Portada
mis comunidades
otras secciones
#6:
No hay forma de saber si aplauden por la razón que indican en el Tweet...
En todo caso, al hilo del tema, es de urgencia que uno de los compromisos éticos de Podemos pase a ser una medida de obligado cumplimiento para toda la clase política: que los salarios y pensiones de esta gentuza esten directamente vinculados con los del pueblo llano. Ya verías que rápido se les pasa la tontería.
En todo caso, al hilo del tema, es de urgencia que uno de los compromisos éticos de Podemos pase a ser una medida de obligado cumplimiento para toda la clase política: que los salarios y pensiones de esta gentuza esten directamente vinculados con los del pueblo llano. Ya verías que rápido se les pasa la tontería.
#44:
#26 Eso lo dices precisamente porque no has estudiado y no sabes a dónde destina los recursos el país ni de dónde los saca, se va mucho más en corruptelas, obras faraónicas vacías, inyecciones de capital a negocios de amigos, armamento obsoleto, beneficios fiscales a los amigotes, que a cualquier otra cosa, el libro de Vicençs Navarro «qué debes saber para que no te roben las pensión», aporta muchos datos al respecto. Pero sólo por ilustrar, el gasto en pensiones es de algo más de 9mil millones, el defensa 8mil millones, y aquí nadie dice que es insostenible el segundo, España gasta 90 millones al día en intereses que no se piden para cubrir las pensiones ya que el pacto de Toledo establece que se pagan de las contribuciones como tú dices y no de los presupuestos generales del estado, esos préstamos se piden para seguir con la fiesta de construcción-sobres-eventos-pagos a amigos, y es más, del fondo de pensiones sí que se coge para pagar otras partidas dejando la hucha vacía a propósito. El gasto público en España es del 41%, el resto vete a saber en qué chorradas, mamandurrias y corruptelas se gasta.
#3:
Otro "Que se jodan" en toda regla.
#10:
Una subida de las pensiones tiene que ser sostenible. Tenemos que diferenciar entre lo que es deseable y lo que es posible.
Cuándo un partido promete subidas en las pensiones de una magnitud superior a los ingresos del estado vía cotizaciones e impuestos en realidad nos está engañando. Está pasando el muerto a los que vengan detrás.
Cuándo un partido promete subidas en las pensiones de una magnitud superior a los ingresos del estado vía cotizaciones e impuestos en realidad nos está engañando. Está pasando el muerto a los que vengan detrás.
#4:
¿ Para cuándo dejar de complementar estas pensiones de los políticos y que se acojan a la seguridad social como todo hijo de vecino?
Es una propuesta que uno esperaría oír de grupos de izquierda y liberales.
Es una propuesta que uno esperaría oír de grupos de izquierda y liberales.
#57:
#44 el gasto es pensiones es de 9000 millones al mes, y defensa son 9000 millones al año
Por eso se dice que no es sostenible subir más ese gasto, porque cualquier subida se multiplica mes a mes.
https://datosmacro.expansion.com/estado/presupuestos/espana?sc=PR-G-F-21
Por eso se dice que no es sostenible subir más ese gasto, porque cualquier subida se multiplica mes a mes.
https://datosmacro.expansion.com/estado/presupuestos/espana?sc=PR-G-F-21
#56:
#44 el gasto en defensa son 14500 millones, el de pensiones 9000 millones... Al mes!!!
Ya lo decía Solchaga (alguien más que entendido), que dejen de protestar que la mayoría no han cotizado ni la mitad de lo que están cobrando
Solchaga: “Los pensionistas no tienen razón, no han pagado ni la mitad de lo que perciben”
https://elpais.com/economia/2018/09/18/actualidad/1537282442_363262.html
La OCDE critica que las pensiones españolas son "mucho más altas" que la media
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2017/12/05/midinero/1512469167_082664.html
Ya lo decía Solchaga (alguien más que entendido), que dejen de protestar que la mayoría no han cotizado ni la mitad de lo que están cobrando
Solchaga: “Los pensionistas no tienen razón, no han pagado ni la mitad de lo que perciben”
https://elpais.com/economia/2018/09/18/actualidad/1537282442_363262.html
La OCDE critica que las pensiones españolas son "mucho más altas" que la media
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2017/12/05/midinero/1512469167_082664.html
#252:
#26 " ...transvase descarado de la riqueza que genera el país a los jubilados mientras los jóvenes emigran en masa ...." la culpa ahora la van a tener los jubilados? Y tu eres el que dices que primero hay que estudiar?. Me parece que realmente confundes lo que es estudiar con creerse la primera tontería del ideario economico liberal de turno, que es lo que parece ser la moda del momento. La verdad es que la falta de seriedad en como los gestores tratan estos temas y se creen y aplican autenticas estupideces carentes de lógica da auténtico miedo, sobre todo por la cantidad de gente que se las cree.
#36:
#25 no es sostenible.
Sería sostenible sí las pensiones estuviesen indexadas no al IPC, si no al sueldo medio y la proporción entre pensionistas y trabajadores.
Sí la proporción entre pensionistas y trabajadores aumenta es necesario aumentar la edad de jubilación o bajar las pensiones.
O bien aumentar las cotizaciones brutalmente para que tengamos trabajadores pobres, que luego posteriormente también van a ser jubilados pobres dado que para ellos la situación será aún peor.
Sería sostenible sí las pensiones estuviesen indexadas no al IPC, si no al sueldo medio y la proporción entre pensionistas y trabajadores.
Sí la proporción entre pensionistas y trabajadores aumenta es necesario aumentar la edad de jubilación o bajar las pensiones.
O bien aumentar las cotizaciones brutalmente para que tengamos trabajadores pobres, que luego posteriormente también van a ser jubilados pobres dado que para ellos la situación será aún peor.
#239:
#57 20.000 millones en defensa y subiendo http://www.librediariodigital.net/texto-diario/mostrar/1099962/gasto-real-defensa-espana-ascendera-ano-2018-casi-20-mil-millones-
#25:
#10 sostenible es. No es un dinero que se ahorre, por lo que vuelve a la circulación en un santiamén. Eso sí, las medidas de control de trabajo se han de ampliar. Después de todo, si mal no recuerdo,somos unos de los países con menos inspectores de trabajo por habitante en Europa.
Y por supuesto, tener planes de creación de empleo.
Los pensionistas no tienen la culpa de todo ello. Somos todos los culpables.
Y por supuesto, tener planes de creación de empleo.
Los pensionistas no tienen la culpa de todo ello. Somos todos los culpables.
#97:
#10 No le pidas ese nivel de análisis en meneame. Aquí si subes sueldos y pensiones, bueno. El dinero crece en los árboles. Aunque en 4 años colapse el sistema y quiebre. Si los bajas, malo maloso.
Supongo que por aquí no saben que pensiones y desempleo se llevan casi todos los PGE.
#25 Simplismo al poder. Vuelve a la circulación dice, como si fuera un rió que siempre acaba en el mar. Una parte, vía impuestos, básicamente IVA, volverá, otra quedará en manos de empresarios al comprar bienes o servicios. Otra parte se ahorrará, porque en ningún sitio dice que no pueda ahorrar con tu pensión.
Al final acabaremos como siempre. El PSOE junto con Podemos ahora, arruinando el país y el que venga luego, tendrá que arreglar el desaguisado y será el malo. Llevamos así muchos años. Porque sí. El PP arregló el desaguisado. Se encontró un país con un 11% de déficit, a punto de quebrar y ser rescatado y en recesión. Eso sin contar con el 26% de paro. Ahora tiene el déficit por debajo del 3%, nos financiamos a tipos bajos históricos y el desempleo está en el 14%. Yo a eso lo llamo sacarnos del atolladero. Otra cosa es la desigualdad. Que digo yo que será mejor con todo encarrilado que como lo dejó todo Zapatero con sus planes E y sus cheque bebe hasta para los hijos de la Botín.
Supongo que por aquí no saben que pensiones y desempleo se llevan casi todos los PGE.
#25 Simplismo al poder. Vuelve a la circulación dice, como si fuera un rió que siempre acaba en el mar. Una parte, vía impuestos, básicamente IVA, volverá, otra quedará en manos de empresarios al comprar bienes o servicios. Otra parte se ahorrará, porque en ningún sitio dice que no pueda ahorrar con tu pensión.
Al final acabaremos como siempre. El PSOE junto con Podemos ahora, arruinando el país y el que venga luego, tendrá que arreglar el desaguisado y será el malo. Llevamos así muchos años. Porque sí. El PP arregló el desaguisado. Se encontró un país con un 11% de déficit, a punto de quebrar y ser rescatado y en recesión. Eso sin contar con el 26% de paro. Ahora tiene el déficit por debajo del 3%, nos financiamos a tipos bajos históricos y el desempleo está en el 14%. Yo a eso lo llamo sacarnos del atolladero. Otra cosa es la desigualdad. Que digo yo que será mejor con todo encarrilado que como lo dejó todo Zapatero con sus planes E y sus cheque bebe hasta para los hijos de la Botín.
#47:
#40 los salarios varían con la productividad.
Luego en última instancia las pensiones deberian variar con la productividad.
Todo lo demás es populismo y es hacer el sistema de pensiones insostenible, aumentando aún más la deuda pública y dilapidando las posibilidades de pensión a la gente que se jubile dentro de 10 años.
Luego en última instancia las pensiones deberian variar con la productividad.
Todo lo demás es populismo y es hacer el sistema de pensiones insostenible, aumentando aún más la deuda pública y dilapidando las posibilidades de pensión a la gente que se jubile dentro de 10 años.
#120:
#10 Interesante opinión. El rescate de las cajas a costa de los ciudadanos sí fue sostenible, al parecer. Tanto que el Banco de España ya ha dado por perdida la mayor parte del rescate.
Las pensiones y el SMI son insostenibles. Claro.
Habrá que definir bien el concepto "sostenible". Percibo cierta perturbación en la fuerza cuando se menciona.
Las pensiones y el SMI son insostenibles. Claro.
Habrá que definir bien el concepto "sostenible". Percibo cierta perturbación en la fuerza cuando se menciona.
Comentarios
No hay forma de saber si aplauden por la razón que indican en el Tweet...
En todo caso, al hilo del tema, es de urgencia que uno de los compromisos éticos de Podemos pase a ser una medida de obligado cumplimiento para toda la clase política: que los salarios y pensiones de esta gentuza esten directamente vinculados con los del pueblo llano. Ya verías que rápido se les pasa la tontería.
#6 Efectivamente.
#6 #9 Aunque sea o no de ese día.
Que han tumbado la subida de las pensiones si es cierto.
Aplaudan o no, es la misma mierda
#19 vamos, que da igual que sea mentira. Lo de siempre con los librepensadores a los que nadie manipula
#6 la mayoría de los políticos ganaría más dinero, declarado, en una actividad privada que en la política por lo que o están en política por vocación o por el dinero que no se ve
Alguien conoce a alguno que esté por vocación???
#6 El vídeo junto con el tweet es muy manipulador, solo se les ve aplaudiendo, pero aplaudiendo que ?
Que han tumbado los presupuestos ?
#46 manipulador a saco. Del mismo palo de las noticias de "rumano roba y tenemos que indemnizarlo y darle una paguita" que luego criticamos por ser del "otro bando". Voto sensacionalista por coherencia.
#46 Probablemente estén aplaudiendo que han tumbado (gracias a la ley que se dieron ellos mismos y que es dudosamente constitucional) el techo de gasto del Gobierno, lo que impide, entre otras cosas, que las pensiones suban.
No soy especialmente partidario de que suban, por cierto, pero el titular es bastante cierto si se mira como un tuit para consumo interno y no como un titular riguroso de prensa.
#6 Podemos ha vinculado el sueldo de los políticos al salario mínimo. Todos los demás votaron en contra.
#6
COMUNISTA!!!
#6. No esperes nada ni de Podemos ni del resto de partidos políticos vendidos al régimen del 78.
Tus vanas esperanzas no hacen más que sustentarlos a todos ellos en las cúspide del poder político.
Si con la configuración política establecida pudieran producirse cambios duraderos y sostenibles de verdadero calado social y económico ya se habrian producido. Personalmente, con el panorama actual, lo doy todo por perdido. No hay ni valor, ni coraje, ni filosofía de corregir los errores y mejorar los aciertos en cuanto a política española, un país de piñon fijo se vote a quien se vote.
#6 sigue soñando.
Hasta que no hagamos como en Francia, ABSOLUTAMENTE NADA va a cambiar
#0 #1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25 #26 #27 #28 #29 #30 #31 #32 #33 #34 #35 #36 #37 #38 #39 #40 #41 #42 #43 #44 #45 #46 #47 #48 #49 #50 #51 #52 #53 #54 #55 #56 #57 #58 #59 #60 #61 #62 #63 #64 #65 #66 #67 #68 #69 #70 #71 #72 #73 #74 #75 #76 #77 #78 #79 #80 #81 #82 #83 #84 #85 #86 #87 #88 #89 #90 #91 #92 #93 #94 #95 #96 #97 #98 #99 #100 #101 #102 #103 #104 #105 #106 #107 #108 #109 #110 #111 #112 #113 #114 #115 #116 #117 #118 #119 #120 #121 #122 #123 #124 #125 #126 #127 #128 #129 #130 #131 #132 #133 #134 #135 #136 #137 #138 #139 #140 #141 #142 #143 #144 #145 #146 #147 #148 #149 #150 #151 #152 #153 #154 #155 #156 #157 #158 #159 #160 #161 #162 #163 #164 #165 #166 #167 #168 #169 #170 #171 #172 #173 #174 #175 #176 #177 #178 #179 #180 #181 #182 #183 #184 #185 #186 #187 #188 #189 #190 #191 #192 #193 #194 #195 #196 #197 #198 #199 #200 #201 #202 #203 #204 #205 #206 #207 #208 #209 #210 #211 #212 #213 #214 #215 #216 #217 #218 #219 #220 #221 #222 #223 #224 #225 #226 #227 #228 #229 #230 #231 #232 #233 #234 #235 #236 #237 #238 #239 #240 #241 #242 #243 #244 #245 #246 #247 #248 #249 #250 #251 #252 #253 #254 #255 #256 #257 #258 #259 #260 #261 #262 #263 #264 #265 #266 #267 #268 #269 #270 #271 #272 #273 #274 #275 #276 #277 #278 #279 #280 #281 #282 #283 #284 #285 #286 #287 #288 #289 #290 #291 #292 #293 #294 #295 #296 #297 #298 #299 #300 #301 #302 #303 #304 #305 #306 #307 #308 #309 #310 #311 #312 #313 #314 #315 #316 #317 #318 #319 #320 #321 #322 #323 #324 #325 #326 #327 #328 #329 #330 #331 #332 #333 #334 #335 #336 #337 #338 #339 #340 #341 #342 #343 #344 #345 #346 #347 #348 #349 #350 #351 #352 #353 #354 #355 #356 #357 #358 #359 #360 #361 #362 #363 #364 #365 #366 #367 #368 #369 #370 #371 #372 #373 #374 #375 #376 #377 #378 #379 #380 #381 #382 #383 #384 #385 #386 #387 #388 #389 #390 #391 #392 #393 #394 #395 #396 #397 #398 #399 #400 #401 #402 #403 #404 #405 #406 #407 #408 #409 #410 #411 #412 #413 #414 #415 #416 #417 #418 #419 #420 #421 #422 #423 #424 #425 #426 #427 #428 #429 #430 #431 #432 #433 #434 #435 #436 #437 #438 #439 #440 #441 #442 #443 #444 #445 #446 #447 #448 #449 #450 #451 #452 #453 #454 #455 #456 #457 #458 #459 #460 #461 #462 #463 #464 #465 #466 #467 #468 #469 #470 #471 #472 #473 #474 #475 #476 #477 #478 #479 #480 #481 #482 #483 #484 #485 #486 #487 #488 #489 #490 #491 #492 #493 #494 #495 #496 #497 #498 #499 #500 #501 #502 #503 #504 #505 #506 #507 #508 #509 quizá os interese:
https://maldita.es/bulo/no-los-senadores-del-pp-no-aplauden-tras-conseguir-con-sus-votos-paralizar-la-subida-de-las-pensiones/
Otro "Que se jodan" en toda regla.
#3 https://www.vozpopuli.com/politica/sanchez-medidas-rajoy-exitos-gestion_0_1204080413.html
#11 esta gente "menos que ratas" saben que a este ritmo de subida son insostenibles, aparte de un transvase descarado de la riqueza que genera el país a los jubilados mientras los jóvenes emigran en masa (porque cada vez son más y por tanto más votos)
Antes de insultar, hay que estudiar
Cc #1 #2 #3 #15 #16
#26 Eso lo dices precisamente porque no has estudiado y no sabes a dónde destina los recursos el país ni de dónde los saca, se va mucho más en corruptelas, obras faraónicas vacías, inyecciones de capital a negocios de amigos, armamento obsoleto, beneficios fiscales a los amigotes, que a cualquier otra cosa, el libro de Vicençs Navarro «qué debes saber para que no te roben las pensión», aporta muchos datos al respecto. Pero sólo por ilustrar, el gasto en pensiones es de algo más de 9mil millones, el defensa 8mil millones, y aquí nadie dice que es insostenible el segundo, España gasta 90 millones al día en intereses que no se piden para cubrir las pensiones ya que el pacto de Toledo establece que se pagan de las contribuciones como tú dices y no de los presupuestos generales del estado, esos préstamos se piden para seguir con la fiesta de construcción-sobres-eventos-pagos a amigos, y es más, del fondo de pensiones sí que se coge para pagar otras partidas dejando la hucha vacía a propósito. El gasto público en España es del 41%, el resto vete a saber en qué chorradas, mamandurrias y corruptelas se gasta.
#44 el gasto en defensa son 14500 millones, el de pensiones 9000 millones... Al mes!!!
Ya lo decía Solchaga (alguien más que entendido), que dejen de protestar que la mayoría no han cotizado ni la mitad de lo que están cobrando
Solchaga: “Los pensionistas no tienen razón, no han pagado ni la mitad de lo que perciben”
https://elpais.com/economia/2018/09/18/actualidad/1537282442_363262.html
La OCDE critica que las pensiones españolas son "mucho más altas" que la media
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2017/12/05/midinero/1512469167_082664.html
#56 "La OCDE critica que las pensiones españolas son "mucho más altas" que la media".
Ahí estoy de acuerdo. Deberíamos de tener el mismo salario mínimo que Francia o Alemania durante nuestras vidas (y cobrar su salario medio) para que luego nos quiten 100€/mes de la pensión y así igualar
#56 Los pensionistas cobran lo que les pertenece por ley, y en este caso es insuficiente. Los que sufren algún accidente en el coche y se lo arregla el seguro obligatorio, o los que son operados en un hospital, tal vez reciban más de lo que han pagado pero, de eso se trata.
#56 Una persona que trabajaba hace cuarenta años cobraba sueldo de hace cuarenta años y cotizaba con arreglo a ese sueldo.
Simplemente sumando las cotizaciones parece poco dinero.
Hay que actualizar lo cotizado al nivel económico de hoy en día.
O eso, o les ponemos a los pensionista de hoy día el precio del alquiler, la gasolina, la comida etc de hace cuarenta años.
El OCDE dice que las pensiones españolas son más altas que la media. Pero si la pensión es menor que el último salario y los salarios españoles son de los más bajos de Europa eso no es posible sin que los pensionistas cobren pensiones mucho más altas que su último salario.
#56 Sería coherente que los partidos dijeran sus intenciones al respecto. Porque algunos lo que quieren es subir el gasto militar (por ejemplo) mientras otros el de pensiones. Que te parece la idea?
#56 La clásica jugarreta de manipular datos comparando gasto anual con gasto mensual. Y la gente votando positivo. Luego llaman a los demás borregos. País.
#56 Solchaga y sus amigos han cotizado mucho no te jode
#44 el gasto es pensiones es de 9000 millones al mes, y defensa son 9000 millones al año
Por eso se dice que no es sostenible subir más ese gasto, porque cualquier subida se multiplica mes a mes.
https://datosmacro.expansion.com/estado/presupuestos/espana?sc=PR-G-F-21
#128 Pues debería haberse esforzado más en... estudiar -> #57
#57 20.000 millones en defensa y subiendo http://www.librediariodigital.net/texto-diario/mostrar/1099962/gasto-real-defensa-espana-ascendera-ano-2018-casi-20-mil-millones-
#57 Con la mitad de lo que dice #239 mas la mitad del fraude cubres esos gastos.
https://www.eaeprogramas.es/blog/todas-las-cifras-del-fraude-fiscal-en-espana
#44 eeeeeh no. El principal gasto del estado, con mucha diferencia, son las pensiones
#69 El principal gasto del estado es lo que roban en comisiones los partidos para sus cargos
#26 Precisamente como he estudiado (o simplemente sé leer), puedo afirmar que estamos gobernados por auténticos psicópatas que en una sociedad normal moralmente o justa, no existirían porque estarían encarcelados, exiliados, inhabilitados (o en una donde la justicia no funcione totalmente, muertos)
Que tú digas algo así, aparte de demostrar que no has estudiado, muestras que ni conciencia, moralidad o humanidad tienes con la gente que te rodea en la sociedad lo cuál, me lleva a la duda de si eres uno de ellos o algo peor, un pobre subser que proyecta en este tipo de gente una aspiración que nunca podrá ser cumplida: ser como ellos.
Ya te lo explicó #44
#71 el comentario que referencias y has votado positivo es erróneo, como bien explican sus respuestas.
Cuidado con esos aires de superioridad de haber estudiao.
#44 El estudiao! que cree que gastamos más en defensa que en pensiones... No se qué es peor, no haber estudiado o creerse saber sin tener ni puta idea.
#80 He dicho yo eso? Lo siento si no lo has entendido bien, la próxima me explicaré mejor.
#80 Pagamos un 21% por casi todos los productos, si en la edad media era el diezmo, que es peor? La edad media o la actual? sumale IRPF, IBI, impuestos de sucesiones, y un largo etc... Aquí se paga por respirar como que no hay dinero... sino hay dinero hay que disolver el gobierno y que los ciudadanos gobiernen el país, no la gentuza de la política que todos son hijos, y nietos de ex-dirigentes, responsables de gobiernos franquistas y comunistas... pero de ciudadanos nada...
#44 No te esfuerces y pierdas el hombre! Donde no hay mata no hay patata.
#44 Quise decir no pierdas tu tiempo...
#44 sorry dedazos, compenso en otro
#44 Toma, que te veo un poco perdido.
https://www.google.com/url?sa=i&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjMzqqXxcXfAhUE0xoKHQIlCLkQzPwBegQIARAC&url=https%3A%2F%2Felpais.com%2Feconomia%2F2017%2F04%2F11%2Factualidad%2F1491929422_266171.html&psig=AOvVaw3_tam4Wzc9e320hcuDQeJO&ust=1546190118333511
Ese gráfico aparece cuando haces la declaración de la renta, por cierto. Al final en un apartado en el que dice ¿A dónde van destinados mis impuestos?
#44 Realmente no tiene usted ni idea de lo que habla. Además de lo que le han dicho ya sobre el gasto en pensiones (el último dato que conozco indicaba que el gasto en pensiones anual era de unos 120.000 millones de euros) que usted mismo podría haber supuesto que era irreal, 9.000 millones al año para 9 millones de pensionistas (redondeando a lo bruto para facilitar el cálculo) nos da 1.000 euros al año por pensionista, es decir, ni 80 euros al mes de pensión media sin contar pagas extra. Tampoco es que haya que hacer grandes cálculos.
Pero es que también demuestra su ignorancia en lo del 41% de gasto público. Dando por bueno ese importe, que no lo es porque España no llega al 40% de gasto público, yo le diré en qué se va el resto: en lo que a la gente le da la gana.
El gasto público indicado, ese 41% significa gasto público sobre PIB, o sea, cuanto gasta el sector público sobre el conjunto de bienes y servicios que genera el sector productivo. La cifra de PIB es, otra vez redondeando a lo bestia, es de 1 billón de euros. De ese billón, el sector público recauda mediante impuestos la cifra que se indica, esto es, el 41% (me imagino que esa cifra realmente es el gasto público más el déficit, que no se recauda mediante impuestos sino que se pide prestado como deuda pública).
Dicho de otro modo, si España genera un billón de euros, se gastan 400.000 millones en servicios públicos recaudados mediante impuestos y 600.000 millones la gente los gasta o los ahorra como puede o le da la gana.
#44
algunos deberíais dejar de leer a peña tan guay y ojear los presupuestos. 9 mil millones no es ni lo que se paga al mes por las pensiones. Para que te hagas una idea, son el 44% del gasto y subiendo.
9 mil millones dice, jaja Ojalá colega...
#44 Me temo que el gasto en pensiones es mucho más que 9mil millones que comentas, ordenes de magnitud más
#44 Eso es erroneo. Se va más en pensiones que en cualquier otra cosa. ¡¡Que son 10 millones de pensionistas, cobrando el dia 29 religiosamente!!
A no ser que nos quieras hacer creer que una cantidad similar al PIB de Portugal se roba anualmente.
#26 Claro. por eso se bajan sus sueldazos y prebendas. Por eso no roban. Por eso ellos no cobrarán una pension maxima....
Ahora cuentame el de Caperucita, ppr favor.
#26 Menos demagogia, que empiecen bajando las suyas. Y tú comienzas bien, hechas a pelear a viejos y jóvenes. El divide y vencerás. Mientras los que aplauden y sus defendidos cada vez más ricos
#26, positivo por error.
#26 puedo entender esa postura, lo que me parece increíble es que se pongan a aplaudir como si estuvieran en un campo de fútbol, no tienen vergüenza
#26 Espero que cuando te llegue y tu mierda de pensión no te de para vivir, viéndote obligado escoger entre vivir debajo de un puente, quitarte de en medio, o liarte a atracar bancos, te acuerdes de esas palabras de que "a este ritmo de subida son insostenibles", o suben las pensiones, o congelan el coste de la vida, pero más alternativas, que no dejen a gente en la miseria, no hay.
#26 Si no robaran tanto esos del PP habría mas dinero para todos, se merecen toda clase de insultos son unos ladrones en su mayoria los de es partido y otros, pero ellos destacan
#26 Varias cosas:
-Aprovechas mi comentario para responder a otros.
-Sales a defender a esta gentuza atribuyendoles sentido común cuando no han tomado ni una medida para frenar la corrupción ni el fraude de las grandes empresas. Tampoco han fomentado la sostenibilidad más que apretando a los que menos tienen.
-Intentas polarizar entre viejos y jóvenes como hacen ciertos lobbys con mujeres y hombres.
#26 Se te ha escapado un detalle. Las pensiones no son un dinero que va desde los impuestos generales hasta el bolsillo de los pensionistas por arte de magia. Es un dinero que se le retiene al trabajador cada mes. Un dinero que el trabajador ya ha pagado, y que le pertenece cuando se jubile. Es un dinero que ya está ahí, que es suyo y que no sale de los impuestos de nadie más.
#26 siento no poder estar de acuerdo, nos están robando a los pobres de todas las edades, los pensionistas de hoy, levantaron el país ayer, lo hicieron con trabajo y esfuerzo y mucho sacrificio, consiguieron muchos de los derechos de los que gozábamos y que gobierno tras gobierno indistintamente nos han ido arrebatando sin prisa pero sin pausa. A mí me preocupa más el morro de algunos que se pasan 4 años de nada en una sillón de mando y se jubilan con pensiones doradas entre otros privilegios. Veremos si opinas lo mismo cuando te llegue el turno de cobrar si es que llegas a ello, por qué yo a mis 33 veo que me habrán tangado el dinero de la cotización.
#26 " ...transvase descarado de la riqueza que genera el país a los jubilados mientras los jóvenes emigran en masa ...." la culpa ahora la van a tener los jubilados? Y tu eres el que dices que primero hay que estudiar?. Me parece que realmente confundes lo que es estudiar con creerse la primera tontería del ideario economico liberal de turno, que es lo que parece ser la moda del momento. La verdad es que la falta de seriedad en como los gestores tratan estos temas y se creen y aplican autenticas estupideces carentes de lógica da auténtico miedo, sobre todo por la cantidad de gente que se las cree.
#26 Desde Argentina.Sin acritud. Tu comentario es erróneo porque asumís que el sistema es insostenible en el marco de cambio de paradigma demográfico, que es cierto.
Lo que omitís probablemente de buena fe visto que es un foro publico, es que el debate real es si el estado debe pagar los deficit crónicos y en aumento por los próximos cincuenta años de las jubilaciones y pensiones de rentas genérales.Ese es el debate.
Una parte importante de los economistas entienden que es una pésima idea pero el estado se tropieza con lo que se conoce como derechos adquiridos.
No es ninguna pavada porque si hoy vas contra una parte de la población vulnerando sus derechos civiles de propiedad (fundados en ley) ó si lo deseas derechos humanos (Los condenas a la pobreza) mañana pueden invocarse los mismos estudios econométricos para liquidar otros subsistemas de la seguridad social.
Otra pata del debate es la tributación. Se tendría que trabajar para que los impuestos se paguen en el Reino de España y no en jurisdicciones extrañas.
También dentro del propio sistema tributario pero ya dentro de la unión europea los robots (tanto de software como materiales) deberían tributar.
#26 De acuerdo con lo primero donde el P$%€ solo quiere ganar votos y le da igual que pete en 5-10 años, pero no con lo segundo. Ya sé que no es así, pero quien recibe pensión hoy en día en general (quitando vagos y gañanes) recibe lo que ha cotizado y por tanto es justo. No les puedes cambiar las reglas ahora.
#26 "Antes de insultar, hay que estudiar"
- Un votante del bloque reaccionario.
#3 ¿no puede ser un "es inviable"?
https://www.elmundo.es/economia/empresas/2018/12/19/5c195516fdddff87aa8b45be.html
¿ Para cuándo dejar de complementar estas pensiones de los políticos y que se acojan a la seguridad social como todo hijo de vecino?
Es una propuesta que uno esperaría oír de grupos de izquierda y liberales.
#4 Sobre todo de liberales.
Que se hagan un plan de pensiones privado...
#8 Si se hacen uno privado pagan 2: el público y el privado.
De lo que se quejan los liberales es que no pueden coger su propio dinero y elegir donde gastarlo.
#8 ya tienen y tambien se lo pagamos nosotros https://www.lainformacion.com/politica/partidos/espana/esta-es-la-larga-lista-de-los-privilegios-que-tienen-nuestros-diputados-y-senadores_sfsgowwqenqp9ehw5ffvd
#8 Lo haría si pudiera, visto lo visto de que me jubile no existen ya las pensiones de jubilación... Pero la retención te la hacen igual quieras o no.
#4 Totalmente de acuerdo. Cómo podemos esperar que los políticos nos representen si no tienen las mismas condiciones que cualquier trabajador ?
#4 desde 2011 más o menos https://www.larazon.es/historico/2107-los-ciudadanos-conoceran-desde-septiembre-los-bienes-de-diputados-y-senadores-ILLA_RAZON_381521
#4 de los liberales sí, de la izquierda nunca, cuanto más te subvencione el estado, mejor
Una subida de las pensiones tiene que ser sostenible. Tenemos que diferenciar entre lo que es deseable y lo que es posible.
Cuándo un partido promete subidas en las pensiones de una magnitud superior a los ingresos del estado vía cotizaciones e impuestos en realidad nos está engañando. Está pasando el muerto a los que vengan detrás.
#10 sostenible es. No es un dinero que se ahorre, por lo que vuelve a la circulación en un santiamén. Eso sí, las medidas de control de trabajo se han de ampliar. Después de todo, si mal no recuerdo,somos unos de los países con menos inspectores de trabajo por habitante en Europa.
Y por supuesto, tener planes de creación de empleo.
Los pensionistas no tienen la culpa de todo ello. Somos todos los culpables.
#25 no es sostenible.
Sería sostenible sí las pensiones estuviesen indexadas no al IPC, si no al sueldo medio y la proporción entre pensionistas y trabajadores.
Sí la proporción entre pensionistas y trabajadores aumenta es necesario aumentar la edad de jubilación o bajar las pensiones.
O bien aumentar las cotizaciones brutalmente para que tengamos trabajadores pobres, que luego posteriormente también van a ser jubilados pobres dado que para ellos la situación será aún peor.
#36 OK cuando los precios (y no sólo la ridícula cesta de la compra del IPC) varíen con el salario medio.
#40 los salarios varían con la productividad.
Luego en última instancia las pensiones deberian variar con la productividad.
Todo lo demás es populismo y es hacer el sistema de pensiones insostenible, aumentando aún más la deuda pública y dilapidando las posibilidades de pensión a la gente que se jubile dentro de 10 años.
#47 ¿Seguro que la productividad se refleja siempre en los salarios? ¿Que pasa con los beneficios empresariales?
#53 Qué pasa?
#53 los beneficios empresariales son el pago a la productividad del equipo directivo y el pago por los préstamos y el capital arriesgado de los accionistas.
#98 casualmente es esto lo que siempre varía con la productividad y jamás los salarios
#47 Lo malo de la teoría neoliberal es que fuera de los libros nunca funciona. Si la pensión que yo reciba en 15 años va a depender del número de trabajos de mierda que exista en mi país en esa altura, lo que va a hacer todo el mundo es cotizar al mínimo y ahorrar todo lo que puedan para ver si pueden tirar cuando dejen de trabajar. El tema de las pensiones es que solo funcionan si hay confianza entre partes: yo no meto un euro si no puedo calcular de forma aproximada lo que cobraré durante esos años; si la cosa va a variar entre 500 y 1000 euros (en el mejor de los casos) no me la juego y cotizo lo mínimo.
¿Por qué tiene sentido cotizar lo mínimo cuando tú me ofreces incertidumbre? Porque no te lo van a quitar, ya que se supone que con menos ya no podrías vivir, y el resto ya lo pagarás con lo que tengas ahorrado. Por eso digo que todo ese tipo de medidas en las que siempre pierde el que cotiza están destinadas al fracaso, porque la gente no es tan tonta como creen algunos. Si ves que jugando a un determinado juego siempre vas a salir perdiendo lo normal es que escojas la única opción que te favorece: no participar.
#47 Sí, pero justo al contrario de como lo planteas. Por ejemplo, una persona hace horas extras para ser más productiva o porque te lo "piden" los jefes (lo general en este país) y no por ello gana más. Las pensiones son solo una partida más dentro del presupuesto de un estado. Por lo tanto si sugieres que se mantengan otras partidas para ayudar a bancos, por ejemplo, pero que se reduzcan las pensiones,...
#36 Algunos no dais más asco porque no podéis. Qué puto cansineo con la mierda de discurso de "todo es imposible salvo lo que a mí me salga de la polla". Ahora va a resultar que, con la de grandes fortunas que hay en este puto país de pandereta, es "imposible" tocarles un mísero euro a ellos para que los demás podamos disfrutar al menos de una jubilación y una pensión dignas después de estar toda la puta vida currando para ellos... ¡Anda y vete a la mierda!
#36 Si es sostenible, solo hace falta más trabajadoras y trabajadores, punto. Pero hay que darles la oportunidad de trabajar. La proporción de pensionistas y trabajadores aumenta de manea lógica porque crece la cantidad de personas que se hacen mayores, pero no crece la cantidad de trabajadores/as, y además este año ha muerto mas gente de la que ha nacido, así que está claro que se necesita inmigración, y que nazcan mas niños y niñas en España. Para ello hay que generar condiciones dignas de trabajo, y no eliminar derechos laborales.
Por cierto lo que propones de ahogar a los trabajadores es otro sinsentido, directamente una falsedad ad hominen.
#25 ¿tienes algún dato que confirme que el dinero vuelve a la circulación en España y no se va a cualquier otro país al comprar bienes o servicios?
No vivimos en una autarquía, no puedes tomar medidas pensando en que ese dinero va a volver, porque no tienes garantías de ello.
#45 hombre, quien compra más en proximidad son los jubilados, ya que el horario de los mercados no es precisamente adecuado a la jornada laboral.
Además, es una generación poco dada al ocio en el extranjero o a comprar tecnología.
#45 tal como dice #109
#45 Eso está muy estudiado, de hecho los americanos lo han puesto en práctica varias veces a lo largo de los últimos 50 años. Por ejemplo, subir los salarios (sobre todo los mínimos) o dar una ayuda fiscal (sobre todo a los que menos cobran) revierte en un mayor beneficio para el estado por la circulación de fondos. Sin embargo, si le bajas los impuestos a los que mas ganan, o a las empresas les disminuyes los impuestos, pues ese dinero no revierte en el propio país, ni hay mas circulante, ni hay mas consumo.
#25 No es sostenible.
Tu has visto la evolución del ratio de trabajadores / jubilados actual ? El modelo actual no es sostenible, no puede ser que los jubilados cobren de media mas que los trabajadores, porque el salario moda en España es 16K anuales.
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/9169491/05/18/Analisis-de-los-salarios-en-Espana-la-remuneracion-mas-frecuente-cae-hasta-los-16497-euros.html
O se sube el sueldo a los trabajadores para que contribuyan mas a la hucha de las pensiones, o se les baja la pensión a los jubilados, o se eliminan las pensiones no contributivas o se cambia el modelo actual.
Las pensiones no contributivas pueden salir de los impuestos, no deberían salir de la hucha de la seguridad social.
#60 esas pensiones revierten en muchos de sus hijos y nietos.
Y es cierto que el salario influye.
Y que yo sepa las pensiones no contributivas salen ya de los impuestos.
#60 Falacia ad consequentiam
Si es sostenible, lo he explicado antes pero te lo explico personalmente. Se trata de una partida más dentro del presupuesto de un estado. Puedes reducir otras partidas y aumentar esta. Se trata de ser justo y honesto. Ahora, si vas a dedicar el dinero a rescatar a los bancos o a las autopistas entonces está claro que las cuentas no te cuadran.
#60 Y la pensión moda?..
No, los jubilados no cobran más que los trabajadores.
#10 No le pidas ese nivel de análisis en meneame. Aquí si subes sueldos y pensiones, bueno. El dinero crece en los árboles. Aunque en 4 años colapse el sistema y quiebre. Si los bajas, malo maloso.
Supongo que por aquí no saben que pensiones y desempleo se llevan casi todos los PGE.
#25 Simplismo al poder. Vuelve a la circulación dice, como si fuera un rió que siempre acaba en el mar. Una parte, vía impuestos, básicamente IVA, volverá, otra quedará en manos de empresarios al comprar bienes o servicios. Otra parte se ahorrará, porque en ningún sitio dice que no pueda ahorrar con tu pensión.
Al final acabaremos como siempre. El PSOE junto con Podemos ahora, arruinando el país y el que venga luego, tendrá que arreglar el desaguisado y será el malo. Llevamos así muchos años. Porque sí. El PP arregló el desaguisado. Se encontró un país con un 11% de déficit, a punto de quebrar y ser rescatado y en recesión. Eso sin contar con el 26% de paro. Ahora tiene el déficit por debajo del 3%, nos financiamos a tipos bajos históricos y el desempleo está en el 14%. Yo a eso lo llamo sacarnos del atolladero. Otra cosa es la desigualdad. Que digo yo que será mejor con todo encarrilado que como lo dejó todo Zapatero con sus planes E y sus cheque bebe hasta para los hijos de la Botín.
#97 “El PP nos sacó del atolladero” -> Enumera un listado de cosas consecuencia del BCE y no de la política del PP.
PD: Igual no te enteraste pero... “un prestamo con condiciones muy ventajosas” fue la forma de colarte la mentira de que no nos habían rescatado.
PD2: Zapatero es el culpable de la mayor crisis financiera mundial desde el 29. Hay que ver el cuajo que teneis para escribir estos “analisis” sin avergonzaros.
#97 Falacia ad verecundiam
Pero bueno, muy fácil de explicar, una persona que gana 800eur al mes, le subes a 900eur/mes seguirá gastando el 100% de su salario. Otra cosa es el que gana 100.000eur/mes que todo lo que le subas lo usará para especular.
A algunos les cuesta lo de aumentar las pensiones pero no les cuesta nada rescatar a los bancos...
#97 ¿Ahorrar con las pensiones?, no conozco a nadie...pero bueno supongo que tu si por lo que dices.
#97 Otro palurdo con la misma cantinela. Con lo que ha estafado esa organización criminal con ánimo de lucro, o con el dinero evadido por Los Botines, Bourbons, etc, (amnistías fiscales mediante) hasta a una ameba le cuadrarian las cuentas. En serio, nacisteis u os hicisteis?
#97 El dinero no crece en los árboles. Surge de anotaciones en cuentas bancarias.
Y vuelve, claro que vuelve. El dinero que va a los empresarios vuelve en forma de salarios e impuestos. Si de esos impuestos de lo que tanto os quejais..
Los pensionistas no van a "ahorrar" una parte significativa porque la pensión no llega para eso y porque el futuro es limitado en el tiempo.
#10 Cuando no se deja gobernar a un gobierno legítimo desde una cámara que no vale para nada y que siempre controla el pepé porque España es un país de paletos que no saben votar.
Cuando el partido que durante años ha gobernado robando de la hucha de las pensiones y ha congelado las pensiones, cuando ese mismo partido está condenado por lucrarse de forma ilegal, vender VPO a fondos buitre, llevarse mordidas de obra pública.
Pues ya no queda dinero para las pensiones claro. Si cada uno del gobierno tiene que robar millones de euros, no hay par a subir 10€ al mes las pensiones
#28 veo que desconoces que la causa de la desaparición de la hucha de las pensiones fue que se doblo el gasto estructural en la época de Zapatero.
Supongo que la ley de estabilidad presupuestaria que nos impusieron desde Europa para evitar que volviese a pasar la desconoces por completo.
#32 Veo que desconoces que en la época de Aznar carecíamos creyéndonos Alemania a golpe de ladrillo, creando una burbuja inmobiliaria y a golpe de hipotecar los próximos años. Burbuja que les estalló a los sofistas y ató de manos al ladrón M.Rajoy.
Pero que fué culpa del gran gestor.
Que nos ha hipotecado a toda mi generación.
Gracias Aznar. Podrías irte a tomar por culo
#37 antes de proferir insultos deberías mirar los datos oficiales de gasto público.
#32 La causa de la desaparición de la hucha fue la mala gestión de Rajoy, obligándonos a pagar a grandes empresas y bancos sus deudas y sus autopistas, y haciendo una gestión nefasta de recaudación de impuestos disminuyendo ingresos y con ausencias de políticas de fomento del empleo, que al final es lo que recauda más. Pues eso, menos recaudación y cientos de miles de millones para amiguetes en los bancos y en constructoras, pues Rajoy tuvo que meter mano a la hucha mientras pudo y endeudar el resto...
#32 Salvo que con Zapatero aumentaba la hucha de las pensiones y Rajoy se la pulió entera.
#28 y que siempre controla el pepé porque España es un país de paletos que no saben votar.
Siempre controla el PP porque el pueblo español siempre quiere que lo gobierne el PP. Lo de la gente que vota mal es de lo mas antidemocratico que existe
#82 Y porqué vota la gente al pesoe en el Congreso y en el Senado no votan nada?
La gente se cree que con el Congreso ya está y no votan más!
Por eso la abstención en el Senado da ventaja al pepé que siempre tiene mayoría absoluta.
Decirlo no es antidemocrático.
Antidemocrático es que el partido que gobierna no lo haga en libertad porque hay una cámara de dinosaurios que no hacen nada ni vale para nada, que entorpecen la gobernación del país. Eso es antidemocrático.
Igual que es antidemocrático usar a la policía para robar los papeles a Bárcenas, pagar a su chofer con fondos reservados o financiar la campaña electoral con dinero de mordidas!
#82 Creo que se refiere a que mucha gente pasa de rellenar la papeleta del Senado.
#28 te ha quedado un comentario tope demócrata.
Enhorabuena.
#28 Bueno, pues lo curioso es que se les vota, aunque parezca mentira ahi están ahora en Andalucía.
#10 Toda la razón. la gente no es consciente de que estamos pagando pensiones a base de pedir prestamos con sus consiguientes gastos e intereses.
El futuro de las pensiones esta muy pero que muy negro, lo que hacen ahora es parchear como tirar de tarjetas de crédito para pagar prestamos
#39 hace falta mucha educación.
la gente repite dogmas de que tienen derecho nosequé y derecho a no sé cuántos pero no es consciente de que esos derechos hay que pagarlos y se pagan con los impuestos y las cotizaciones.
#48 De acuerdo. Pero cuando combinas noticias como esta, con otras, como el dinero que se pierde en corrupcion, o que tonterias (pero que son innecesarias y dan, segun mi opinion, muy mala imagen) como subvencionar sus cafeterias, o como tratan sus sueldos y pensiones en comparacion de los otros.... Pues es muy dificil aceptar que estas personas aplaudan no subir las pensiones. Una cosa es que sea una medida necesaria (que yo no lo se). Otra es actuar asi.
#48 Eso es cierto, los derechos se pagan con impuestos. Por eso vivimos en un país que reparte el presupuesto en partidas y la componente social debe tener su papel principal. Si en su lugar lo dedicamos a pagar las pérdidas a constructoras o bancos...
#48 Y luego aquí entran todos los que se quieran saltar las fronteras, para vivir de nuestra generosidad, como si no tuviéramos ya nuestros propios pobres nacionales, quiero decir pensionistas.
#39 El futuro está negro si no aumenta el número de trabajadores (y en el futuro cercano el número de nacimientos). Pero los sistemas actuales en las democracias europeas se basan en la aportación solidaria de los habitantes de un país ( a través de impuestos) y su justa distribución. Por tanto siempre será sostenible, siempre que el gobierno quiera hacer eso con el dinero y malgastarlos en autopistas o en ayudas milmillonarias a bancos. Esas sí que endeudan a un país.
#10 Para atar las pensiones al IPC, primero deberian atar el salario de los trabajadores, no puedes prometer un aumento fijo si no vas a tener unos ingresos que aumenten a ese mismo ritmo.
#49 exacto tú mismo lo has dicho no se puede prometer un aumento fijo de las pensiones.
De igual modo tampoco puedes aumentar los sueldos por decreto, dado que un aumento de los sueldos cuando uno viene aparejado a un aumento de la productividad lo único que consigue es incrementar todos los costes de los bienes y servicios y por consiguiente lo que hace es aumentar la inflación. Aumentan los sueldos, aumenta la inflacción la riqueza bruta real es la misma, pero pagas más IRPF.
hay que intentar comprender porque hay tantísimos economistas de izquierdas y derechas que se oponen a la subida del salario mínimo, todo tiene una explicación, no es simplemente son malos y quieren j**** a la gente, eso es infantilista.
#55 Puse el IPC, porque es lo que quieren tomar siempre como referencia, pero si como dices, eso provocaría una inflación que nos terminaría hundiendo.
Debería de hacerse a partir de las estadísticas de los salarios actuales, tener en cuanta la moda, media, mediana y con eso trazar las pensiones, seria mas laborioso tener cada año tener que recalcularlas y podrías tener años donde tranquilamente la pensión bajase, al mismo ritmo que los sueldos.
#55 Falacia ad consequentiam
Lo que es infantil es el pensamiento de: Aumento de sueldo = Aumento de inflación.
La inflación depende de mucho parámetros y no directamente del salario. Además entran en juego las horquillas de de aumento de salario, la competitividad, la base de cotización, etc... Por tanto es una falacia.
Por cierto, no hay tantos que se opongan a un aumento del salario mínimo, sobre todo cuando aquí era de menos de 800 y aquí al lado (en Francia) es de 1500eur y ambos países pertencen al a Unión Europea y funcionan bajo las mismas condiciones y marco económico! De hecho, hasta la UE ha sugerido la subida del salario mínimo.
#55 Supongo que es una forma de incrementar el consumo y que las empresas produzcan más.
#49 No tiene porque ser así. La recaudación puede venir de otras fuentes, no solo del salario de los trabajadores, también de las ganancias de las empresas. Incluso de nuevas formas de impuestos a empresas que cotizan en paraísos fiscales, como Google y otras mas cercanas...
#10 seguramente sea posible la subida, lo que es imposible es que el pueblo llano defendamos a esta panda de corruptos
esta noticia está mas abajo https://www.elconfidencial.com/espana/2018-12-29/facturas-caja-b-aguirre-partido-popular-corrupcion_1732894/
#52 lo que tienes que entender es que la gente que defiende la sostenibilidad del sistema de pensiones no está defendiendo al PP. Está defendiendo las pensiones.
hay que dejar de ser militantes de partidos y empezar a ser personas críticas que piensan por sí mismas
#100 Vaya empanamiento mental tienes.
#10 léete el blog de vnavarro, sus artículos sobre la farsa que se traen con la supuesta insostenibilidad de las pensiones.
Ya te lo resumo: es mentira. La sostenibilidad de las pensiones no está ligada al envejecimiento de la población.
#54 necesito un resumen un poco más amplio.
¿Como son sostenibles unas pensiones de reparto si cada vez hay menos gente generando el dinero que posteriormente se va a repartir?
Usa el sentido común.
#54 Hombre, un link al artículo concreto no vendría mal. Me he revisado el blog y después de 10-15 artículos lo único que he encontrado son dos expresando indignación porque a los ancianos se les llame abuelos. Podría seguir buscando, pero me duelen los ojos. El formato para verlo en el móvil es horroroso.
#10 "Cuándo un partido promete subidas en las pensiones de una magnitud superior a los ingresos del estado vía cotizaciones e impuestos en realidad nos está engañando. Está pasando el muerto a los que vengan detrás."
Todo depende del resto de medidas complementarias, o del programa de ese partido, para que pueda ser o no real. Tu comentario obvia el resto del programa politico que puede incluir cómo y de dónde obtener esa financiación. Y TODOS sabemos de dónde y cómo.
#63 las cotizaciones y los impuestos son las únicas formas de obtener financiación.
A no ser que, al igual que Pedro Sánchez, consideres la deuda como una vía de financiación.
pero claro, la deuda al final hay que pagarla y lo único que haces es j**** las pensiones de los próximos años.
#93 De verdad no se te ocurren más fórmulas?. Es decir, que sigan los bancos sin pagar lo que se les prestó y con intereses, que sigan sin pagar los impuestos debidos quienes no los pagan, que se siga sin perseguir ni exigir a los defraudadores, ladrones, prevaricadores..., que devuelvan los miles de millones robados, que se sigan permitiendo obras faraonicas a precios desorbitados y sin impedir los fabulosos SOBRES habituales...
Todo eso, y mucho más, que siga como hasta ahora.
"Viva el vino"
#93 Claro, ahora ya has añadido los impuestos, junto con las cotizaciones son las formas de financiación. Ah! y un margen de déficit que rige en toda la UE en torno al 2% del total.
Has usado otra falacia, añadir cosas al argumentario para intentar colar tu argumento, pero va a ser que no, no cuela.
Te recuerdo que no contabas con estos últimos para argumentar que no cabía una subida de pensiones.
Entones, Presupuesto del estado se compone de Cotizaciones, mas impuestos, mas margen de déficit.
Ahora saca tus cuentas para las partidas de las pensiones, etc..
#10 has dicho una verdad como un templo, no se a que vienen los negativos.
#73 A que es una mentira repetida mil veces.
#73 Esos negativos son de quienes creen que lo que ha dicho no es verdad.
Si no se hubiera saqueado la hucha de las pensiones por la crisis, habría dinero suficiente para las pensiones de todos y para subirlas.
#73 Pues igual es debido a que obvia la parte de que los que han votado en contra sí que cobrarán la pensión máxima en 7 años. Sacrificios sí, pero sólo para la plebe.
#10 " Tenemos que diferenciar entre lo que es deseable y lo que es posible."....deseable es subir las pensiones, regalar más de 60.000 millones a empresas privadas como bancos es posible....
Venga hombre, cambiad el cuento que ese ya huele
#10 qué bueno es el amico que ya no pone palos en el pincho ni na
#10 Los cojones no es sostenible.A otro perro con el mantra neoliberal.
#10 Interesante opinión. El rescate de las cajas a costa de los ciudadanos sí fue sostenible, al parecer. Tanto que el Banco de España ya ha dado por perdida la mayor parte del rescate.
Las pensiones y el SMI son insostenibles. Claro.
Habrá que definir bien el concepto "sostenible". Percibo cierta perturbación en la fuerza cuando se menciona.
#10 Yo sigo esperando que alguien me explique por qué las pensiones han sido sostenibles 80 años y ahora de repente no lo son.
#10 ¿Defiendes que el PP no suba las pensiones porque es por nuestro bien, pero que ellos se le suban a si mismos también es por nuestro bien?
¿Seguro que no las suben por nuestro bien y el de su única y grande España?
Cuando los políticos tengan las mismas pensiones que nosotros, y las empresas no tengan intereses en los sistemas de pensiones públicos, igual hasta me planteo creerme algo...
#10 pues eso.
#10 lo que si es sostenible es cobrar la pensión máxima por 7 años trabajados, como los hdlgp que están en pie aplaudiendo.
#10 correcto, pero tampoco hace falta regodearse de haberlo impedido.
#10 ¿Hay algun partido que no ha pasado el muerto a los que venian detras en uno u otro ambito?
Así funciona en el sistema "democrático" con periodos electorales de 4 años y cuando no montas una dictadura con periodo de gobierno sin limite. Y cuando acaba ese periodo de dictadura, como la franquista, tambien le dejan el muerto al que viene detras.
De todas formas, lo que tiene que ser sostenible es la vida de las personas. Si no partes de que lo que tiene que ser sostenible es la vida de las personas, mal asunto. Te puedes hacer los lios que quieras con los distintos estandares de contabilidad que al fin y al cabo estan diseñados como susbsistema secundario con el objetivo de que la vida de las personas sea sostenible.
Ademas, cómo pretendes que las pensiones sean sostenibles en un mundo insostenible con un crecimiento continuo de la contaminacion y emisiones contaminantes (desde microplasticos en los mares, a co2 y otros gases de cambio climático en la atmosfera), crecimiento continuo de especies animales y vegetales que desaparece. Y otro monton de subsistemas insostenibles sobre los que está basado el sistema economico local y global.
Establece subidas de las pensiones equivalentes al ipc por ejemplo y te las arreglas para que el ipc se mantenga lo mas bajo posible. Si el ipc permanece sostenible, la subida de las pensiones será sostenible. Si el ipc es insostenible, la subida de las pensiones será supuestamente insostenible.
#10 Si tienes razón macho pero los gastos en defensa solo hacen que subir (por poner un ejemplo). ¿Tu eres de ese grupúsculo que con 7 años cotizados cobrará la máxima no? Lo que cabrea es que sean esos los que están tan felices de bloquear esa subida.
#10 Si estos señores solo decidieran sobre la subida de las pensiones, yo te compraba el argumento... pero es que el resto del "albarán" también lo manejan ellos (y hay cosas muy caras). Creo que lo que se les pide es una gestión más social...
#10 Pero la subida de sus sueldos, sus mamandurrias, la corrupción, el nepotismo y
los rescates bancarioslas estafas bancarias sí son sostenibles, claro. Sostenibles por nosotros, se entiende. Lo que está claro es una cosa: mientras en España no se ofrezcan sueldos al nivel de los ofrecidos por Francia, Alemania, EEUU, etc cada vez menos jóvenes se quedarán en España para trabajar en ocupaciones especializadas en los sectores que sí pueden hacer a un país sostenible. Así pues, espero que queden suficientes millonarios, empresarios y políticos para mantener todas esas pensiones, porque trabajadores pocos van a quedar. Ofrecer como se ofrecen ahora salarios por debajo del coste de la vida, para ser un pobre muerto de hambre trabajando hasta la extenuación, eso sí que no es sostenible.Pero si hasta en algunos países del tercer mundo pagan a un programador el doble que en España, por poner un ejemplo.
Pero nada, en las próximas elecciones volverán a ganar los de siempre, porque son "sostenibles".
#10 El sistema de pensiones es totalmente sostenible pero, una crisis obligó a vaciar la hucha de las pensiones porque el país estaba en quiebra, y el gobierno tenía que sacar dinero incluso de debajo de las piedras.
#10 A mí me parece curioso que ocurra justo lo contrario: cuando las pensiones no suben por la crisis, provocando que los pensionistas pierdan poder adquisitivo se celebra como un acto de concienciación máxima; cuando quieres compensar las pérdidas que han sufrido previamente, aprovechando unos periodos que en teoría son algo mejores, eres un puto loco irresponsable. Es el mítico win-win del capitalismo: en crisis pierdes tú, en los años buenos gano yo.
#10 Pues ya sabes que pensar de todos los partidos que se pasan el día diciendo que van a bajar los impuestos.
Menos pensiones, menos sanidad y menos servicios de primera necesidad.
#10 los robos también tienen que ser sostenibles. Lo que preocupar al PP es que las empresas extranjeras en las que tienen acciones no consigan las pensiones privadas que desean que todos compresos.
#10 Pero la de ellos si es sostenible, por que la votan ellos y no nosotros. Y la de los ex presidentes bien merecida.
Biba ehpaña!
#10 Sea sostenible o no sea sostenible, no es para ponerse en pie como si fuera un gran logro, deberían quedarse sentados con cara de, lo siento es por vuestro bien.
#10 baja el sueldo a polítcos, suprime las diputaciones, quítales la pensión vitalicia a los políticos, acaba con los paraísos fiscales, que las grandes empresas paguen los impuestos que tienen que pagar, no más alcaldes con sueldos astronómicos,... dinero hay de sobra, el tema es que lo roban.
#10 Es perfectamente sostenible, si hace falta luego subir las cotizaciones o aportar partidas especiales se hace. Como se hace falta siempre que se cree necesario para otros gastos necesarios.
#10 Que te folle un pez.
#10 Veo que ha calado hondo el nuevo mantra neocon. Las pensiones a los PGE. A esta gentuza les pagamos para que aseguren el Estado del Bienestar, que se busquen la vida y lo hagan.
Los liberales de hoy en día.
#1 Ellos son coherentes con sus estatus....millones de naranjitos y peperos "ni-mileuristas" que les votan solo son gilipollas...y si: gilipollas no lleva tilde pero se acentúa con el tiempo. Lo siento: no puede haber medias tintas en este tema...es asi de simple.
En este foro hay unos cuantos...solo hay que ver su espero en intentar tumbar la noticia.
#1 efectivamente, todos sabemos que en realidad son el partido socialisto PPSOE
#1 Te ha faltado añadir: ", putos mindunguis".
#1 Alternativa: "ovacionándose y en pie, tras conseguir paralizar con sus votos una subida insostenible que acelerará el momento en el que el sistema de pensiones quebrará".
A algunos os encanta deshumanizar "al enemigo", como si los que queremos que las pensiones se adapten a la realidad quisiéramos ver a los pensionistas sufrir y no llegar a fin de mes, cuando lo que queremos es que haya unas cuentas sostenibles para que luego no venga el hostión.
Ellos ya se subiros el sueldo los muy hijoputas....
Y encima se llevan pension antes de tiempo...
Todos los yayos votando al VOX y a Ciudadanos en 3, 2, 1...
Se que por aquí no habrá ni un solo jubilado, pero enhorabuena a todos los jubilados que votan al PP.
#15 Pues me parece de puta madre. Gracias a los viejos nos hemos comido muchos años de PP sencillamente porque ellos ya estaban de vueltas de todo y les importaba un cojón que los jóvenes tuviera trabajos precarios. Ahora es tiempo de que paguen por ello y tome de su propia medicina. ¿O qué se pensaban?¿Que no iba por ellos también?.
Igual que aplaudieron la entrada de España en la guerra de Irak.
O los recortes en 2012. Mientras la ministra italiana lloraba al anunciarlo, los de la organización de delincuentes se dejaban las manos aplaudiendo.
O el "Qué se jodan".
O el recorte de becas en 2013.
Tantas y tantas veces han mostrado su "sensibilidad" para con los más desfavorecidos que no se puede más que desearles lo "mejor".
#0 ¿Cómo sabemos con ese vídeo qué aplauden?
#18 Porque la noticia está en portada, todo el mundo lo ha debido verificar antes de votar la noticia
#18 #33 he tratado de buscar una referencia en algún medio y no lo he encontrado. Se que se ha vetado en el senado la solicitud de aumento del deficit y las imagenes corresponden a esa sesión. Y se también que desde el Psoe hablan de subida de pensiones (aprox 1,6%). Realmente lo he subido a meneame para ver los comentarios y saber si es cierto o no. Aunque si tiramos de antecentes, probabilidades y costumbre me da a mi que hay mucha probabilidad de que sea cierto.
https://www.eldiario.es/politica/ultimo-Consejo-Ministros-aprobara-pensiones_0_851114903.html
https://www.abc.es/espana/abci-senado-rechaza-senda-deficit-tras-veto-pp-201812271855_noticia.html
http://www.rtve.es/alacarta/videos/la-tarde-en-24-horas/montero-reprocha-pp-veto-senado-senda-deficit-propuesta-gobierno/4914078/
#18 En el video aplauden a poner techo al gasto. Pero el tweet lo tergiversa, porque es lo que suele hacer esa cuenta, tergiversar todo para conseguir RTs.
#50 A quien le he insultado????????
JODER QUE PUTA PIEL MAS FINA TENEMOS!!!
Cuando no nos gusta lo que nos dicen nos insultan!
Hostias! Le mando a tomar por culo a un HDP (ahora si le insulto mira) por hipotecar el futuro de todos los pobres en toda España que gracias a él ya nadie puede acceder a vivienda en este puto país, ni de compra ni de alquiler, por sus políticas y sus leyes!
Y he llamado ladrón a un señor cuyo partido está condenado por corrupción y que aparece en los papeles de otro señor COBRANDO miles de euros!
#58 reportada por insultos directos.
El negativo es por mentir
Vaya manera de presentar la disyuntiva en el voto. Para el autor no existen motivos para votar a favor o en contra, solo existe la decisión de los buenos y la de los malos.
Sensacionalismo en estado puro.
#27 cuando lo he leído, he flipado yo también. Cuando me he enterado de los motivos que la votación eran para no "aumentar la tasa de déficit", me he dado cuenta de que esto es sensacionalismo puro.
#27 eso venia yo a decir, me parece vomitiva esa forma de redactar una noticiade, menuda falta de respeto al sistema democratico
Todo sea dicho. Esas pensiones de sueldos a la antigua las vamos a pagar nosotros con sueldos post-crisis.
Que hay miles de razones para criticar al PP y ayer tuvimos la suerte de ver a Botella condenada. Pero regalar dinero de unos a otros es mucho más sencillo que solucionar la sostenibilidad de un sistema de pensiones donde los españoles no tienen hijos porque no pueden.
Ya están hablando de la deuda pública de Peter el guapo tratando de ocultar que fue Rajoy quien disparó la deuda y vació los recursos, lo que va a suponer la piedra angular de nuestra próxima crisis.
No en mi nombre.
No con mi voto.
El resto es cosa vuestra. De todos. De la mayoría.
#5 ni en tu nombre ni con tu voto ni con el de muchos ,entre los que me incluyo, pero si con nuestro dinero
#5 Donde estás empadronado? Pagas impuestos? Tienes una cuenta corriente?...
Pues al saco con el resto...
#5 Si. A ver si con nuestro voto conseguímos eliminar el senado. Que no nos sirve para nada a los ciudadanos
echo de menos el a por ellos oe y alguna banderita
kedan 5 meses para elecciones autonómicas, ¿¿qué cojones están haciendo?? ésa es su campaña???
#7 Ya no se esconden
#7 Porque saben que les basta con hacer esto y luego echar mierda al PSOE&Podemos a través de altavoces para que el obrero de derechas y pensionista de derechas (lo sé, mis padres lo son) le eche la culpa a Sánchez porque ocupa "ilegalmente" la moncloa según los voceros de turno.
Yo empiezo a pensar que hay un parte de este país bastante grande que les mola cantidad que les den por el culo sin vaselina. Por supuesto no leen, no recuerdan y simplemente no contrastan o hacen unos números (la subida anual de pensiones se multiplica por para entender que está pasando.
Y luego viene lo que viene
#22 a mi me da que están dándole un poquito de comer al PSOE (interesadamente) para que la debacle no sea tan grande, o para mantenerlos vivos, no sé...
y por otra parte que éstas noticias antes eran las que estando el PP en el gobierno, salían del PSOE; por lo visto pedrito ya ha conseguido echarle mano a los medios..
pd.- que pedrito esté aún en gobierno con sólo 85 escaños y sin ningún mínimo apoyo... tirando de decreto ley para gobernar... es malo para todos. sobretodo para las instituciones y para gobierno, por imagen, ésto del decreto ley asemeja mucha a una dictadura: que se va al congreso, sale que no, al senado menos, pues decreto ley y pa´lante
#7 Están rabiando y cualquier "victoria" les parece buena. De todas formas ya sabemos que de moral este partido ha ido siempre muy justito, igual que de mentes capaces y de esfuerzo real. Sin amiguetes y compra de títulos no son nada.
¡El miedo tiene que cambiar de bando ya!
Precioso
Siento por esta gente menos que si fuesen ratas (y las ratas al menos valen para investigación en pruebas de laboratorio).
Los veo como donantes de órganos para gente desfavorecida, ya ni como personas.
#11 Hay un debate interesante en el campo científico, son «personas» los psicópatas?
#16 No veo donde esta el debate. Si, claro que lo son
#31 Alguno por vocación entre todos los políticos de España habrá,sobre todo en ayuntamientos pequeños donde no se cobra. Pero que "bastantes" , incluso liberales "solo" han vivido de la política, pues también.
Son unos putos sinvergüenzas, ellos y todos los mileuristas que les votan.