La orden que prepara el Gobierno de Mariano Rajoy establece que las personas menores de 65 años que quieran ser atendidas en hospitales y centros de salud públicos deberán pagar 710,40 euros al año —59,20 mensuales—. Desde los 65 años en adelante, el coste ascendería a 1.864,80 euros anuales (155,40 al mes).
Entiendo que por ser persona humana, sin más (ni papeles ni historias), en España tienes unos derechos fundamentales inalienables (libertad de expresión, derecho a la vida, derecho a un juicio justo, derecho a atención sanitaria en caso de emergencia, etc.). Es decir, tienes los Derechos Humanos.
Pero más allá de esos derechos fundamentales si no tienes papeles significa que eres un inmigrante ilegal y que por lo tanto no deberías recibir servicios de ningún otro tipo porque básicamente en esa situación lo que significa es que no deberías estar en España.
A partir de ahí entiendo que únicamente debería haber un camino para obtener esos servicios que sería regularizando la situación. Es decir, consiguiendo "los papeles". Y ese procedimiento debería estar accesible en los casos que corresponda.
Lo que soy incapaz de comprender son estas regulaciones que legitiman estar sin papeles. Es decir, eres un sin papeles pero si nos pagas tanta cantidad puedes seguir sin papeles pero recibiendo ciertos servicios. Para mi eso es un sinsentido.
Ese dinero no debería servir para pagar sanidad ni nada por el estilo, en todo caso para pagar los procedimientos para regularizar la situación. Y hecho esto ya entrar en los derechos y obligaciones iguales al resto de ciudadanos del país.
Y si quieren que alguien pague la sanidad, por ejemplo los que ya no están cubiertos por falta de cotización, pues que pongan la cuota para todos los ciudadanos.
No sé, quizá se me escapa algo de este tema pero realmente se me hace difícil entender esas situaciones de los sin papeles haciendo gestiones con el estado para conseguir servicios a pesar de seguir estando en situación irregular.
#9:
#8 Pues ese viene siendo el principio si, yo vivo solo pago impuestos como tal y un trabajador a cargo de una familia cotiza incluso menos que yo, lo que viene siendo que colaboro a la S.S. de su familia.
Pero ya ves tu soy un tipo raro, no me importa que con mis impuestos se contribuya al bienestar de otras personas menos favorecidas.
#11:
Lo cual obviamente hará que solo pagues 710€ si tienes dinero y el coste de tu tratamiento es superior a 710€/año. Con lo cual es una medida que lo único que va a hacer es incrementar el gasto sanitario (en lugar de reducirlo). Este es el nivel de este gobierno. No se da cuenta ni de cosas básicas como estas.
Justamente por eso se hizo obligatoria la asistencia sanitaria. Porque los sanos financian solidariamente a los enfermos. Si es opcional, pues solo los enfermos van al sistema y este entra en crisis.
#12:
#8 La sanidad se paga por medio de impuestos tan poco universales como el IVA. Que paga todo hijo de vecino cuando se compra una barra de pan, por ejemplo.
Lo que pagan los trabajadores en cotizaciones sobre el trabajo se utiliza para pagar jubilaciones, prestaciones por desempleo, bajas laborales y formación de los trabajadores y desempleados.
Entiendo que por ser persona humana, sin más (ni papeles ni historias), en España tienes unos derechos fundamentales inalienables (libertad de expresión, derecho a la vida, derecho a un juicio justo, derecho a atención sanitaria en caso de emergencia, etc.). Es decir, tienes los Derechos Humanos.
Pero más allá de esos derechos fundamentales si no tienes papeles significa que eres un inmigrante ilegal y que por lo tanto no deberías recibir servicios de ningún otro tipo porque básicamente en esa situación lo que significa es que no deberías estar en España.
A partir de ahí entiendo que únicamente debería haber un camino para obtener esos servicios que sería regularizando la situación. Es decir, consiguiendo "los papeles". Y ese procedimiento debería estar accesible en los casos que corresponda.
Lo que soy incapaz de comprender son estas regulaciones que legitiman estar sin papeles. Es decir, eres un sin papeles pero si nos pagas tanta cantidad puedes seguir sin papeles pero recibiendo ciertos servicios. Para mi eso es un sinsentido.
Ese dinero no debería servir para pagar sanidad ni nada por el estilo, en todo caso para pagar los procedimientos para regularizar la situación. Y hecho esto ya entrar en los derechos y obligaciones iguales al resto de ciudadanos del país.
Y si quieren que alguien pague la sanidad, por ejemplo los que ya no están cubiertos por falta de cotización, pues que pongan la cuota para todos los ciudadanos.
No sé, quizá se me escapa algo de este tema pero realmente se me hace difícil entender esas situaciones de los sin papeles haciendo gestiones con el estado para conseguir servicios a pesar de seguir estando en situación irregular.
#3 Es la misma lógica de los defraudadores haciendo gestiones con el estado para blanquear un dinero irregular por una comisión ridícula. Es el Gobierno que tenemos, no se le puede pedir lógica, solo saben de ideología.
#8 Con la aportación a la seguridad social no se paga la sanidad. Este es otro problema de este país, que estamos desinformados. Y en cualquier caso, sí, de eso se trata vivir en esta sociedad, que los que más tienen aporten un poquito para que todos tengamos los mismos derechos y servicios públicos.
#3 Subvencionar la sanidad de los sin-papeles, no sólo es una cuestión de humanidad, sino también es una cuestión médica, de control epidemiológico, que repercute en ahorro económico a largo plazo. No lo digo yo, lo han los colegios médicos. Ya verás qué bien cuando se disparen los casos de tuberculosis, SIDA o sífilis, qué por cierto, ya están creciendo antes de tomar estas medidas.
#26 Con la SS no se paga la sanidad, sino las prestaciones laborales y pensiones. A ver si nos enteramos de cómo funciona, que ya va siendo horita.
#3, comparto algunas de tus inquietudes. Pero no he leido nada de las otras, así que tendremos que ver.
#8 No, no me gusta pagar la SS para que otros se aprovechen, pero hay casos y casos, no quiero pagarle el médico a quien viene de Alemania a tratarse mientras juega al golf, pero a quien no tiene, si tengo que pagarle el tratamiento se lo pago, y si me tienen que subir los impuestos para que aparte de eso le den una sopa. Que lo hagan.
Entiendo que la ley se crea con esa misión, la de eliminar a los aprovechados de otros paises que vienen a ahorrarse un dinero, ahora tenemos entre todos que ayudar a redactarla bien, en vez de quejarse sistemáticamente. Deporte nacional en este pais.
Para empezar, no entiendo es que significa "sin papeles", entiendo que es alguien que ha entrado ilegalmente en el pais. A Estos me parece bien que se le cobre, no por el hecho de cobrarle, que será imposible, por que sino tiene papeles, no puede tener cuentas bancarias y no veo ( quien sabe), a un celador registrandole la cartera. Sino por que al tener una deuda meno puede estar fichado y por tanto controlado. Con esa premisa no me parece mal, es como el que no paga en un hotel. No va a ir a la carcel, pero entrará en un fichero de morosos que le impedirá ir a otro hotel.
La ley me parece muy confusa, y los medios de comunicación según sean la cuentan de una manera u otra, así que si os soy sincero no se si es buena o mala en su creación, pero partiendo de algo muy simple. SE ATIENDE A TODO EL MUNDO Y SE LE CURA, QUE NO SOMOS BESTIAS, ya veremos como cobramos.
Lo cual obviamente hará que solo pagues 710€ si tienes dinero y el coste de tu tratamiento es superior a 710€/año. Con lo cual es una medida que lo único que va a hacer es incrementar el gasto sanitario (en lugar de reducirlo). Este es el nivel de este gobierno. No se da cuenta ni de cosas básicas como estas.
Justamente por eso se hizo obligatoria la asistencia sanitaria. Porque los sanos financian solidariamente a los enfermos. Si es opcional, pues solo los enfermos van al sistema y este entra en crisis.
Dudo que un sin papeles pueda pagar 710 euros al año para el seguro médico. #11 Ya pasó en Inglaterra, donde Tatcher se cargó el mejor sistema sanitario de la época al privatizarlo en gran parte.
Esto nos acerca a la gran mayoría de los países de Europa donde si no tienes un seguro médico o la tarjeta sanitaria europea no te atienden a no ser que pagues la factura a continuación.
Es otra manera de decir: no se atenderá a los sin papeles. Simplemente porqué un "sin papeles" es un inmigrante que NO tiene recursos. Si tuviera un contrato o un alta como autónomo dejaría de ser "sin papeles". Se presenta como una "suavización" de la orden anterior pero no cambia nada (a menos que una persona caritativa se dedique a pagarle ese dinero).
Menos mal que lo que aquí parece una verdad absoluta y el parecer de la mayoría, en la calle solo lo defiende el 13% de la población. No es normal que una persona que no ha cotizado, por comprR dos barras de pan tenga los mismos derechos que los que contribuimos a llenar la caja
#13 ¿Sábes lo que significa la palabra solidaridad?
Lo que yo no veo normal es que haya gente que critique las ayudas a los más necesitados y luego justifique las ayudas exageradas que estamos dando a los bancos. (ayudas que salen también del dinero que el estado recauda de los "sin papeles").
#13 Lo bueno de las estadísticas es que siempre te las puedes inventar, eso lo sabe el 85% de la gente. A pesar de todo, me alegro que con mis impuestos financien la sanidad de todos, paguen o no impuestos, tengan o no trabajo o vivan en una mansión o en un puente. Y si, los demás tenemos que pagar la sanidad para el que no la tiene, igual que pagamos colegios para el que tiene niños (y yo no tengo). Y si no te gusta, entiende que te llamemos insolidaria. Y no te inventes más estadísticas, anda.
#13 Me guardo tu comentario para cuando vuelvas por estos lares quejándote de que ya no contribuyes a "llenar la caja" y que, desgraciadamente, no tienes para esas dos barras de pan que ahora desvaloras tanto.
En fin espero que no te ocurra y que sigas viviendo plácidamente en tu mundo 'de yupi', y que no necesites nunca hacer uso de la sanidad pública, así tus fondos serán íntegramente destinados a la protección social del resto. Dame las gracias, que si mis deseos se cumplen podrás seguir quejándote a gusto
#8 Pues ese viene siendo el principio si, yo vivo solo pago impuestos como tal y un trabajador a cargo de una familia cotiza incluso menos que yo, lo que viene siendo que colaboro a la S.S. de su familia.
Pero ya ves tu soy un tipo raro, no me importa que con mis impuestos se contribuya al bienestar de otras personas menos favorecidas.
#8 La sanidad se paga por medio de impuestos tan poco universales como el IVA. Que paga todo hijo de vecino cuando se compra una barra de pan, por ejemplo.
Lo que pagan los trabajadores en cotizaciones sobre el trabajo se utiliza para pagar jubilaciones, prestaciones por desempleo, bajas laborales y formación de los trabajadores y desempleados.
Comentarios
Nunca he entendido eso de los "sin papeles".
Entiendo que por ser persona humana, sin más (ni papeles ni historias), en España tienes unos derechos fundamentales inalienables (libertad de expresión, derecho a la vida, derecho a un juicio justo, derecho a atención sanitaria en caso de emergencia, etc.). Es decir, tienes los Derechos Humanos.
Pero más allá de esos derechos fundamentales si no tienes papeles significa que eres un inmigrante ilegal y que por lo tanto no deberías recibir servicios de ningún otro tipo porque básicamente en esa situación lo que significa es que no deberías estar en España.
A partir de ahí entiendo que únicamente debería haber un camino para obtener esos servicios que sería regularizando la situación. Es decir, consiguiendo "los papeles". Y ese procedimiento debería estar accesible en los casos que corresponda.
Lo que soy incapaz de comprender son estas regulaciones que legitiman estar sin papeles. Es decir, eres un sin papeles pero si nos pagas tanta cantidad puedes seguir sin papeles pero recibiendo ciertos servicios. Para mi eso es un sinsentido.
Ese dinero no debería servir para pagar sanidad ni nada por el estilo, en todo caso para pagar los procedimientos para regularizar la situación. Y hecho esto ya entrar en los derechos y obligaciones iguales al resto de ciudadanos del país.
Y si quieren que alguien pague la sanidad, por ejemplo los que ya no están cubiertos por falta de cotización, pues que pongan la cuota para todos los ciudadanos.
No sé, quizá se me escapa algo de este tema pero realmente se me hace difícil entender esas situaciones de los sin papeles haciendo gestiones con el estado para conseguir servicios a pesar de seguir estando en situación irregular.
#3 Mejor no se puede decir....
Eres un ilegal, pero si me dás pasta...miro para otro lado...
#3 'quizá se me escapa algo de este tema', si, el modelo de Finlandia: En Finlandia no hay inmigrantes ilegales, pero a nadie se le ocurre darle trabajo ilegal a un inmigrante, por eso no los hay.
http://elpais.com/diario/2006/12/10/domingo/1165726356_850215.html
Y su guardia fronteriza: es famosa por las habilidades de sus miembros al patrullar la frontera rusa cubierta de bosques, su eficacia en la captura de inmigrantes ilegales http://es.wikipedia.org/wiki/Guardia_Fronteriza_Finlandesa#Actividades_en_curso
En Finlandia que existan 3.000 inmigrantes sin papeles es noticia, " y no tienen seguro médico." http://www.tusdepositos.com/3-000-inmigrantes-sin-papeles-residen-en-finlandia.php
#14 Si, me gusta el modelo de solidaridad de Finlandia, Suecia, Noruega, etc, el de los paises que consideramos mas avanzados.
#3 Es la misma lógica de los defraudadores haciendo gestiones con el estado para blanquear un dinero irregular por una comisión ridícula. Es el Gobierno que tenemos, no se le puede pedir lógica, solo saben de ideología.
#8 Con la aportación a la seguridad social no se paga la sanidad. Este es otro problema de este país, que estamos desinformados. Y en cualquier caso, sí, de eso se trata vivir en esta sociedad, que los que más tienen aporten un poquito para que todos tengamos los mismos derechos y servicios públicos.
#16 De hecho el flujo es así (Cotizaciones sociales = Seguridad Social):
http://www.msc.es/organizacion/sns/docs/flujosFinancieros.pdf
Por lo que no tiene ningún sentido relacionar la cotización a la seguridad social, con el derecho a la sanidad pública.
(Más información: http://www.elblogsalmon.com/conceptos-de-economia/que-es-la-sanidad-publica-y-como-funciona )
#3 Subvencionar la sanidad de los sin-papeles, no sólo es una cuestión de humanidad, sino también es una cuestión médica, de control epidemiológico, que repercute en ahorro económico a largo plazo. No lo digo yo, lo han los colegios médicos. Ya verás qué bien cuando se disparen los casos de tuberculosis, SIDA o sífilis, qué por cierto, ya están creciendo antes de tomar estas medidas.
#26 Con la SS no se paga la sanidad, sino las prestaciones laborales y pensiones. A ver si nos enteramos de cómo funciona, que ya va siendo horita.
#3, comparto algunas de tus inquietudes. Pero no he leido nada de las otras, así que tendremos que ver.
#8 No, no me gusta pagar la SS para que otros se aprovechen, pero hay casos y casos, no quiero pagarle el médico a quien viene de Alemania a tratarse mientras juega al golf, pero a quien no tiene, si tengo que pagarle el tratamiento se lo pago, y si me tienen que subir los impuestos para que aparte de eso le den una sopa. Que lo hagan.
Entiendo que la ley se crea con esa misión, la de eliminar a los aprovechados de otros paises que vienen a ahorrarse un dinero, ahora tenemos entre todos que ayudar a redactarla bien, en vez de quejarse sistemáticamente. Deporte nacional en este pais.
Para empezar, no entiendo es que significa "sin papeles", entiendo que es alguien que ha entrado ilegalmente en el pais. A Estos me parece bien que se le cobre, no por el hecho de cobrarle, que será imposible, por que sino tiene papeles, no puede tener cuentas bancarias y no veo ( quien sabe), a un celador registrandole la cartera. Sino por que al tener una deuda meno puede estar fichado y por tanto controlado. Con esa premisa no me parece mal, es como el que no paga en un hotel. No va a ir a la carcel, pero entrará en un fichero de morosos que le impedirá ir a otro hotel.
La ley me parece muy confusa, y los medios de comunicación según sean la cuentan de una manera u otra, así que si os soy sincero no se si es buena o mala en su creación, pero partiendo de algo muy simple. SE ATIENDE A TODO EL MUNDO Y SE LE CURA, QUE NO SOMOS BESTIAS, ya veremos como cobramos.
#3 sorrillo for president.
A ti dónde hay que votarte!?
Lo cual obviamente hará que solo pagues 710€ si tienes dinero y el coste de tu tratamiento es superior a 710€/año. Con lo cual es una medida que lo único que va a hacer es incrementar el gasto sanitario (en lugar de reducirlo). Este es el nivel de este gobierno. No se da cuenta ni de cosas básicas como estas.
Justamente por eso se hizo obligatoria la asistencia sanitaria. Porque los sanos financian solidariamente a los enfermos. Si es opcional, pues solo los enfermos van al sistema y este entra en crisis.
Dudo que un sin papeles pueda pagar 710 euros al año para el seguro médico.
#11 Ya pasó en Inglaterra, donde Tatcher se cargó el mejor sistema sanitario de la época al privatizarlo en gran parte.
Cuesta menos un seguro privado, que posiblemente es lo que quieren, que se vayan donde sus amiguitos a la sanidad privada.
Coño, es cierto. Si eres un sin papeles, los 710€ los tienes que poner en calderilla
Esto nos acerca a la gran mayoría de los países de Europa donde si no tienes un seguro médico o la tarjeta sanitaria europea no te atienden a no ser que pagues la factura a continuación.
La anterior yo la considero errónea, ya que no enlaza a la noticia en sí (como pone en el titular del meneo) sino a una portada en PDF:
Sanidad exige 710 euros al año a los sin papeles por ser atendidos - Portada de "El País" (.Pdf)
Sanidad exige 710 euros al año a los sin papeles ...
srv00.epimg.netbueno en alemania cada individuo paga entre 100 y 200 € por el seguro sanitario.
#20 En Alemania hay el triple de ayudas para la gente en paro o sin recursos, que aquí. Por supuesto, tienes que ser ante todo, alemán
Es otra manera de decir: no se atenderá a los sin papeles. Simplemente porqué un "sin papeles" es un inmigrante que NO tiene recursos. Si tuviera un contrato o un alta como autónomo dejaría de ser "sin papeles". Se presenta como una "suavización" de la orden anterior pero no cambia nada (a menos que una persona caritativa se dedique a pagarle ese dinero).
Los que toman estas decisiones debería irse en patera a otro país, para saber lo que es jugarse la vida por un futuro mejor.
Y los legales autóctonos a pagar a partir de 253€ al mes de SS .
Relacionada: Sanidad exige 710 euros al año a los sin papeles por ser atendidos - Portada de "El País" (.Pdf)
Sanidad exige 710 euros al año a los sin papeles ...
srv00.epimg.netLa otra era solo la portada del diario. Esta es la noticia completa. Si se considera duplicada la descarto.
creo que ese importe pronto lo pasaran a cobrar a toda la poblacion española
los alemanes, ingleses.... que vienen a España en busca de solete y sanidad ¿tienen que pagar los 710€?
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Menos mal que lo que aquí parece una verdad absoluta y el parecer de la mayoría, en la calle solo lo defiende el 13% de la población. No es normal que una persona que no ha cotizado, por comprR dos barras de pan tenga los mismos derechos que los que contribuimos a llenar la caja
#13 ¿Sábes lo que significa la palabra solidaridad?
Lo que yo no veo normal es que haya gente que critique las ayudas a los más necesitados y luego justifique las ayudas exageradas que estamos dando a los bancos. (ayudas que salen también del dinero que el estado recauda de los "sin papeles").
#13 Lo bueno de las estadísticas es que siempre te las puedes inventar, eso lo sabe el 85% de la gente. A pesar de todo, me alegro que con mis impuestos financien la sanidad de todos, paguen o no impuestos, tengan o no trabajo o vivan en una mansión o en un puente. Y si, los demás tenemos que pagar la sanidad para el que no la tiene, igual que pagamos colegios para el que tiene niños (y yo no tengo). Y si no te gusta, entiende que te llamemos insolidaria. Y no te inventes más estadísticas, anda.
#13 Si no pagas te mueres, eso es lo que propones.
Que puto asco.
#13 Con más gente como tú volveríamos a la ley de la selva. Una en la que probablemente insulsas como tú no sobreviviría.
#13 Me guardo tu comentario para cuando vuelvas por estos lares quejándote de que ya no contribuyes a "llenar la caja" y que, desgraciadamente, no tienes para esas dos barras de pan que ahora desvaloras tanto.
En fin espero que no te ocurra y que sigas viviendo plácidamente en tu mundo 'de yupi', y que no necesites nunca hacer uso de la sanidad pública, así tus fondos serán íntegramente destinados a la protección social del resto. Dame las gracias, que si mis deseos se cumplen podrás seguir quejándote a gusto
Que bien, entonces los demás tenemos que pagar seguridad social para que otros lo tengan gratis?
#8 Pues ese viene siendo el principio si, yo vivo solo pago impuestos como tal y un trabajador a cargo de una familia cotiza incluso menos que yo, lo que viene siendo que colaboro a la S.S. de su familia.
Pero ya ves tu soy un tipo raro, no me importa que con mis impuestos se contribuya al bienestar de otras personas menos favorecidas.
#8 La sanidad se paga por medio de impuestos tan poco universales como el IVA. Que paga todo hijo de vecino cuando se compra una barra de pan, por ejemplo.
Lo que pagan los trabajadores en cotizaciones sobre el trabajo se utiliza para pagar jubilaciones, prestaciones por desempleo, bajas laborales y formación de los trabajadores y desempleados.
#8 Pero que buena persona que eres joder...
#8 Si quieres que la gente no te machaque a negativos aquí, sí.