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#2:
Miradas lascivas...
No sé, yo soy algo miope y cuando voy sin gafas porque se me empañan con la mascarilla, no sé si estoy mirando al vacío, a un hombre, al andén de enfrente o qué.
Seguro que estoy agrediendo sin darme cuenta a alguien.
Y lo de invasión de espacio... Es el metro. A ciertas horas si no invades el espacio de nadie no entras.
No sé, yo soy algo miope y cuando voy sin gafas porque se me empañan con la mascarilla, no sé si estoy mirando al vacío, a un hombre, al andén de enfrente o qué.
Seguro que estoy agrediendo sin darme cuenta a alguien.
Y lo de invasión de espacio... Es el metro. A ciertas horas si no invades el espacio de nadie no entras.
#1:
Solo leyendo el titular: no me lo creo.
Leyendo la entradilla: como me han mirado, me han acosado. No me jodas.
Leyendo la entradilla: como me han mirado, me han acosado. No me jodas.
#9:
#1 ¿Y os basáis en? #2
Claro, como no soy mujer voy a pensar que el problema no existe o que todas exageran.
Y para justificarme digo gilipolleces o afirmo que el estudio es falso.
Venga, vamos a pensar que la mitad mientan ¿Un 30% entra dentro de lo aceptable pues? Son unos cuantos miles de mujeres.
una cuarta parte ha tenido que escuchar comentarios sobre su cuerpo; y dos de cada diez, comentarios sexuales.
¿También son sordas además de cegatas y medio gilipollas según se deduce de vuestros sesudos comentarios?
Claro, como no soy mujer voy a pensar que el problema no existe o que todas exageran.
Y para justificarme digo gilipolleces o afirmo que el estudio es falso.
Venga, vamos a pensar que la mitad mientan ¿Un 30% entra dentro de lo aceptable pues? Son unos cuantos miles de mujeres.
una cuarta parte ha tenido que escuchar comentarios sobre su cuerpo; y dos de cada diez, comentarios sexuales.
¿También son sordas además de cegatas y medio gilipollas según se deduce de vuestros sesudos comentarios?
#32:
#9 nadie niega que hay gilipollas por un tubo. Pero hay que discriminar lo que es acoso de lo que es falta de educación.
El código penal (hasta ahora) lo tiene claro y no considera acoso ni las miradas ni las invasiones de espacio sin tocamientos.
Que un tío le diga a mi novia lo guapa que es en el metro me parece mal, patético, una falta de educación, pero no es acoso ni quiero un país donde se lleven a alguien esposado por ello.
Que un tío le diga a quien sea que le apetece follársela sí me parece acoso, aunque quizá de fiesta en una discoteca no. Habrá que analizar los casos con la mente fría para decidir qué es acoso y que no, pero no podemos dejarlo en manos de lo que "siente" la gente. Hay que usar criterios objetivos y proporcionales.
¿Puede una chica decirle a un chico desconocido lo bueno que está en una disctoteca o es acoso? ¿ y si es un "viejo verde" en el metro a una chica joven? me pregunto como encajar en la Constitución que lo primero está bien y lo segundo es un delito.
El código penal (hasta ahora) lo tiene claro y no considera acoso ni las miradas ni las invasiones de espacio sin tocamientos.
Que un tío le diga a mi novia lo guapa que es en el metro me parece mal, patético, una falta de educación, pero no es acoso ni quiero un país donde se lleven a alguien esposado por ello.
Que un tío le diga a quien sea que le apetece follársela sí me parece acoso, aunque quizá de fiesta en una discoteca no. Habrá que analizar los casos con la mente fría para decidir qué es acoso y que no, pero no podemos dejarlo en manos de lo que "siente" la gente. Hay que usar criterios objetivos y proporcionales.
¿Puede una chica decirle a un chico desconocido lo bueno que está en una disctoteca o es acoso? ¿ y si es un "viejo verde" en el metro a una chica joven? me pregunto como encajar en la Constitución que lo primero está bien y lo segundo es un delito.
#36:
#9 En el último estudio que tuve la oportunidad de poder comparar la conclusión con la pregunta en cuestión de donde se interpretaba algo parecido, habían preguntado algo así "¿alguna vez te has sentido observada o has recibido miradas con intensidad?". Inferían que cualquiera que se hubiese sentido "observada" ya había sido acosada, aunque no hubiese acoso real o acosador.
He estado buscando tanto ese como el estudio que nos ocupa en el envío y no he tenido bemoles a encontrar ninguno de los dos, una pena. No puedo criticar el estudio, pero sí que debería ponerse en cuarentena las conclusiones de un estudio sobre clavos realizado por martillos.
He estado buscando tanto ese como el estudio que nos ocupa en el envío y no he tenido bemoles a encontrar ninguno de los dos, una pena. No puedo criticar el estudio, pero sí que debería ponerse en cuarentena las conclusiones de un estudio sobre clavos realizado por martillos.
Comentarios
Miradas lascivas...
No sé, yo soy algo miope y cuando voy sin gafas porque se me empañan con la mascarilla, no sé si estoy mirando al vacío, a un hombre, al andén de enfrente o qué.
Seguro que estoy agrediendo sin darme cuenta a alguien.
Y lo de invasión de espacio... Es el metro. A ciertas horas si no invades el espacio de nadie no entras.
#2 Así se consigue ciertas estadísticas y ciertos titulares
#2 Lo de las miradas lascivas es algo muy subjetivo.
Que si, que hay personas que te miran y te han follao entera, pero hay otros que van en la inopia y ni son conscientes de los caretos que ponen...
#6 cuando veais una mujer bajar la mirada al suelo. No la mireis a los ojos o puede sentirse violentada
#11 En ese caso es bastante evidente que está incómoda...
#6 Todo en la encuesta es altamente subjetivo.
#2 Miradas lascivas cibernéticas https://blogs.20minutos.es/becario/2018/05/07/acusan-a-un-robot-de-seguridad-de-lanzar-miradas-lascivas-a-las-mujeres/
#1 ¿Y os basáis en? #2
Claro, como no soy mujer voy a pensar que el problema no existe o que todas exageran.
Y para justificarme digo gilipolleces o afirmo que el estudio es falso.
Venga, vamos a pensar que la mitad mientan ¿Un 30% entra dentro de lo aceptable pues? Son unos cuantos miles de mujeres.
una cuarta parte ha tenido que escuchar comentarios sobre su cuerpo; y dos de cada diez, comentarios sexuales.
¿También son sordas además de cegatas y medio gilipollas según se deduce de vuestros sesudos comentarios?
#9 ¿Que es una mirada lasciva?
#12 Preguntáselo a tu novia, si es que tienes.
O a cualquier otra mujer, si es que conoces alguna, sobre lo que es sentirse incómoda en un transporte público.
Y dejad de haceos los tontos, por favor, que no cuela. Joder, que todos sabemos lo que hay.
#15 Tampoco se lo que es una invasión del espacio.
#18 algo que jamás ocurre en el transporte público
#39 Lo que no se es si nos ocurre a todos, o solo a ellas, porque sigo sin saber que es.
#55 No sé si lo definiré muy bien, pero creo que es el espacio alrededor de uno mismo en el que la presencia de otra persona se siente como una intrusión, un riesgo, una preocupación (del tipo de... tropezaremos?) o simplemente algo indeseado. Evidentemente es subjetivo y en el transporte público esto se desdibuja totalmente porque deja de existir cuando se acaba el espacio.
#55 Es imposible saberlo en una encuesta feminista. Es como los informes de "violencia contra las mujeres". Si esperas ver ahí si hay mucha o poca violencia contra los hombres, pues ahí no lo dice.
#18 lo de que el hombre abre las piernas en el asiento supongo.
Pensaba que estaba catalogado como "micromachismo" por las expertas en feminismo, pero parece que ahora lo han elevado nada menos que a la categoría de "acoso".
Es una pena que una denuncia que tiene su parte de cierta, incluso preocupante, se vea empañada por este sensacionalismo y esta ideologización absurda. Es tirar piedras contra el tejado que se supone que quieren defender.
#57 Abres las piernas y ya eres un depredador sexual. Hay que dejarles hacer hasta que mejoren eso.
#64 Lo de habrír las piernas es falta de educación, no machismo. Eso lo sufrimos todos.
#82 Pues el ayuntamiento de Madrid pensaba que sí que es acoso
#84 Lo del manspreading se inició como la gran idea de una escritora feminista inglesa para vender un libro.
Siguió como una moda absurda que permitía a las feministas quejarse de todavía otra cosa más. Esto era la época en que las asociaciones feministas se reunían para hacer brainstorming con el objetivo de encontrar algo nuevo de lo que quejarse.
Curiosamente, el manspreading puso fin a esto. No pretendo saber qué relación causa-consecuencia hay aquí, pero después del manspreading no ha venido nada más. Ni más imaginativo ni menos. Las sesiones de "vamos a quejarnos de todavía otra cosa más" se han acabado.
A pesar de su absoluta inconsistencia, el manspreading pegó fuerte. Todas las feministas se lanzaron de cabeza a quejarse de que los hombres hacían no sé qué. De hecho no importa el qué mientras las mujeres queden de víctimas, algo que parece que les encanta. Recuerdo el metro de Tokyo lleno de carteles oficiales denunciando el manspreading, y mira que allí las feministas son solo cuatro alucinadas.
Como todas las modas, pasó.
El feminismo, en cambio, no es una moda. Llevamos miles de años así, aunque vayamos cambiando de nombres. Algunos saben ver que es un comportamiento innato. Otros, por desgracia, se creen que han inventado algo. Está, por ejemplo, la cruzada contra la prostitución que no viene acompañada de ningún razonamiento. ¿No es evidente que un comportamiento así, que ni los que lo hacen lo saben explicar, no puede ser cultural? No lo es, de forma muy evidente, pero no parecen ser capaces de darse cuenta. En vez de eso inventan excusa tras excusa para engañarse a sí mismos.
#57 El problema es ese, que hay que suponerlo.
#18 Esa me ha dejado colgado. Ni puta idea de qué quieren decir.
Creo que van soltando frases a boleo.
#12 Me flipa cómo estás respondiendo a alguien que dice "no solo se quejan de miradas, se quejan de comentarios" y tú sigues interrogando sobre las miradas.
#25 Es que lo de las miradas y lo de la invasión del espacio es lo que chirría, lo demás 100% de acuerdo.
#26 Invasión del espacio, un concepto loquísimo y casi incomprensible que se me ocurre que se puede referir a eso que hacen algunas personas de pegar su cuerpo al de otras como forma de acoso sexual aprovechando la falta de espacio en el transporte público.
#34 Froteurismo.
Vale, ya me voy.
#34 si hay contacto ya no hay invasión del espacio, es otra cosa más allá
#42 En el metro, en hora punta, todo el mundo contacta.
#34 Lo que viene siendo arrimar la parte de la merienda al gluteo ajeno.
#34 Pues vente a fallas cuando pase la pandemia, que vas a flipar con la invasión del espacio. En serio, hay que definir esos conceptos.
#34 No es necesario que el acercador pretenda acosar sexualmente. Basta con que una mujer lo interprete así por su cuenta.
#26 No está tan claro como eso. Un solo comentario difícilmente puede ser calificado de acoso. Un comentario inocente puede ser malinterpretado. No es posible medir cosas tan subjetivas.
#12 Es una mirada que alguien interpreta como lasciva sin necesitar justificarlo de ninguna forma.
#9 yo he mencionado las miradas y el espacio únicamente. Del resto no he puesto nada.
Justamente las miradas es el 40%, el mayor porcentaje de respuestas de la encuesta.
#9 nadie niega que hay gilipollas por un tubo. Pero hay que discriminar lo que es acoso de lo que es falta de educación.
El código penal (hasta ahora) lo tiene claro y no considera acoso ni las miradas ni las invasiones de espacio sin tocamientos.
Que un tío le diga a mi novia lo guapa que es en el metro me parece mal, patético, una falta de educación, pero no es acoso ni quiero un país donde se lleven a alguien esposado por ello.
Que un tío le diga a quien sea que le apetece follársela sí me parece acoso, aunque quizá de fiesta en una discoteca no. Habrá que analizar los casos con la mente fría para decidir qué es acoso y que no, pero no podemos dejarlo en manos de lo que "siente" la gente. Hay que usar criterios objetivos y proporcionales.
¿Puede una chica decirle a un chico desconocido lo bueno que está en una disctoteca o es acoso? ¿ y si es un "viejo verde" en el metro a una chica joven? me pregunto como encajar en la Constitución que lo primero está bien y lo segundo es un delito.
#32 "Se considera acoso de forma general cuando una persona que no está legítimamente autorizada para ello, acecha a otra de manera reiterada e insistente alterando gravemente el desarrollo de su vida diaria."
de aquí:
https://www.conceptosjuridicos.com/delito-de-acoso/
No, acercarse a una mujer a decirle gilipolleces o guarradas no es acoso, si se hace una vez y no hay amenazas de por medio creo que de hecho no es ningún delito
#44 exactamente, el problema es que quieren convertirlo en delito o mejor, en falta administrativa, para poner ellos a los pseudojueces
#32 Está perfectamente establecido que exactamente la misma acción por parte de un macho alfa es romanticismo, mientras que por parte de un beta es acoso.
#9 En el último estudio que tuve la oportunidad de poder comparar la conclusión con la pregunta en cuestión de donde se interpretaba algo parecido, habían preguntado algo así "¿alguna vez te has sentido observada o has recibido miradas con intensidad?". Inferían que cualquiera que se hubiese sentido "observada" ya había sido acosada, aunque no hubiese acoso real o acosador.
He estado buscando tanto ese como el estudio que nos ocupa en el envío y no he tenido bemoles a encontrar ninguno de los dos, una pena. No puedo criticar el estudio, pero sí que debería ponerse en cuarentena las conclusiones de un estudio sobre clavos realizado por martillos.
#9 Yo me baso en que he ido toda la vida en transporte público y nunca he visto ni un solo caso.
De ahí que el 60% de las usuarias han sido acosadas pues, no me lo creo, ni el 10%.
Ahora, si defines acosar con leer lo que pone en una camiseta (como vi una vez) entonces yo también he sido acosado.
#43 Se puede fácilmente bajar aún más el listón para abarcar al 90%. De lo que se deduce que las cifras de esta clase de encuestas no significan nada.
#9 Nadie esté diciendo nada de las mujeres en general.
Están hablando de la encuesta, que se dedica a bajar el criterio tanto como necesita para poder mostrar cifras infladas. Por ejemplo, para poder decir que el 70% de las usuarias del metro han sido violadas, basta con llamarle a todo eso violación. Más fácil no puede ser.
Tan fácil como falso.
#2 No entiendo porque todos los hombres nos sentimos atacados y responsable por algo que hará un grupo reducido. Mi mujer sí me comenta sobre incidentes similares, y te aseguro que no es por miopes o gafas empañadas. Hay mucho cerdo suelto, no nos engañemos.
Dejemos de justificar a un grupo de energúmenos e intentemos crear lugares seguros dónde todos nos sintamos cómodos, sin menospreciar a las que se sienten atacadas.
#38 es curioso porque muchas veces verás en ésta web menospreciar a gente que se siente atacada. Sin entrar en si el sentimiento es real o no, si está justificado o es irracional. Temas como ocupación de vivienda o inseguridad ciudadana, ahora la consigna parece ser "no debes tener miedo porque en los 80 era mucho peor y cada vez hay menos robos etc"
Y a la vez pedir que se elimine el delito de ofensa contra los sentimientos religiosos. Con lo que estoy totalmente de acuerdo.
Ya me puedes llamar equidistante o directamente lo otro.
#2 Nos quedamos con lo subjetivo. ¿Y lo objetivo?
una cuarta parte ha tenido que escuchar comentarios sobre su cuerpo; y dos de cada diez, comentarios sexuales.
el 16% de las encuestadas han sufrido tocamientos y un 5%, amenazas por decir no a una proposición sexual.
#51 lo objetivo que lo comenten otros.
Yo tengo ojos y masa por lo que me pueden acusar de mirar o de invadir espacio personal (que no era el mismo el de un finlandés que el de un chino).
Yo no voy proponiendo sexo en el metro ni tocando, llevo en una mano la cartera y en la otra el Kindle
#54 No hablamos de ni de ti, ni de mi.
#87 no yo ya no digo nada, que ofendo
#51 Lo de las proposiciones sexuales en el metro no lo he visto nunca, si quieres que te sea totalmente sincero. El 5% ni de coña, y no digamos ya nada si se refieren a amenazas por eso. Exagerado no, lo siguiente.
Lo de los tocamientos da mucho miedo. Imagínate que estás en el metro y una mujer a tu lado, a quién igual ni has visto, se pone a chillar que la estás abusando. ¿Qué haces? Yo, correr.
Solo leyendo el titular: no me lo creo.
Leyendo la entradilla: como me han mirado, me han acosado. No me jodas.
#1 Serán como las devermut montándose su realidad alternativa
Oissss todes se van fijando en mí, soy el centro de atención
#1 Me flipa que estos sean los comentarios que hacemos los hombres, justos lo que no estamos afectados. Estas son las opiniones que nos debemos meter por el culo y escuchar a las mujeres, si ellas se sienten acosadas se tendrá que analizar por qué.
Eso sí, nos reímos de las miradas lascivas, pero no comentamos los "comentarios sobre su cuerpo" o "invasión del espacio".
#35 Si ellas se sienten acosadas por una mirada, ellas se tendrán que analizar el porqué, pues es su problema y de nadie más.
#1 El titular es directamente erróneo. Un titular correcto sería este: seis de cada 10 usuarias del transporte público en Barcelona dicen haber sido acosadas.
Cada día que cojo cercanías invaden mi espacio intimo, y hay veces que vamos como sardinas, que no se como ponerme, el problema no es si vamos apretados, el problema es que no hay espacio,
#21 ¿Qué te crees que las mujeres no miran a los hombres (o mujeres)?
Es que parece de chiste que comparen algo grave como tocamientos a una mirada "lasciva".
Que el metro sean los vagones por sexo y ya está
#8 no habría suficientes vagones para todas las variantes
#8 y #3 Oye ya por pedir, yo quiero vagones solo para maricas. Con cuarto oscuro y glory hole. Asi no me importara nada hacer trayectos largos por Madrid
#8 O llamar la atención de los gilipollas en lugar de ir cada uno por un lado como si fuéramos críos.
Me da pereza leerme el artículo porque es un tema que no me interesa demasiado, pero me imagino que no han trabajado con un grupo de control. ¿Han hecho las mismas preguntas a hombres para ver las diferencias en las respuestas? Es la única manera de saber si el problema, de existir, es sexista o no.
Lo digo porque yo soy hombre y me he sentido acosado por alguna mujer según los parámetros que leo en la entradilla (sí, alguna vez me han lanzado alguna "mirada lasciva"). Según mis parámetros (que me temo que son bastante normalitos), no me he sentido acosado en el metro por mujeres nunca.
#28 Hace unos días volvía de la playa al coche y llevaba puesto una especie de albornoz. Coincidió que vino el viento de frente así que se me pegó contra esta apolínea figura que me caracteriza (ehem
) marcándome el paquete. Coincidió también que en se tido contrario venía una mujer de, no sé, 40-50 tacos, que se me quedó mirando hacia la zona de la entrepierna y juraría que se mordió el labio.
A mí me dio la risa, pero seguramente por mucho menos de eso dirán que es "acoso".
#45 Eso suena a guion de pelicula porno.
#46 Esto... si ni me lo creía mientras sucedía. Pero oye, que tampoco era exactamente mi tipo.
#45
#45 Por muchísimo menos. Esto es así.
#28 "¿Han hecho las mismas preguntas a hombres para ver las diferencias en las respuestas?"
Es una encuesta feminista. ¿Tú qué crees?
Pero si lo hubieran hecho, se habría observado las diferencias conocidas en la diferente percepción del mismo hecho dependiendo del sexo del percibiente. Es un efecto bien conocido.
Hay gente muy enferma en el mundo. El problema que son pocos, pero por su manera de actuar afectan a mucha gente.
Como anécdota yo yendo en bicicleta, un tío delante (no importa nacionalidad ni color de piel), estuvo los 2 kilometros que lo tuve delante silvándole a todas las chicas, mujeres con pantalones ajustados o escote que se encontraba. Que teniendo en cuenta que era la diagonal de Barcelona pues fueron mas de 20 y 30, pues siendo verano una gran cantidad de ellas iban así.
El metro, en ciertas líneas pues hay grupos de chavales (no importa nacionalidad ni color de piel), que a la que ven a alguna chica que destaca pues le babean con miradas y comentarios. En la renfe, pues pasa lo mismo.
Para mí la estadística es bastante real siempre y cuando vivas en una gran ciudad o alrededores. Ahora bien, las conclusiones que sacan las feministas de que es algo inherente de los hombres y la masculinidad, pues no puedo estar de acuerdo. Esas chicas se cruzarían con más de 1000 hombres ese día y seguramente estos 2 o 3 subnormales fueron los únicos que descerebrados que las acosaron.
Sobre que las miradas sean acoso, pues depende, para mí no lo son por si mismas hombres y mujeres miramos a alguien que nos llame la atención por la calle sin necesidad de mirar fijamente o tener que hacerle ningún gesto o dirigirles la palabra. Debemos aprender a no darles importancia si no van a mas, véase a gestos o interacción con la persona. Yo por ejemplo tengo dolores que me afectan a la movilidad si me tuviese que sentir mal por cuando me miran al caminar cuando me empiezan estos dolores, no saldría de casa. Hay cosas, que me parecen que van con la madurez de la persona.
#52 Sabemos que mirar a personas del otro sexo causa placer. Es más, es inconsciente el hacerlo. Pretender criminalizar algo inconsciente es ante todo absurdo.
#58 Algún capullo suelto hay, pero las cifras de esta encuesta son más que falsas. No es más que propaganda.
#58 ¿Crees que existe?
#74 No entiendo tu estupidez.
#85 Yo con los objetos hago cosas así. Los uso para apoyar los pies o los tiro si molestan.
¿Invasión del espacio? La última vez que estuve en Madrid en hora punta íbamos como sardinas en lata, imposible no apretujarse.
Seis en letra y 10 en número. Periodismo cinto (5) estrellas.
Solución: vagones exclusivos para mujeres.
#3 Y sin ventanillas, para evitar las miradas.
#4 Y en burkas por si alguien se asoma por la puerta.
#3 #4 #17 Y educación en las casas para no tratar como objetos a las mujeres.
#21 ¿Tengo que indicar que es sarcasmo?
#21 ¿"invadir el espacio" es "acoso" y "tratarlas como objetos"? No sé si con este sensacionalismo y estas exageraciones ayudamos a solucionar un problema que creo que existe.
#21 ¿Cómo se trata a un objeto? ¿Le dejas el bocadillo encima?
#3 Solo faltaria decir que el burka libera a la mujer de las miradas lascivas. Como sois por Dios. Acabaremos mal como sigamos así. Que cada cual vista como le salga de los huevos/ovarios.Y si alguien se excita que se vaya al WC.
#10 Esto ya está anunciado. Todo llegará. A base de exagerar tanto se acaba con las leyes talibanes. Al tiempo.
#3 ¿Y si probamos con el respeto mutuo? Ya sé que es una cosa muy rara, pero por probar.
#13 hay bastante respeto hoy día, mucho más del que solía haber haber hace años
#16 La verdad es que ha cambiado muchísimo. No es que lo de antes fuera malo, que no lo era, pero si lo pretendemos exagerar todavía más se acaba en el absurdo.
#13 Ya esta el loco, empezamos por eso y terminamos acabando con la brecha salarial y paridad en todos los aspectos de la vida.
#3 O burkas, burkas para todas!
#3 si me quedo sin sitio me llamo loreta.
#3 Nadie se hace a la idea del gran éxito que tendrían los vagones solo para hombres.