora bajo un liderazgo musulmán conservador, dicen los residentes. El año pasado, el ayuntamiento aprobó una ordenanza que permitía los sacrificios de animales en los patios traseros, lo que escandalizó a algunos residentes no musulmanes, a pesar de que en Estados Unidos el sacrificio de animales está protegido por la primera enmienda como forma de expresión religiosa.
Cuando Michigan legalizó la marihuana, dio a los municipios un plazo hasta finales de 2020 para prohibir los dispensarios. El ayuntamiento de Hamtramck no cumplió el plazo y abrió un dispensario, lo que provocó la indignación de los musulmanes conservadores, que exigieron a los dirigentes municipales que lo cerraran. Esto provocó protestas de muchos residentes liberales, y el ayuntamiento sólo cedió cuando quedó claro que no tenía recursos legales.
En otras ocasiones, los problemas no son exclusivos de Hamtramck. En el ámbito de la política local, las peleas personales entre vecinos, las facciones enfrentadas y la política sucia forman parte habitual del proceso democrático en todo Estados Unidos.
"No sé si somos muy diferentes de otras ciudades en la mayoría de los aspectos", afirma Majewski.
Sin embargo, la raza y la religión añaden capas más tensas a los problemas de Hamtramck. La islamofobia existe aquí, y algunos musulmanes dicen que vieron intolerancia en las investigaciones locales de fraude electoral, y en los partidarios de LGBTQ+ que no respetan su religión.
Pero Majewski dijo que ahora la mayoría no respeta a la minoría. Recordó que en 2005 un ayuntamiento de mayoría blanca y cristiana aprobó una ordenanza para permitir que la llamada musulmana a la oración se retransmitiera desde las mezquitas de la ciudad cinco veces al día. Lo hizo a pesar de las objeciones de los residentes blancos de la ciudad, y Majewski dijo que no veía la misma reciprocidad con los papeles invertidos.
Ghalib discrepó y calificó la retransmisión de la oración de "cuestión de la primera enmienda", al tiempo que señaló que nadie pedía que el ayuntamiento retransmitiera las convocatorias.
Además, el ayuntamiento, de mayoría blanca, no siempre ha sido hospitalario con los residentes musulmanes, que anteriormente se habían enfrentado a un racismo manifiesto. Y con un ayuntamiento de mayoría musulmana, se había nombrado a más musulmanes para juntas y comisiones, y se les había contratado en el ayuntamiento. También lo habían hecho algunos residentes LGBTQ+, añadió Ghalib.
A pesar de los enfrentamientos políticos, cree que hay esperanzas de que Hamtramck esté a la altura de sus ideales multiculturales.
"Podemos llevarnos bien y la gente no es violenta aquí", afirmó.
Cadieux se mostró de acuerdo en que la coexistencia pacífica es posible.
"No estamos en el negocio de excluir a la gente de nuestra sociedad y no voy a excluir a los musulmanes socialmente conservadores - tienen un lugar en la mesa como todos los demás", dijo. "Sin embargo, no pueden, ni lo harán, apartar a otra comunidad de su camino".
Traducido con DeepL.
#86:
Sinceramente, tachadme de racista si queréis, me la suda, pero como hombre homosexual que soy huyo de los musulmanes tanto como puedo. Bueno, en realidad hago lo mismo con los cristianos radicales (individuos).
En la p vida visitaría países como Qatar, que tienen una legislación prohibitiva que hace daño a los homosexuales locales. Claro, sí, los turistas estamos a salvo, pero tendría que ser un hipócrita como una casa para visitar un país donde los homosexuales locales no pueden ser libremente ellos.
En cambio, veo muchísimo turismo LGTB en esos sitios, algo que me alucina bastante.
Hipocresía y estupidez por todos lados.
En la p vida visitaría países como Qatar, que tienen una legislación prohibitiva que hace daño a los homosexuales locales. Claro, sí, los turistas estamos a salvo, pero tendría que ser un hipócrita como una casa para visitar un país donde los homosexuales locales no pueden ser libremente ellos.
En cambio, veo muchísimo turismo LGTB en esos sitios, algo que me alucina bastante.
Hipocresía y estupidez por todos lados.
#3:
Para el que no lo sepa aún: liberal = progresista en los países anglosajones.
#104:
#8 Yo siempre he entendido el liberalismo como progresismo de centro-derecha económicamente.
Tampoco he entendido nunca por qué la izquierda tiene que ser progresista por definición. Hay muchos obreros culturalmente conservadores. Supongo que la izquierda siempre ha sido arrogante en ese sentido, considerándose a sí misma como la élite cultural y considerando a los votantes como seres incapaces de tomar buenas decisiones que deben ser salvados.
Luego pasa lo que pasa, que llegan las hostias de realidad.
Tampoco he entendido nunca por qué la izquierda tiene que ser progresista por definición. Hay muchos obreros culturalmente conservadores. Supongo que la izquierda siempre ha sido arrogante en ese sentido, considerándose a sí misma como la élite cultural y considerando a los votantes como seres incapaces de tomar buenas decisiones que deben ser salvados.
Luego pasa lo que pasa, que llegan las hostias de realidad.
Comentarios
Despues de elegir al Leopardo devoracaras se quejan de que les devora la cara.
#10 Creo que más bien es que no lo eligieron pero no vieron inconveniente en que fuera electo.
Hay que decir que los integristas religiosos cristianos ya se le han adelantado en ello. Y no solo en un pueblecito de 28.000 habitantes, si no en todo el país.
https://www.forbes.com/sites/nicholasreimann/2023/03/14/florida-gop-proposal-would-ban-pride-flag-but-let-confederate-flag-fly-at-state-buildings/?sh=c099fb760f2e
https://hyperallergic.com/803297/florida-lawmakers-seek-to-ban-the-pride-flag/
https://www.kansascity.com/news/politics-government/article276447296.html
https://www.rollingstone.com/politics/politics-features/republicans-vote-against-abortions-pride-flag-veterans-facilities-1234770846/
Será que no llevamos años avisando que la actual derecha y los ultras musulmanes son la misma escoria que hay que erradicar de nuestra sociedad occidental.
Por cierto, menuda mierda de traducción del título, rozando casi la mentira. El título real habla de una "ciudad liderada por musulmanes" refiriéndose a su ayuntamiento.
#11 Si, pero que los liberales, de alguna manera, pensaban que estos iban a ser más abiertos y tolerantes. Que se sienten traicionados, dicen.
#23 Muchas gracias por su participación, cuenta creada el 13 de junio de 2023.
Tome, aquí tiene el aplauso del público y el juego del programa.
#25 Porque no puedo comentar en la principal durante una semana.
Pero como si hubiera descubierto la página ayer. Que más te da?
#26 Seguro que a los@admin les gusta esa información.
#39 los admin deberían darle un strike a todo el que acose a cuentas nuevas. No deja de ser un ad-hominem y se carga el poco debate que se puede generar ya en este sitio.
#82 cuando saltan con la fecha de registro es que ya no tienen argumentos para defender sus gilipolleces
#82 El problema es que muchas de las cuentas nuevas son de astroturfing y por razones no inocentes. Así que es relativamente normal que se les ataque.
El problema de esta página es que no creo que tenga muchos usuarios nuevos reales.
#82 Y también debería poner un strike a las cuentas nuevas en donde en casi todas los mensajes, solo sueltan ad-hominems. Porque nunca han venido a debatir.
Es como dice #119
Muchas cuentas nuevas son clones, sobre todo las que van de equidistantes (y no lo son).
#25 ¿Y te pones quisquilloso con la fecha de creación de la cuenta de otro, cuando la tuya se creó en Marzo de este año?
#53 hombre es que tres meses son un mundo
#25 Vuelve en unos años, niño, una cuenta creada en 2023 no debería tener derecho ni a comentar en esta web.
#11 Si tienes algo en contra de los musulmanes eres un racista, porque.
#36 No tengo nada en contra de las razas, tengo algo en contra de las religiones y sus intentos de imponer su pensamiento. Y, casualmente, el cristianismo radical y el Islam radical se comportan exactamente igual en ciertos aspectos.
Has intentado hacer la gracia y has quedado en ridículo.
#37 👍
#37 Evidentemente es así. Yo tuve un jefe iraní que se ponía morado de comer cocido y siempre tenía un jamón en casa. Y nosotros le gastábamos bromas al respecto hasta que el tío, tal vez ya un poquito mosqueado, nos dijo que él era iraní pero no musulmán y que no creía en chorradas ni de unos ni de otros. Y que le dejáramos comer sus grasientos cocidos en santa paz.
#88 Te remito a #37 para ver que pienso exactamente igual que tú.
#37 Sabes que ser musulman es una religion y ser arabe, negro, del sureste asiatico, etc (por mentar a las mas comunes entre los musulmanes) es una raza, verdad?
Porque se puede ser negro y protestante tan facilmente como se puede ser rubio nordico y musulman. No te lo impide nada.
Por darte algo mas de amplitud en tu vision del mundo.
#37 a ver, igual, lo que se dice "igual", no.
Por ahora.
El otro día vi a un pastor cristiano gritar que si los musulmanes conseguían cosas es porque no les daba miedo ponerse un cinturón de explosivos y morir por su fe.
#37 Creo que habría que ser más específicos y más que en contra de las religiones, decir que se está en contra de ciertas actitudes, como la de imponer ciertas costumbres o pensamientos. Básicamente estar en contra del autoritarismo.
Por supuesto, los autoritarios, ante la prohibición del autoritarismo dirán que dicha prohibición es en si misma autoritaria y que quienes queremos proteger a la sociedad del autoritarismo somos unos hipócritas autoritarios, peores incluso que ellos, pues al menos ellos van de frente y dicen lo que quieren sin engañar a nadie, no como nosotros que vamos de defensores de la libertad pero defendemos nuestro autoritarismo como si fuera mejor que el suyo. Sin embargo es la única prohibición que tiene sentido aplicar y es la única manera de evitarlo.
#11 Sí, pero seguramente estos veían a los musulmanes como seres de luz que iban a solucionar todos los problemas... y no como a un grupo de gente con sus ideales... por eso lo de "sensación de traición"... porque hay que ser... para sentirse traicionado por eso...
Asusta leer comentarios como el de #11 hablando de "escoria que hay que erradicar de nuestra sociedad".
Supongo que así empezó el nazismo, con intolerantes que se crecían diciendo burradas, otros intolerantes que les "votaban positivo" y la inacción de los que tenian que haberles echado.
@admin ¿vais a hacer algo?
#59 Es que nadie va a pensar en los niños!
#59 Es curioso que digas eso del nazismo cuando resulta que los nazis de verdad, los que van con esvásticas y piden eliminar a las personas LFGBTI delante de un parque temático como es Disney World son esa basura a la que tú defiendes.
Deja de hacer el ridículo, por tu bien.
#59 ¿Un ultraconservador qué puede reprochar a los demás?
#11, la diferencia es que los "progres" americanos no compadrean con ellos.
#11 Como rojo rojeras reclamo la islamofobia y la fobia en general a las religiones, especialmente cuando tratan de meter las sucias patas en política, como un aporte positivo a la sociedad.
#11 Hay que decir que los integristas religiosos cristianos ya se le han adelantado en ello.
Pues sí. El problema es que haya que comparar la que sea la única ciudad de mayoría musulmana con los integristas cristianos.
Da miedo.
Bienvenidos al mundo real.
Lo realmente interesante de esta noticia es que esta peña pensara que porque era multiculutrales y defendieran a culturas minoritarias estas iban a adoptar su discurso.
Es importante hacer notar el nivel de infantilismo de esta izquierda moderna y su grado de condescendencia: si te ayudamos es para que pienses como pensamos que deberias, que para eso te hemos ayudado.
#34 Nivel de infantilismo o de estupidez.
#47 Estupidez, yo soy un firme defensor de los Derechos Humanos, hay que evitar la discriminación por cualquier razón religiosa o de opinión, pero al mismo tiempo los derechos deben ser simétricos, si los discriminados de pronto tienen poder se pueden comportar como perfectos hijos de puta hay que pararle los pies, cosa que va en contra de la izquierda identitaria y posmo, o sea, gilipollas.
Defiendo que no se discrimine a los musulmanes por su religión y cultura, pero soy consciente de que el islam es una puta mierda, más incluso que el cristianismo y el judaísmo (con otros ismos no me meto más que nada por que no los conozco) y que aspectos culturales de su países son completamente incompatibles con las libertades democráticas que se supone disfrutamos en occidente, así que, o las respetas o te atienes a las consecuencias, y si se te hacen imposibles de asumir, te vuelves a tu país.
#34 ahí está, un tigre no va a dejar de comerte porque seas vegetariano
#34 vamos a ver si lo entendemos, porque sé que para algunos el discurso de la izquierda es demasiado complejo.
Lo que apoyamos los de izquierdas: nadie debe ser discriminado por ningún motivo, incluido su religión.
Lo que los conservadores entendéis: viva el islam, hagámonos todos musulmanes!
Y si, lo de esta ciudad ha sido una cagada, pero es lo que tiene en un país donde no hay nada que se parezca ni a un reflejo de lo que es la izquierda europea.
Para el que no lo sepa aún: liberal = progresista en los países anglosajones.
#3 Al menos en UK, el partido liberal es rollo centro y los progresistas serian los laboristas
#8 Es que creo que cambia UK/EEUU.
Pero no estoy seguro.
#8 #76 en el mundo anglosajón liberal = progresista en lo social, y "libertarian" = lo que nosotros llamamos liberal económico.
#8 Yo siempre he entendido el liberalismo como progresismo de centro-derecha económicamente.
Tampoco he entendido nunca por qué la izquierda tiene que ser progresista por definición. Hay muchos obreros culturalmente conservadores. Supongo que la izquierda siempre ha sido arrogante en ese sentido, considerándose a sí misma como la élite cultural y considerando a los votantes como seres incapaces de tomar buenas decisiones que deben ser salvados.
Luego pasa lo que pasa, que llegan las hostias de realidad.
#3 pues yo soy progresista y me parece una aberración que gobiernen los musulmanes lo mismo que los de cualquier religión. Bueno cualquier religión distinta a la verdadera. Alabado sea el Sagrado Monstruo de Espagueti Volador.
#9 es cuanto menos pernicioso decir que en EEUU hay progresistas cuando no hay un solo partido de izquierdas. Ni caso al comentario
#16 la auténtica chorrada que has soltado demuestra tu nulo conocimiento del sistema político norteamericano. https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_left-wing_political_parties
#69 Debería haber escrito "no hay un solo partido de izquierdas que tenga una relevancia siquiera mínima a la hora de elegir gobiernos"
#16 bueno el tema es que en un bipartidismo tan gore como el americano es difícil que nada más allá de demócratas o republicanos tomen el poder y seamos sinceros el PSOE está a la izquierda de los demócratas y los republicanos solían estar a la derecha del PP lo que pasa es que la derecha americana, italiana o española ya no se ni dónde cojones están últimamente
#9 no serás muy buen progresista. La única manera ade evitar estas situaciones es con políticas que nos son progresista que limiten y prohíban cosas, y eso no es de progresista.
#21 la paradoja de la tolerancia es que debes ser muy intolerante con los intolerantes. Si no se hace así entonces no eres tolerante ni progresista. Eres gilipollas.
#27 es más sencillo, a ver, soy tolerante, pero no gilipollas
#21 Mucho menos es ser progresista, defendiendo las religiones que son el constructo más retrógrado y patriarcal que existe, del mundo antiguo... Que por eso ni la derecha retrógrada, ni la ultra-derecha aún más retrógrada, ni la izquierda buenista, acaba de entender. Máxime cuando los tres tienen el mismo mensaje moralista controlador-adoctrinador, aunque la excusas cambien...
Saludos.
#9 Ehhh, Donde esté el Templo Satánico... Por cierto, los ultras musulmanes ,cristianos, judíos que se den la manita y besitos, hay muchas cosas que les unen
#42 Les unen muchas cosas que en realidad se reducen a sólo una: su religión, que es esencialmente la misma.
Comparten origen, simplemente se han diferenciado un poco para especializarse en dar por culo en diferentes regiones.
#42 Mi señor, Lucifer los manda a todos a tomar por el orto
#42 el templo satánico no está mal pero no deja de ser una religión inventada.
#9 A mi me pasa lo mismo. Y se me ponen los pelos de punta cuando veo a la Colau felicitando el Ramadán.
#95 estado laico ya
#9 Ramén.
Cada vez es más evidente que debemos imponer la agenda religiosa de Monesvol a través de un partido político, por el bien de los niños
#9 Ramen.
#9 Ramen hermano!
#3 liberal es lo mismo en usa que en europa y todo el mundo, no te equivoques. Lo que pasa es que en usa se hizo limpieza de todo lo que oliera mínimamente a izquierdas de forma tan radical que ahora solo tienen derecha liberal y derecha conservadora para elegir.
#74 te lo han explicado. De manera genérica en USA liberal tiene un sentido progresista en lo social, pero nada del sentido económico que se le da en Europa: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Liberalism
#3 El liberal de pensamiento es el mismo. Pero aquí hemos cogido la linde de asociar al liberal económico con la derecha. Y hemos sincretizado el término.
Por otro lado y volviendo al tema, qué cojones esperaban?
#89 Es que suelen ser así, al menos desde la era Reagan / Thatcher: "liberal en lo económico, conservador en lo moral"
#89 No lo es. Allí, en USA llaman "liberal" a los progresistas, que pueden tener ideas socialistas incluso. Vamos al Partido Democrata se lo considera "liberal", es decir un liberal, podría ser un socialdemocrata allí. Es decir, que allí un "liberal" no tiene porque defender el mercado libre, o al menos no del todo.
Aquí liberal se refiere al libre mercado, exclusivamente. Y el 95% de los liberales son conservadores.
#3 los progresistas en USA no existen, en UK son los laboristas y llamarlos progresistas es decir mucho.
En 2015, muchos residentes liberales de Hamtramck, Michigan, celebraron que su ciudad atrajera la atención internacional por convertirse en la primera de Estados Unidos en elegir un ayuntamiento de mayoría musulmana.
Consideraron el cambio de poder y la diversidad como un reproche simbólico pero significativo a la retórica islamófoba, tema central de la campaña del entonces candidato presidencial republicano Donald Trump.
Esta semana, muchos de esos mismos residentes han visto con consternación cómo el ayuntamiento, ahora totalmente musulmán y socialmente conservador, ha aprobado una ley que prohíbe ondear en las instalaciones municipales las banderas del Orgullo, que -como muchas otras que se ondean en todo el país- pretendían celebrar a la comunidad LGBTQ+.
Los residentes musulmanes que abarrotaban el ayuntamiento estallaron en vítores tras el voto unánime del consejo, y en las páginas de las redes sociales de Hamtramck, las burlas han sido implacables: "Ciudad sin maricones", rezaba un mensaje, subrayado con emojis de un bíceps en flexión.
En un tenso monólogo antes de la votación, el concejal Mohammed Hassan gritó su justificación a los partidarios de LGBTQ+: "Trabajo para la gente, para lo que le gusta a la mayoría de la gente".
Aunque Hamtramck sigue considerándose un bastión del multiculturalismo, las dificultades de la gobernanza local y la convivencia entre vecinos con valores culturales diferentes no tardaron en aparecer tras las elecciones de 2015. Algunos líderes y residentes son ahora acérrimos enemigos políticos enzarzados en una serie de batallas a menudo despiadadas sobre el rumbo de la ciudad, y la polémica de la bandera del Orgullo representa un crescendo de la tensión.
"Hay una sensación de traición", dijo la exalcaldesa de Hamtramck Karen Majewski, que es polaca-estadounidense. "Os apoyamos cuando os amenazaron, y ahora amenazan nuestros derechos, y sois vosotros los que amenazáis".
Durante aproximadamente un siglo, los católicos polacos y ucranianos dominaron la política en Hamtramck, una ciudad de 28.000 habitantes rodeada por Detroit. En 2013, los inmigrantes bangladeshíes y yemeníes, mayoritariamente musulmanes, suplantaron a los europeos orientales blancos, aunque la ciudad sigue albergando importantes poblaciones de esos grupos, así como afroamericanos, blancos y estadounidenses de origen bosnio y albanés. Según el censo de 2020, entre el 30% y el 38% de los residentes de Hamtramck son de ascendencia yemení, y el 24% son de ascendencia asiática, en su mayoría bangladeshíes.
Tras varios años de diversidad en el consejo, algunos ven una ironía en un gobierno elegido exclusivamente por hombres y musulmanes que no refleja la composición de la ciudad.
La resolución, que también prohíbe la exhibición de banderas con motivos étnicos, racistas y políticos, llega en un momento en que los derechos LGBTQ+ están siendo atacados en todo el mundo, y otras ciudades estadounidenses han aprobado prohibiciones similares, en su gran mayoría impulsadas por estadounidenses políticamente conservadores, a menudo blancos.
Mientras que la situación en Hamtramck evolucionó en gran medida en su propia dinámica local, algunos agitadores de derecha externos conectados a grupos republicanos nacionales han estado presionando por la prohibición en las páginas de medios sociales de Hamtramck y expresaron su apoyo a la misma en la reunión del martes. Son de la cercana Dearborn, donde fueron parte de un esfuerzo el año pasado para prohibir los libros con temas LGBTQ +.
Sus argumentos son similares a los de otros lugares: algunos musulmanes de Hamtramck dicen que sólo quieren proteger a los niños y que los homosexuales deberían "quedarse en casa".
Pero ese sentimiento es "un borrado de la comunidad queer y un intento de volver a meter a la gente queer en el armario", dijo Gracie Cadieux, residente queer de Hamtramck que forma parte del grupo Anti-Transphobic Action.
El alcalde Amer Ghalib, de 43 años, que fue elegido en 2021 con el 67% de los votos para convertirse en el primer alcalde estadounidense de origen yemení del país, declaró el jueves a The Guardian que intenta gobernar de forma justa para todos, pero dijo que los partidarios de LGBTQ+ habían avivado la tensión al "imponer sus agendas a los demás".
"Hay una reacción exagerada ante la situación, y algunas personas no están dispuestas a aceptar el hecho de que han perdido", declaró, refiriéndose a Majewski y a las recientes elecciones que dieron como resultado el control total del ayuntamiento por parte de políticos musulmanes.
Aunque los musulmanes de la ciudad no son un monolito y algunos declararon en privado a The Guardian que estaban "frustrados" con el consejo, la única dirigente que lo cuestionó públicamente fue la ex concejala Amanda Jaczkowski, una estadounidense de origen polaco convertida al islam.
En un comunicado, expresó su preocupación por la legalidad de la medida: "Hay demasiados interrogantes para aprobar esto hoy con alguna apariencia de responsabilidad".
Por un lado, la discordia que ha estallado entre las poblaciones musulmana y no musulmana en los últimos años tiene su origen en un choque cultural propio de una pequeña ciudad estadounidense, en parte liberal, ahora bajo un liderazgo musulmán conservador, dicen los residentes. El año pasado, el ayuntamiento aprobó una ordenanza que permitía los sacrificios de animales en los patios traseros, lo que escandalizó a algunos residentes no musulmanes, a pesar de que en Estados Unidos el sacrificio de animales está protegido por la primera enmienda como forma de expresión religiosa.
Cuando Michigan legalizó la marihuana, dio a los municipios un plazo hasta finales de 2020 para prohibir los dispensarios. El ayuntamiento de Hamtramck no cumplió el plazo y abrió un dispensario, lo que provocó la indignación de los musulmanes conservadores, que exigieron a los dirigentes municipales que lo cerraran. Esto provocó protestas de muchos residentes liberales, y el ayuntamiento sólo cedió cuando quedó claro que no tenía recursos legales.
En otras ocasiones, los problemas no son exclusivos de Hamtramck. En el ámbito de la política local, las peleas personales entre vecinos, las facciones enfrentadas y la política sucia forman parte habitual del proceso democrático en todo Estados Unidos.
"No sé si somos muy diferentes de otras ciudades en la mayoría de los aspectos", afirma Majewski.
Sin embargo, la raza y la religión añaden capas más tensas a los problemas de Hamtramck. La islamofobia existe aquí, y algunos musulmanes dicen que vieron intolerancia en las investigaciones locales de fraude electoral, y en los partidarios de LGBTQ+ que no respetan su religión.
Pero Majewski dijo que ahora la mayoría no respeta a la minoría. Recordó que en 2005 un ayuntamiento de mayoría blanca y cristiana aprobó una ordenanza para permitir que la llamada musulmana a la oración se retransmitiera desde las mezquitas de la ciudad cinco veces al día. Lo hizo a pesar de las objeciones de los residentes blancos de la ciudad, y Majewski dijo que no veía la misma reciprocidad con los papeles invertidos.
Ghalib discrepó y calificó la retransmisión de la oración de "cuestión de la primera enmienda", al tiempo que señaló que nadie pedía que el ayuntamiento retransmitiera las convocatorias.
Además, el ayuntamiento, de mayoría blanca, no siempre ha sido hospitalario con los residentes musulmanes, que anteriormente se habían enfrentado a un racismo manifiesto. Y con un ayuntamiento de mayoría musulmana, se había nombrado a más musulmanes para juntas y comisiones, y se les había contratado en el ayuntamiento. También lo habían hecho algunos residentes LGBTQ+, añadió Ghalib.
A pesar de los enfrentamientos políticos, cree que hay esperanzas de que Hamtramck esté a la altura de sus ideales multiculturales.
"Podemos llevarnos bien y la gente no es violenta aquí", afirmó.
Cadieux se mostró de acuerdo en que la coexistencia pacífica es posible.
"No estamos en el negocio de excluir a la gente de nuestra sociedad y no voy a excluir a los musulmanes socialmente conservadores - tienen un lugar en la mesa como todos los demás", dijo. "Sin embargo, no pueden, ni lo harán, apartar a otra comunidad de su camino".
Traducido con DeepL.
#1 Cuando descubran que la gran mayoría de los musulmanes son conservadores van a implosionar.
Quién se sorprenda es porque quiere.
#18 ¿Estás diciendo que los tontos son tontos porque quieren?
¿Musulmán es el héroe que necesitan o el que merecen?
#2 El que padecen. MusulMan es uno de esos villanos que controla mentalmente a sus víctimas.
#2 Hey!! Musul Musulmán...
#70 no tens por de res tu ets el mes valent!
#71 Sempre endavant, lluitar no et fa res!
#75 Musu musu musu musulman! tarara tarara... 🎶
(/Bucle)
#2 Son esos super héroes de risa, como linterna verde que es debil a un color, estos lo son al cerdo y a la realidad en general.
Sinceramente, tachadme de racista si queréis, me la suda, pero como hombre homosexual que soy huyo de los musulmanes tanto como puedo. Bueno, en realidad hago lo mismo con los cristianos radicales (individuos).
En la p vida visitaría países como Qatar, que tienen una legislación prohibitiva que hace daño a los homosexuales locales. Claro, sí, los turistas estamos a salvo, pero tendría que ser un hipócrita como una casa para visitar un país donde los homosexuales locales no pueden ser libremente ellos.
En cambio, veo muchísimo turismo LGTB en esos sitios, algo que me alucina bastante.
Hipocresía y estupidez por todos lados.
#86 No es racismo porque el Islam no es una raza. Creo que la palabra correcta es islamofobia.
Yo le tengo miedo a las religiones, pero actualmente a la que más temo es el Islam.
Asombroso.
Un pueblo gobernado por musulmanes prohíbe las banderas del orgullo.
MNM: "¡Los cristianos...!
#24 go to #44
#44 Quizá es porque no es noticia que los musulmanes hagan algo que también hacen los cristianos.
Mismo extremismo distinta religión: PP y Vox votan en contra de la bandera LGTB ondee en Cibeles durante el Orgullo
Cuando yo soy más débil que tú, te pido la libertad porque es algo que está de acuerdo con tus principios; cuando soy más fuerte que tú, te quito tu libertad porque es algo que está de acuerdo con mis principios. Louis Veuillot.
Igual a base de guantazos de realidad algún progre se da cuenta que el Islam es absolutamente incompatible con nuestra cultura y con los derechos sociales que ya forman parte de nuestra vida.
Pero ojo, igual resulta que ya es tarde para enviársela y rectificar.
#92 esos progres irán con sus orejeras de burro hasta el abismo final
Es lo que tiene dar apoyo a los intolerantes, sean del color que sean.
¿La rana y el escorpión se sigue enseñando en los coles de USA?
https://es.wikipedia.org/wiki/El_escorpi%C3%B3n_y_la_rana
Aviso para los podemitas comeflores
#99 "Son nuestros niños" "no al uso de la violencia en las fronteras" "la inmigracion ilegal es buena, no son delincuentes, ni hay que repatriar sino ayudarles aquí"
Cada vez tenemos menos hijos, nuestra cultura se pierde y la islamica aumenta, esto va a suponer un enorme retroceso de todo.
#15 El Vaticano?
Es lo que pasa con tolerar la intolerancia.
Oh sorpresa, esto es lo que pasa cuando un religioso se toma en serio los preceptos de su religión.
dejadme sitio por aquí
Sensación de traición... ésta gente vive en el mundo de la piruleta.
#33 Es lo que dice la noticia.
#58 Basicamente Detroit es una de las ciudades con más inmigración Árabe (tanto musulmana como no-musulmana) en USA
Marchandooo otra de toleranciaaaa!!!!
Se la han metido doblá
quien che lo pochia imaginar?
Alianza de civilizaciones. Son sus costumbres y hay que respetarlas. Los mejores, los más preparados.
No se puede ser tolerante con el intolerante. Y eso aplica a integristas musulmanes y cristianos, que aquí muchos de misa diaria harían lo mismo. Al fin y al cabo, adoran al mismo dios.
¿Pwero puede haber una ciudad musulmana?
¿Qué es eso?
Ni siquiera en España hay ciudades cristianas...
#5 no hay ciudad cristianas pero sí hay muchos políticos católicos y muy muy xatólicos dando por culo.
#12 sí, sí... Políticos sí... ¿Pero una ciudad?
#15 bueno. Ahora mismo estoy en una ciudad que lleva el nombre de un santo y dentro de un hospital público (para mayor inri) que tiene el nombre de una virgen. ¿Para cuando un hospital en honor del sagrado Monesvol? Esto es discriminación religiosa
#4 #5 DeepL devolvió esa traducción, pero ahora que lo veo "Muslim-led" debería haber sido traducido como "liderada/dirigida por musulmanes". Corregido.
#13 ah, coño... eso ya tiene algún sentido...
#14 #13 si, ahora cuadra
#4 #5 La mayoría de la población de Hamtramck es musulmana, por sorprendente que parezca.
https://www.washingtonpost.com/national/for-the-first-majority-muslim-us-city-residents-tense-about-its-future/2015/11/21/45d0ea96-8a24-11e5-be39-0034bb576eee_story.html
#29 Mirando en Google Maps prácticamente parece un barrio de Detroit...
#5 En Irlanda d l Norte se habla de barrios protestantes o católicos, por ejemplo y también de barrios judíos en Nueva York y otros lugares, es parecido.
#61 toda Manhattan está rodeada por un hilo que ponen y hacen el mantenimiento los judíos para sus mierdas
laicismo no, mejor apostar por el multireligionismo.
#72 Eso... yo prefiero encerrarles a todos en una plaza darles unas guadañas y apostar al último vivo al grito de ¿Quién es el verdadero dios?
#54 No tiene por qué. Conoces Saramago?
Democracia, votas a unos y hacen lo que se espera que hagan. Al menos son predecibles y fiables, no como otros politicos
Cómo puede una ciudad ser musulmana? Tal vez un país, pero una ciudad?
#4 cuando la mayoría de la gente que vive allí es musulmana.
A diferencia de muchos sitios occidentales donde se ha abandonado la religión o ha quedado como algo más histórico, los musulmanes suelen ser gente que mantiene su creencia en la religión, pues es la palabra literal de dios
#20 cuando la mayoría de ciudadanos son ciegos la ciudad es ciega?
Curiosa tu definicion
#22 ¿Estás comparando características físicas con culturales e ideológicas?
#20 No hables muy alto que vienen aires peligrosos, El infierno del colectivo LGTB en Polonia, hungría...
#43 es que a veces se nos olvida , de que el mundo no es como muestra casa.
Si hoy cada humano adulto del mundo votara para hacer una leyes globales que nos crearán un marco común para todos, esas leyes serían machista, homófobas, religiosas, segregacionistas...
No entendemos lo valioso que es lo que hemos construido y lo fácil que lo vendemos a cualquiera por un poco más de dinero.
#90 Luchar para no perderlo, vienen malos aires
#91 Paso, hace tiempo que la sociedad está atomizada y desunida. Que luche cada uno por lo suyo, que yo ya he perdido la esperanza en la sociedad.
No gano nada luchando por gente hedonista, ni egoísta que solo busca su bienestar a costa de avanzar como sociedad
#4 hay ciudades suyas lideradas por occidentales?? lo flipo!
Este tipo de apostillamientos sobra... me pregunto que dirían si pusiesen negros.
estadounidenses políticamente conservadores, a menudo blancos
#30 Da igual. Todo vale contra los blancos.
#30 Es verdad que a mí me rechina eso de a menudo blancos, como si fuera una algo negativo. Luego me acuerdo de que para los usanos yo soy Brown y me causa confusión.
Es totalmente lógico, la gente de junta en grupos de parecidos por algo.
Pero bueno, que disfruten lo votado, aunque obviamente, la mayoría es lo que quiere
No sé tú, pero entre la mierda integrista Cristiana y la musulmana, me quedo con la primera. Que esto parece “bah, no pasa nada, aquí también lo sufrimos”, y hay mierdas y mierdas
No sé tú, pero entre la mierda integrista Cristiana y la mulsumana, me quedo con la primera.
#63 Pues la primera no es mejor que la segunda cuando se radicaliza. Ejemplo made in Spain:
#87 vete a vivir a un país musulmán para comprobarlo (lleva esposa e hijas)
#63 son la misma mierda sin paliativos.
En la integrista cristiana tienes al cura local fiscalizando a todo el mundo y achuchando a unos contra otros. Por no hablar de la libertad para delinquir de los curas follaniños y de las monjas traficantes de bebés. Las mujeres y los hijos podrán ser molidos a palos por el cabeza de familia. Se quitarán derechos a las mujeres. Se obligará a ir a misa a la gente. Aprenderás que la tierra es plana o que con una costilla de un tío se puede crear una mujer. Los nacimientos dependerán de la disponibilidad de las cigüeñas de París...
#63 Ambos son indeseables. No existe disyuntiva alguna, no te representa ninguno.
Espera, que resulta que el islam no es la religión progresista que nos venden en meneame?
Que en cada país donde hay un gobierno islamico es una pesadilla mediaeval donde hasta la esclavitud y la tortura está bien visto?
Pero así a mi me han dicho que en occidente somos gentuza intolerante, racista, y homofobos. Me deja muerto esto.
#67 👏