Carmen Vela, la recién estrenada secretaria de Estado para I+D, ha optado por salir al paso de las críticas que los recortes en ciencia están cosechando en la prensa especializada. Y, para ello, ha escogido las páginas de Nature. En un artículo con su firma titulado "Turn Spain’s budget crisis into an opportunity", la máxima responsable en investigación sostiene que sobran científicos en el país: "Tenemos que reducir la cantidad de investigadores para mejorar la calidad de los contratos"
Comentarios
Y faltan curas y toreros, le faltó añadir.
#1 e incompetentes
#1 y políticos y ladrones (aunque ultimamente pienso que son la misma cosa)
#1 "Y faltan obreros de la construcción para volver a crear otra burbuja inmobiliaria", añadió.
#1 ¡Arriba España! piojosas ratas de biblioteca y laboratorio…
Es verdad, no paramos de acaparar lo premios Nobel
#5 Cantidad es muy diferente de calidad.
Hay muchos "grupos de investigación" que poco más hacen que cortar y pegar en sus artículos.
¿Sobran científicos? Creo que nunca sobran, pero sí creo que se deberían exigir resultados. En las universidades españolas hay gente excelente, pero también hay gente muy mediocre que consigue su financiación por la endogamia y el caciquismo existente. Si tuviesen que competir a nivel nacional o internacional probablemente desaparecerían.
#33 Yo no estoy de acuerdo, las investigaciones pequeñas también son muy importantes. No todo es curar cáncer e inventar robots y descubrir un pequeño enzima y como funciona parece una nimiedad pero lleva años y años de trabajo. Y, aunque las investigaciones no sean lo más puntero y destacado del momento, creo que lo interesante es que cada uno ponga su granito de arena... por muy mediocre que sea.
Yo, como persona que aspira a hacer algo de esto algún día, veo mi futuro en Alemania. Y es muy triste porque se está formando a mucha gente, perfectamente capacitada que se está yendo directamente al extranjero porque aquí la cosa da risa.
#39 No me refiero a que las investigaciones pequeñas no sean importantes. Me refiero a que existen grupos de investigación que no hacen investigación real. Y esto pasa en la universidad española. Que no queráis verlo o admitirlo me da igual, pasa.
#56 Exacto, no se puede generalizar, pero tampoco en el sentido de que toda la investigación que sale de la universidad española es excelente, porque tampoco es cierto.
#62 No hablo de caso concretos. Sé que hay becas competitivas, pero también conozco de donde proviene la financiación de algunos grupos de investigación y de competitivo tiene poco.
#55 De acuerdo en que recortando no se mejora. Repito, hay grupos de investigación excelentes, pero hay otros que no lo son y que consiguen financiación por lo que la consiguen. No solamente es investigación la que se hace en laboratorio.
Resumen: en los centros de investigación no pasa tanto, pero en las universidades hay grupos de investigación que sí sobran, porque no aportan nada y retienen recursos. Y el que no lo quiera o sepa ver es que no conoce el mundo de la investigación en la universidad española.
#76 Valeeee, que hay grupos de investigación cuya línea no te resulta interesante, es normal. No hay más que hechar un vistazo a los premios 'ignobel'... pero también es cierto que hasta que una ionvestigación no concluye, es difícil predecir su alcance. A veces hay resultados imprevisibles con consecuencias importantes. De todas maneras también te advierto que no todos los investigadores de los grupos de investigación están a sueldo, ni mucho menos.
#72 En la mayoría de las convocatorias es así (sobre todo a nivel nacional y europeo), pero no en todas. Hay grupos que se financian con ayudas de comunidades o diputaciones que sí, aparentemente son competitivas, pero si conoces al político de turno ya lo son menos. Y sé de lo que hablo.
#82 No, no es eso. A mí todas las líneas de investigación reales me parecen interesantes. Lo que no me parece interesante es que exista alguna línea de investigación que de investigación real no tiene nada. Y existen, sobre todo en universidades más pequeñas y campus periféricos. Y es lógico que existan porque tienen que buscar financiación para mantener su endogamia, pero no me parece razonable.
#99 Sí, eso también, pero es complicado hacerlo.
#33 estando de acuerdo con casi todo lo que dices, no puedo compartir "Si tuviesen que competir a nivel nacional o internacional probablemente desaparecerían. " Ya compiten internacionalmente y en muchas ocasiones arrasan (biotecnología, energía, transporte, etc...)
Hay que exigir resultados diferentes a "número de publicaciones" y hay que exterminar a los chupoteros como en todos los sectores, es decir hay que aumentar la productividad. Pero no recortar el coste: estamos más a moenos al a mitad de inversión en I+D con respecto a la media europea (no con respecto a los mejores)
#33 perdona.. te vote negativo por error ... queria darle al de comentar....
Quería decirte que una cosa es que hace falta gestionar mejor la investigación que se hace (para asegurarse de que realmente los trabajos de investigación se llevan adelante con resultados adecuados) y otra muy diferente generalizar (como ha hecho esta señora) y evaluar resultados sin tener la informacion adecuada.
#33 A la hora de conseguir becas (las becas FISS son las que conozco) el factor endogamia desaparece. Sí persiste el factor "no te conozco de nada" que favorece a los viejos publicadores (a veces con un centenar de vueltas a la misma noria) sobre la gente original o que plantea hipótesis fuera de lo establecido.
#33 Mira, eso no es totalmente cierto. Los proyectos de investigación son competitivos y ahora mismo las convocatorias de personal de todo tipo, también. Si tienes financiación es por algo. Otra cosa es el personal docente viejuno y funcionario que se ha olvidado de la investigación (en realidad nunca la hizo) y que hace lo mínimo hasta su jubilación. Cuando hablamos de financiar la investigación (casi, creo que hay algún raro caso en que no) siempre se evalúa sobre resultados y publicaciones. Claro, otra cosa es que haya tal demanda en el sistema científico español (ya que "sobran científicos") que cualquier convocatoria de personal tenga unos candidatos excelentes y se elija entonces al que se conoce (si es que se puede elegir porque ya digo que la mayoría son convocatorias nacionales y competitivas). Algo que pasa en todo el mercado laboral español, por cierto (es lo que tiene tener una tasa de paro por las nubes).
#33 Una de las cosas a las que hay que meter mano, pero decididamente, es a las famosas métricas. Y si de paso se consigue que los baremos estimen el rendimiento de la investigación en vez de orientarla, mejor que mejor. Que en España aún no se ha descubierto el truco de poner el carro detrás del buey.
#5 Odio cuando nos pasa esto, porque claro, uno es que no sabe hacer con tanto premio y presupuesto.
En España lo que sobran son subnormales.
#4 Y están todos con carnet de militante PPSOE.
#4 Y subnormalas
"Muera la inteligencia" reloaded.
Como dice un comentario en la propia Nature:
As there is clearly no logical justification for those draconian cuts, we are here presented with an illogical and ridiculous one instead – they are cutting research to "improve" it. Keep the best and cut the rest. What a brilliant idea! Why didn't anyone think of that before?
Igual está intentando vender el camello a gente demasiado espabilada.
#24 Se puede vivir sin comer marisco o jamón todos los días.
Y politicos, pero a esos nadie les puede recortar.
El jueves ya tiene una firme candidata al premio "gilipollas de la semana".
#13 Fátima Bañez lo ha puesto difícil con su devoción rociera. Va a estar reñido
lo que sobran son hij@s de putas
¡Que inventen ellos!
#9 Que inventen ellos 2.0. Es decir, nos quedamos con lo mínimo para que no digan que no investigamos, de cara a la galería, y compraremos la tecnología que desarollen otros.
ROMÁN.- Inventen, pues, ellos y nosotros nos aprovecharemos de sus invenciones. Pues confío y espero en que estarás convencido, como yo lo estoy, de que la luz eléctrica alumbra aquí tan bien como allí donde se inventó.
SABINO.- Acaso mejor.
El pórtico del templo
#9 ya lo hacen, con el reficid y su programa electoral
cuando ella o un familiar suyo tengan cáncer, qué se vayan a rezar.
sobra estupidez cada vez que usted se mira al espejo.
Quiero pensar que esta señora tiene al menos dos neuronas y que en el intento de atenuar el desprestigio que se está ganando España en ese ámbito se le fue de las manos pero me cuesta.
Vaya manía que tenemos en este país de "patada hacia delante y defender lo indefendible". Si la situación es mala, se reconoce, y se intenta explicar como se está capeando con las circunstancias, pero este afán político de justificar lo injustificable ya repatea.
Es que si no reconocemos la enfermedad, malamente le vamos a poner remedio, y los políticos casi nunca reconocen sus errores
_(y digo casi porque alguna excepción habrá, pero no recuerdo ninguna ahora mismo)."Vela ha adelantado a la publicación que este año se reducirá el número de becas Ramón y Cajal (ayudas para jóvenes investigadores) desde las 250 de 2010 hasta las 175 de 2012." GOBIERNO DEL PP: CONDENANDO A LOS CIENTIFICOS AL EXILIO
No pasa nada, la virgen nos ayudará a la investigación ...ah no, espera, que lo que iba a arreglar era la crisis
HIJA DE PUTA
Vaya cenutria. Y que gente así tenga responsabilidades...
Alguien que es responsable del I+D no puede hacer ese tipo de declaraciones y debería dimitir inmediatamente.
Que esté tranquila que si el problema de España es que sobran científicos este problema también nos lo están solucionando en Europa.
Mira por ejemplo Alemania cazando cerebros españoles.
Es más podríamos despedir a toda la plantilla de cientificos y contratar a un solo super-cientifico pero con un sueldazo, que se yo Stephen Hawking, y despues lo vamos poniendo a trabajar en fisica, quimica, biologia, medicina... lo que haga falta en cada momento.
#34 "Venga Stephen, este año toca muestrear en el Kilimanjaro, ponte las botas!"
Stephen: "...¬¬"
Lo malo de España es que esta llena de mentalidades tercermundistas a precios europeos. Quiero decir, si quieren hacer una republica bananera que la hagan, pero que no nos salga igual de cara que un país en condiciones.
Esto es cierto (frase de abajo), conozco perfectamente el tema.
"Research, development and innovation in Spain have unquestionably advanced over the past decade. But this accelerated growth can hamper the effective management of resources, and a number of overlapping institutions and functions have been created. Currently, there is a biotechnology research centre or a science park in almost every Spanish region".
Los recursos están mal aprovechados y cada autonomía/provincia tiene o quiere tener su minicentro de investigación. No tiene sentido y hay emplear bien los recursos disponibles.
#19 Que hayan múltiples parques tecnológicos no quiere decir que estén solapados. En uno pueden investigar el cáncer y en otro sobre el corazón. O solo debería haber un polígono industrial, una universidad...
Y en cualquier caso si se fusionasen lo que sobrarían serían burócratas, no investigadores. Pero son estos precisamente a los que han enviado al paro.
#79 "Que hayan múltiples parques tecnológicos no quiere decir que estén solapados"
Pero lo están. Al menos en los 3 en los que he trabajado en España. Además, cuando oyes al director de un determinado Centro de Investigación decir: "Aquí hacemos lo que se hace en USA", dan ganas de llorar, hacen lo que hicimos en nuestro Centro en USA hace 5 años, luego nos mandan a becarios para "una colaboración" y en la prensa española sale "grupo español descubre..." y a seguir financiándose de papa estado... Nosotros creamos pequeñas empresas buscando financiación externa y desde luego no nos financia papá estado.
El original es una columna publicada en Nature: http://www.nature.com/news/turn-spain-s-budget-crisis-into-an-opportunity-1.10770
La frase clave: We need to change the number of researchers by maintaining and improving the quality of the contracts while reducing the quantity. We would have needed to do this anyway: the Spanish R&D system is not large enough to justify paying as many researchers as it currently does.
No tengo palabras para expresar mi indignación, solo ideas sueltas: guillotinas, motosierras, bates de béisbol...
Lo que sobran son políticos. Secretaria de estado de i+D. Otro cargo político inútil. Sería útil si fuese un cargo técnico y administrativo, pero no lo es. Ella solo es una representante que supuestamente tiene a su alrededor a gente con conocimientos sobre la materia para ayudarla.
Lo que dice además son mentiras, España necesitaba a todos los científicos que tenía. Estaba logrando resultados, el número de patentes augmentaba año a año. Conozco de cerca diversos casos de centros de investigación de valencia con resultados notables. Se hicieron muchas patentes que generaban ingresos importantes. Desde el ámbito de la biotecnología y las prótesis, pasando por el farmaceutico y llegando hasta productos tecnológicos comprados por grandes grupos industriales americanos y alemanes.
Además a que coño viene eso de Einstein, uno de los pocos científicos que los españoles supieron nombrar en una encuesta del mes pasado, Es imbecil? de que coño va? Esque se piensa que un americano de a pie, o un francés, o un aleman van a saber nombrar a más científicos? Como en todos los países depende de a quien preguntes sabrá mas o menos.
#69 Le ha faltado decir que Einstein ganó su premio Nobel trabajando desde una oficina que nada tenía que ver con su investigación. ¡Esos son los científicos que necesita España! ¡Buenos y gratuitos!
#73 No, le ha faltado decir, o no, porque queda bien implicado, que los españoles somos unos analfabetos así que para qué hay que meter dinero en investigación. Acaba de insultar a todo su electorado
#69 Pues yo creo que se pasa de lista, ya que esa frase "de Einstein" sólo la puedes encontrar en páginas en español o páginas españolas que la han traducido al inglés.
Ya me dirá lo que conoce ella a Einstein, la próxima que cite será la de las abejas...
#69 Se refiere a un estudio, en donde preguntaban a la población de diferentes paises sobre cientificos.
El 46% de los españoles no conoce el nombre de un científico relevante
El 46% de los españoles no conoce el nombre de un ...
noticias.lainformacion.comY sí, un americano, un frances y un inglés saben nombrar muchas más cientificos. Principalmente los grandes cientifios de su pais. Aquí a el casi 50% ni se les ocurrió Einstein ni ningún otro.
Y en Alemania y EEUU hacen falta.
Del artículo de Nature (http://www.nature.com/news/turn-spain-s-budget-crisis-into-an-opportunity-1.10770):
Albert Einstein, one of the few scientists whom people in Spain were able to name in a survey last month, once said that there is a driving force more powerful than steam, electricity and atomic energy: the will. With will, our slimmed-down R&D system will be able to take advantage of the crisis — and emerge from it stronger than ever.
Traducido: investigadores de élite patrios, trabajad por cuatro duros y vivid del aire, y así podreis continuar vuestras carreras en España. De esta forma la mierda de gestión de nuestros políticos para la I+D+i apestará menos. Al resto de investigadores que os den por el culo.
De todos los gremios que hay, le dan por decir que sobran científicos.
No dan ni una.
Vaya, sobran científicos, sobra fuerza laboral, sobran gastos en Sanidad y Educación,... PERO, ¿NO SOBRA NINGUNO DE ESTOS INÚTILES?, ¿DE VERDAD?
Pues nada, cuando presente el trabajo de final de carrera en septiembre, me voy. Me han dicho que en Francia tienen un presi molongui y que te jubilas antes de morir. Supongo que si la gente se jubila antes también dejarán puestos de trabajo para los que vienen detrás!
¿Qué coño hace esta mujer en la foto? ¿Está asomada por el borde del Titanic?
¿Y esta afirmación proviene de la secretaria de estado de investigación?
Que no se preocupe, que a los investigadores el resto de Europa se los va a quitar bien rápido de las manos.
Para #23. No lo sé, pero desde luego sí es cierto eso de que las caras son el espejo del alma, miedo me dan los de la foto.
Y yo que pensé que hoy no podia sorprenderme nada voy y me encuentro con esta pazguata.....y es Secretaria de Estado!!....Pais!!!
Sobran???? pero si ya no hay? no tengo ni un solo colega de doctorado que siga trabajando en España...
#54 vaya! gracias, llegué tarde. No suelo escribir en castellano, y me lío con el portugués (se me nota también en las tildes, que las coloco todas cambiadas).
Quedará mi aberración ahí, para la posteridad saludos.
#85 Sí, la verdad es que viendo tu nick y el tipo de error ya me imaginé que tenía que ver con el portugués. Espero que lo sepa ver el resto. Saludos!!
España , el ultimo gran bastión de la edad media
Curioso. ¿Se puede aplicar lo mismo a los políticos?
Después de leer esto entendeis que a los investigadores se nos caiga el alma al suelo, ¿no?.
pues nada, que me largo al extrangero. Si mi padre emigró porque no tenía estudios, ahora emigro yo por tenerlos.
#52 Cambia rapido esa 'g' que te van a pulir por aquí con un comentario de ese tipo
La verdad es que un país gobernado por esta escoria no merece ni el primer científico.
Si es cierto que ha dicho esto, EXIJO su destitución inmediata.
Titular completo: "En España sobran científicos en paro."
Claro! Estoy segura de que ella prefiere que no se puedan meter a científicos y acaben de jornaleros o señoras de la limpieza...que así ella luego tendrá más oferta para elegir, y le saldrán más baratos y obedientes..con la ventaja de que al ser más pobres y no tener ni para pipas, cuando ella salga a pasearse los domingos después de misa, no tendrá que encontrárselos a su lado tomando un café...
Esto es lo que ella y los que son como ella piensan, es lo que pasa cuando el tonto del pueblo es el que manda...es un poco exagerada la expresión, pero en esencia, es lo que hay. Esta gente prefiere un país miserable, mientras sean ellos los que están arriba, antes que dar la oportunidad de progresar a todos, no lo ven claro y se nota.
En España lo que sobran son gente como ella, o sea incultos, corruptos, sirvergüenzas, ladrones de guante blanco, banqueros y la CEOE y mucha hipocresía que es lo que tienen semejantes sujetos, España es diferente? claro que es diferente, ya que aguantamos a todos estos parasitos que se hacen llamar politicos que no valen absolutamente nada y son un lacra para la sociedad.
Lo que sobra de verdad, es gente mala, que roba a los demás.
Y más que van a sobrar
.. ya y faltan prostitutas para los casinos, no???
(lo siento tenía que decirlo)
Hacen falta más peinetas y mantillas.
Y políticos, esos sobran, y así a bote pronto calculo que el 80%.
Lo dice y se queda tan pancha.
Claro que les sobran los científicos. Lo que estos sinvergüenzas quieren es un país de analfabetos acríticos para no tener que preocuparse de nada mientras roban a sus anchas. Mejor que no haya ni un solo científico, vaya.
Que no se preocupe la Analfabeta esta que los científicos sobran en España, según ella, se irán a otro país donde les pagaran el doble y seguro les tratan y les tienen en cuenta como buenos profesionales.
Por lo demás veo que según esta mujer y algunos otros hay que volver a construir mas pisos y vivir solo del turismo.. que país.. vamos directos a transformarnos en un país tercermundista parecido a la chile de los años 70.
¡Que bien les sienta la peineta!
Pues es cierto, sobran científicos porque... como recortan en investigación y desarrollo, a ver donde apelotonas a todos los que aspiran a tener un pseudo-cuasi-infra-digno trabajo. Al final se van todos fuera.
Asco de país...
Tiene razón. Ella es cientifica y ella sobra. Así que sobra una científica en España.
Por favor, enviemos nuestras quejas aquí:
gabinete.seidi@mineco.es
Estoy harto que salgan gratis las genialidades de cualquier iluminado de la política, que sepan qué pensamos.
En España sobran políticos y sinvergüenzas.
No encuentro insulto suficientemente ofensivo para expresar lo que siento.
Hombre, es verdad que hay más científicos que contratos para éstos y dinero invertido en ese área.
Pero creo que la forma correcta de mirarlo es que falta inversión para crear puestos de trabajo, y no que sobren los científicos.
¡¡En España lo que sobran son españoles... ¡¡vendamos el país a Alemania!! gritó a continuación
Efectivamente, los que faltan en el mundo civilizado.
Ahora, fuera ironia, esta tia tenia que ser destituida ipsofacto...
En España sobra todo el mundo.
Pero quien se cree esta gentuza que paga sus sueldos millonarios? El día que no tengan a nadie a quien mangonear igual se dan cuenta de quien sobraba en realidad.
Y los que hayan deben ser altos y guapos...
Y faltan peones de obra, no te jode.
Que pena de gente... si hay que explica que la investigacion es la base de todo.
Mentally retarded
¿Esta es imbécil o ha hecho oposiciones para ello?
Sueltan unas perlas por la boca impresionantes.
Alguien tiene una idea para que esta gente pueda recibir un par de ostias bien dadas???
¿Tiene algo que ver con el ginecólogo VELA?
Ya podían poner los mismos recortes y exigencias para ser político, porque en lo único que son excelentes es en el peloteo, el arribismo, y el pisoteo de los de abajo. Nunca se han acercado a la inversión en investigación que se propuso en el Pacto de Lisboa, ni siquiera en las vacas gordas. Han dedicado muchos recursos durante los últimos 15 años a construir centros de investigación que inaugurar antes de las siguientes elecciones, y luego no hay dinero para contratar personal. Y cuando llega la hora de recortar, bajamos a niveles de investigación propios de Djibuti, adelgazar para hacerse más fuerte, lo que hay que leer. En competitividad sólo veo incompetentes y de esos que sólo barren para casa. A ver lo que tarda la Vela en hacer como la Garmendia y poner como prioritario el área de su empresita.
o.O de verdad lo que hay que oir...
De qué escuela de educación especial salen los políticos del PP? De una que se llama "iglesia católica española" quizá?
Quien sobra es esta señora cobrando del erario público
Con declaraciones como estas, se nota que es amiguisima de Luis de Guindos, son tal para cual, solo abren la boca para decir estupideces que luego tienen que ser rectificadas en el mejor de los casos cuando no se tapa con un tupido velo para parecer que nunca se dijo
Si es que tenemos unos políticos por encima de nuestras posibilidades...
lo que no hacen falta son mas paletos en puestos de responsabilidad
¿y si quiso decir "pseudocientíficos" pero se le trabó la lengua?
Menéame es un lugar curioso:
- Se habla de miles de jóvenes licenciados en paro y se dice que no sobran los científicos. ¿Cómo no van a sobrar? Gente preparada hay de sobra, lo que no hay son trabajos.
- Se habla de que el dinero de todos puede pagarlo todo lo que sea progresista: sanidad, pensiones, etc. cuando ya se sabe que no hay dinero para todo.
- Todo el mundo tiene una flor en el culo y cree que vive en el país de la piruleta, donde todo el mundo se alimenta de las buenas intenciones de los demás.
#27 Cómo se relaciona tu comentario con la noción de que recortar en investigación mejora la investigación? Ya no te esfuerzas, todo son troleos genéricos, quizá deberías cambiar de personaje.
#27 ¿cuando tenéis pensado extinguiros?, lo digo para ir preparando una fiesta y tal ...
#27 Cierto, entre los que se alimentan de buenas intenciones y los que se alimentan de negativos ... menéame acaba resultando un lugar de lo más peculiar.