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Sánchez desoye a Torra: “No pueden cambiar ni el Estatut ¿y piden autodeterminación?”

Sánchez desoye a Torra: “No pueden cambiar ni el Estatut ¿y piden autodeterminación?”

El presidente del Gobierno ha explicitado su oferta para que los catalanes puedan votar en referéndum: una modificación del estatuto de autonomía. Una propuesta que supone un órdago al independentismo, que tendría que consensuar cualquier modificación estatutaria con Ciudadanos, primera fuerza en el Parlament, ya que carece de los apoyos necesarios en la Cámara para efectuar esos cambios. “No tienen ni los tres quintos necesarios para modificar el Estatut en el Parlament ¿y nos piden la autodeterminación?”

| etiquetas: sanchez , torra , autodeterminación , referendum , estatut
Comentarios destacados:                              
#5 #3 Creo que se refiere a que después lo editaron en el constitucional.
(es.wikipedia.org/wiki/Estatuto_de_Autonomía_de_Cataluña_de_2006#Cont)
Pero claro, si te pones las competencias que te dan la gana pues pasa eso.
Y la gente claro que votó a favor, como si los ciudadanos de a pie fuéramos expertos legales. El texto inicial nunca debería haber llegado como llegó a la votación.
Otoño calentito...
#1 Ya empieza la precampaña. Sería difícil hacer cosas reales, mejor un poco de sparring político y luego a casa a tomar unas cervecicas.
#3 Creo que se refiere a que después lo editaron en el constitucional.
(es.wikipedia.org/wiki/Estatuto_de_Autonomía_de_Cataluña_de_2006#Cont)
Pero claro, si te pones las competencias que te dan la gana pues pasa eso.
Y la gente claro que votó a favor, como si los ciudadanos de a pie fuéramos expertos legales. El texto inicial nunca debería haber llegado como llegó a la votación.
#5 "Recurso previo de inconstitucionalidad" se llama la figura que tanto le molestaba a Felipe Gonzalez una vez llegó al gobierno. Cuando estaba en la oposición bien que la aprovechó.
#5 ¿y el mismo texto en el estatuto de Andalucía?

No. Que el estatut sea inconstitucional es una valoración subjetiva del tribunal constitucional, que está formado por gente elegida a dedo por el gobierno (o por el cgpj puesto a si vez a dedo).

Es toooooodo un cachondeo. Tooooooodoooo.
#32 NO ES EL MISMO texto, el estatuto catalan tenia decenas de arti que eran claramente inconstitucionales y al final solo lo fueron unos pocos. Solo 1 es identico al andaluz y las cosas hay que juzgarlas en su contexto del texto integro. Un mismo art dentro de un determinado texto no tiene la misma fuerza que en otro texto.
#34 Eso es directamente mentira.

No. No eran claramente inconstitucionales. Es mas que subjetivo que lo fuesen.

Se denunció prácticamente todo el Estatut, a pesar de que coincidía con los otros. Fue una cacería a hacer daño. Luego el TC aceptó todo lo que remotamente pudo. Un cachondeo, vamos.

Cacería total.

Ejemplos:

m.publico.es/actualidad/1257272/rajoy-da-a-otros-territorios-lo-que-ni
#48 NO lo eran????,, vale, entramos:
es.wikipedia.org/wiki/Sentencia_del_Tribunal_Constitucional_sobre_el_E

"Artículo 6. 1.
La lengua propia de Cataluña es el catalán. Como tal, el catalán es la lengua de uso normal y preferente de las Administraciones públicas y de los medios de comunicación públicos de Cataluña, y es también la lengua normalmente utilizada como vehicular y de aprendizaje en la enseñanza.

Fundamento jurídico…   » ver todo el comentario
#63 Te lo digo yo, que esto me lo sé. El artículo anulado del Estatut que está vigente en otro estatuto es el de la presidencia del Consejo de Justicia.
El artículo está verbatim en el estatuto de Andalucía y establece que la presidencia le corresponda al presidente del TSJ en virtud de su cargo. Por supuesto, esto se esquiva haciendo que el Consejo de Justicia lo presida el presidente del TSJ no en virtud de su cargo sino por elección de los miembros del Consejo.
Así pues, anular ese artículo ha resultado irrelevante.
#67 osea UNO SOLO!! ese es el problema? hay que ver el texto en su conjunto, un tribunal analiza todo el texto y luego los articulos en ese contexto, solo ese que dices de andalucia es calcado, y??? el TC no llego nunca a analizar el estatuto andaluz, asi que no hay incongruencia ninguna por parte del tribunal, éste solo juzga lo que le ponen delante.
Y tu mismo lo dices, una chorrada sin importancia que no afecta nada, absolutamente nada
#69 No me grites, hombre, que te leo perfectamente. Estoy de acuerdo en que es una chorradica, pero a los nacionalistas les encanta el sentimiento de agravio. Si yo estoy de acuerdo contigo, simplemente te he dado el dato concreto con su explicación antes de que lo hiciera otro y con lloriqueos.
#71 Lo de la lengua vehicular no se tocó. Todo lo que se quitó al artículo 6.1 fue el inciso "y preferente" relativo a la lengua en la administración. El resto sigue tal cual, quedando así:


…   » ver todo el comentario
#69 Uno solo o dos o tres... da igual. Si un artículo es inconstitucional es inconstitucional.

Lo del contexto es absurdo. O lo es o no lo es. No es depende.
#63 La mas problematica que ves:

Poner el Catalán como lengua vehicular NO, no me parece inconstitucional. No se quita la cooficialidad del castellano para nada y la DESVENTAJA la tiene de inicio el Catalán, hablado por minoría como lengua principal (33% vs 50%) y nunca el castellano. La que hay que promocionar para evitar su extinción es la catalana. De lo contrario menguará y se volverá marginal.

Esa, la del TC, es una interpretación completamente absurda. Tv3, tv pública de Cataluña,…   » ver todo el comentario
#71 ¿el catalán es una lengua minoritaria en cataluña?¿está usted seguro?

Y por otro lado, ¿darle preferencia sobre otra lengua oficial no le parece anticonstitucional?
Por cierto, catalán como lengua "vehicular" en todos los estamentos de la administración catalana es algo que ya se da.
#95 Si. El castellano se habla mas que el catalán en Cataluña, según las estadísticas.

En efecto, el Catalán es la lengua vehicular en la administración y a nadie sensato le parece mal, porque en el fondo saben que si hay que promoverla, esa es una forma.
#71 PERO ESO NO FUE declarado ilegal!!! lo que declarado ilegal fue lo de "PREFERENTE"

Aparte, es una aberracion sin sentido poner como preferente una lengua que se usa menos, se conoce menos, donde no hay obligacion de conocerla (el estatuto no contempla la obligacion porque sabian que eso ya habia sido declarado ilegal).

"esa, la del TC, es una interpretación completamente absurda. Tv3, tv pública de Cataluña, debería hablar en castellano el 50% del tiempo??? No"
No, y…   » ver todo el comentario
#34 6 votos positivos pata una mentira probada. Guay.
#74 FALSO, te he desmontado tus mentiras, dices que no es inconstitucional que el estatuto diga que el defensor del pueblo catalan esta por encima del español, o que el catalan sea preferente o que son vinculantes determinadas resoluciones judiciales. NO TIENES NI P**A idea o eres un troll o estas enfermo, no veo otra explicacion, bueno hay una 4ª que seas tan radical y tan anti español y tengas tanto odio a lo que es españa que te nubla complentamente.
#32 Por favor, léete el enlace de la wikipedia que he puesto.
Es un artículo que deja bastante claro el problema del estatut. Si tu no ves en el texto original del estatut que se otorgaba competencias que no eran suyas no puedo ayudarte más.
#46 Menudo cachondeo es esto del terraplanismo.
#56 Seguiré esperando una crítica razonada a los artículos editados del estatut (y no el "pero mira, hay artículos por separado que son iguales a otros").
En un documento se valora el conjunto.
#32 Lee más anda
#32 La verdad no interesa, no molestes.
#5 Con ese Estatut redactado en 2005 se estaban fabricando un Estado Libre Asociado. Para mí el artículo más significativo de ese Estatut (que evidencia a las claras una cierta intención) es el que decía que el tribunal último para las causas iniciadas en Cataluña era el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña, exceptuando el caso de los recursos de unificación de doctrina.
#50 Eso y el auto otorgarse concierto económico me parecen ejemplos muy claros de por qué fue denunciado y editado.
Pero bueno, dudo mucho que los que estén desacuerdo con la medida se lean el artículo de la wikipedia, que la verdad, lo deja muy claro.
#5 es el juego nazionalista de los políticos independentistas catalanes. Saco todo tipo de leyes que no son mi competencia para cuando me las tieren llorar hasta el infinito. Luego ordas de independentistas ofendidos saltan a la calle azuzados por TV3 y las organizaciones "culturales" que todos conocemos.
#5 si, recuerdo que fue una chapuza del dichoso tripartito, que por cierto PSOE intentó pactarlo con ERC pero fracasó, según los socialistas, por el fanatismo de los negociadores de ERC (todo esto lo digo de memoria). Rubalcaba, según algún periódico le dijo a Zapatero algo así como "con esta gente no hay manera de negociar nada, son fanáticos". Y finalmente lo sacaron adelante porque los de CiU pegaron codazo y votaron con el PSOE. Recuerdo también a CiU, a través de Artur Mas advirtiendo a ERC de que votar 'no' al Estatut en el Congreso "es votar, igual que el PP".
#5 Ya he encontrado el texto del Estatut que se votó en el Parlament en 2005.
Atento al artículo 95.2 que te comentaba antes:
Les successives instàncies de processos judicials iniciats a Catalunya s’esgoten davant els tribunals situats al territori de Catalunya i, si escau, davant el Tribunal Superior de Justícia de Catalunya, àdhuc en seu de recurs extraordinari, sens perjudici del recurs per a la
unificació de doctrina que

…   » ver todo el comentario
#5 Por eso se votó en el Parlament, se votó en el Congreso y una vez votados y aprobados en ambos, se votó en Referéndum.

Y entonces llegó el PP pidiendo firmas contra el Estatut en el resto de España y lo llevó al Constitucional.

Vale, los ciudadanos no somos expertos, pero se supone que antes de votar un Estatut en ambas cámaras, se supone que no hay nada tan gordo como que sea inconstitucional.
#3 No. Cuenta la última. En tiempo de Franco también se votaba.
#3 El estatut actual no es el que votamos. Pero vamos, ni de lejos.

#6 #11 Lo curioso es que lo que en el nuestro era un problema para los demás estaba de puta madre.

elpais.com/diario/2007/07/05/espana/1183586424_850215.html

Pero oye, que no se os rompa el discurso.
#22 Ya ves, otros ni votamos Estatut ni cristo que lo fundó, porque hay comunidades que se creen de primera y que otras somos de segunda, pero oye, que siga el discurso victimista!
#22 Sabes que solo se cambiaron 2 articulos del Statut que se voto al definitivo, ¿verdad?
#33 Hablamos del comentario de #22 que aunque se recurrieron 30 artículos que coincidían con el andaluz de esos al final únicamente se cambio 1 y medio.
Aparte de eso, si se cambiaron es por que eran inconstitucionales en vez de quejaros de los jueces que hicieron su trabajo quejaros de vuestros politicos que no lo hicieron de forma correcta y no conocen la constitución ni tienen asesores que la conocen.
Y como ya han comentado abajo únicamente se cambiaron parcialmente 14 artículos de cientos.
#22 Eso no fué mas que una pata del régimen (PP) intentando tocar los huevos a la otra (PSOE) por motivos electorales, Cataluña es uno de los sitios donde el PP podía jugar a esto con sus jueces por que alli sus votos los tenia ya CiU.

Lo mismo que el 1O que podría haber quedado en los mismo que quedó el referendum de Mas pero necesitaban liarla a palos con el pastel de la Gurtel a puntito de caer.

Ambas cosas con divertidas consecuencias. Que nadie se engañe, todo esto ha ocurrido por la lucha por cuotas de poder, las entelequias de "pueblos" unidos o separados son solo una excusa.
#22 SI, es el que votaron, porque votaron que se supeditaban al TC y por tanto, estan de acuerdo en lo que diga el TC. Lo que ha anulado el TC era CLARAMENTE ilegal, y si quieres entramos.
#22 cambiar 11 frases de tropecientos articulos es ¿ni de lejos?

joder como funciona vuestra propaganda

y madre mia, que desmontado nos has dejado todo, demuestras que el PP es hipocrita, BUAA BUAAA

deja de llorar copon
#3 pues no, porque después de votarlo el TC lo cambia
#2 la única que qué? Eso dónde lo has oído? En TV3?

En toda la historia de España sólo se han celebrado referéndums para aprobar el estatuto de autonomía en Cataluña, País Vasco, Galicia y Andalucía
#6 Chsssst no les rompas el discurso del victimismo, por favor.
#6 y una vez votados el TC los cambia?
#31 Hombre, el contenido tendr'a que ser legal, no lo que le salga de la polla al mafioso o lun'atico de turno.
#40 pero en Valencia, Andalucia y canarias los mismos artículos (copiados de forma literal) eran legales y apoyados por el PP (sino escritos por ellos mismos), pero en Catalunya eran un anatema.
No te parece sospechoso?
#78 El PP tocó los cojones porque es su naturaleza, pero los artículos que fueron declarados ilegales, no están en ningún estatuto.
#78 Parece ser que te han mentido.
#31 Si. A andalucia le anularon un articulo por atribuirse algo q no le correspondia
#41 y a Valencia y Canarias?
#6 eso dice mucho de la democracia española.
#39 Por qu'e? qu'e te crees, que en el resto de pa'ises se celebran referendums en todas las regiones y provincias para ver qu'e fantas'ias tienen en cada pueblo? Espa;a es de los pa'ises de Europa en los que las regiones tienen m'as autonom'ia. Ahora cu'entanos c'omo encaja tu llorique chorra sobre la democracia en Espa;a en la realidad.
#98 y cuantas regiones de europahan pedido referéndums?
#6 #2 "la única que qué? Eso dónde lo has oído? En TV3?"
Pués sí, la unica. El estatut en vigor que se cepilló el impresentable guerra y luego los prendas del constitucional, bien mirado no lo ha votado ni su santa madre. que se lo metan por el culo.
#93 Positivo por error.
#99 Error compensado.
#2 sí... fechas en el que se votaron LOS ESTATUTS madrileño, leonés, asturiano o conquense, por ejemplo...

Vamos a contar mentiras, tralará...
#2 Ya se votó por los catalanes en los años 30 (se quedó suspendida por culpa de la dictadura), y se volvió a ratificar después de que entrara en vigor la Constitución.
#2 toma, te regalo otro negativo, para tu colección.
Nos esperan unos 18 meses muy entretenidos, Torra no está por gobernar Cataluña y no aceptara otra cosa que no sea un referéndum de autodeterminación.... 8-D

P.d el esta más preocupado de hacer sus discursos independentistas para sus seguidores
#4 Torra hace lo que diga el GPP.
Sánchez equivocandose de nuevo al tratar con los indepes. Todo el lío independentista vino por dinero, así que a menos que de más pasta los indepes no van a ceder.
#7 y entonces pedirán más y más.
#10 correcto. Ese camino ya se recorrió y no sirvió para nada más que aumentar la.desigualdad entre regiones.
#10 Mas y Mas, con incrementos del 3% cada 8 meses y cambios de humor cada 20 segundos.
#7 Y atar en corto a los de ERC.
#7 bueno, por dinero y porque se investigó el 3% y Más al ver que llegaban a Lietchestein pulso el boton rojo de Pujol.
#7 cómoooooooo???? A mí me han jurado y perjurado que todo es porque son una nazión histórica catalanoaragonesa con reinos y reyes y personajes ilustres como Cervantes, Davinci o Santa María de Ávila y nada nada nada tiene que ver con el dinero... serás un feixista de esos que están de moda últimamente por catalonia, que casualmente son todos aquellos que no comulguen con "La Causa".
#7 Mas tonterías probadas falsas.
¿en serio no te da vergüenza ser terraplanista?
#7 Nah, eso se podía pensar antes pero ya no.

La cosa se les ha ido de las manos, es una cuestión de orgullo mezcladada con fobias racistas. No hay solución, y a largo plazo (cuando los críos que han crecido en un ambiente envenenado crezcan) será mucho peor
#7 ni la entradilla va a leer? si hoy se hiciera un nuevo estatut estaría en manos de ciudadanos, ya que los indepes no tienen mayoría suficiente.
para cambiar el Estatut hacen falta 90 diputados. estos pretendían petarse el reglamento del Parlament, el Estatut, la Constitución con 72 diputados, un apoyo social del 47% y 2 millones de votos de un referéndum sin garantías y en el que podía votar 5 veces la misma persona... y van por el mundo como si hubieran inventado ellos la democracia. :palm:
#15 ya, la verdad es que lo escuché muchas veces ese argumento, no sé como no se hace un estudio riguroso del voto en Cataluña según su origen étnico, porque la verdad es que tal como lo dices, sin datos concretos, podríamos pensar que tan sólo es un argumento fascista de m*****.
#19 no sé como no se hace un estudio riguroso del voto en Cataluña según su origen étnico

Tela marinera...
#30 ¿Te suena bien que se hable de colonos, y te molesta ver traducido el racismo que eso conlleva?
#19 Es curioso que los únicos que diferenciáis por "origen étnico" sois los españolistas. Será vuestro pasado que os traiciona.
Fdo: un independentista de "origen étnico" andaluz.
#59 no te equivoques. Respondo a un comentario que habla de los «colonos», queriendo menospreciar a los inmigrantes que a diferencia de tú, no son indepes. Depurad vuestro lenguaje, y mirad bien si no hay racismo en vuestra ideología.
Por otra parte, a mi los dioses y las patrias, me la sudan.
#59 los nazionalistas cada día demostráis que no cabe un tonto más en vuestras filas de acólitos.

Fdo: un neonazi con abuelos negros
#15 poe's law?
#15 a los colonos españoles
¿Pero ahora que sois? ¿África? xD xD xD
Sois de traca...
#15 Luego si te dicen lo que eres vienen los admin progreseparatistas a cascarnos a los dem'as un strike.
#8 "podía votar 5 veces la misma persona"
Falso. Infórmate un poco más allá del ABC antes de decir chorradas, por favor.
#8 " con 72 diputados"
No hagas demagogia. Esos 72 diputados son MAYORÍA ABSOLUTA de largo.
Vaya nivel más bajo de argumentación :palm:
#8 "para cambiar el Estatut hacen falta 90 diputados"
#57 "para cambiar el Estatut hacen falta 72 diputados"

Estas afirmaciones esconden una de las trampas que nos quiere colar a la sociedad el sector PDECAT-ERC-CUP. Me refiero a que lo importante no es que haya 90 o 72 diputados que no les guste el estatuto actual, la clave es que haya 90 o 72diputados (i.e., una mayoría) que estén de acuerdo en la propuesta alternativa de estatuto.

Análogamente, incluso ante el…   » ver todo el comentario
#8 en los referendums de Escocia y de Quebec no se exigían 3/5 partes a ninguna de las partes para ganar el referéndum.

pero digo yo.... porqué el 45% de los catalanes pretenden imponer su voluntad al 55% ? ese 45% nos está lastrando a seguir en España cuando una mayoría no lo quiere.

no tienen ni el poder de cambiar el Estatut y pretenden decidir el futuro político del país?
#75 no pretendas entender cómo funciona el cerebro de un nacionalista...
#82 y más los nacionalistas españoles! :roll:
#75 Y digo yo, ese 45% de dónde lo sacas? porque unas elecciones al parlamento es bien distinto a un referéndum de autodeterminación
Yo creo que Pedro Sánchez se ha dado cuenta que lo que en realidad está en juego, es que algunos partidos catalanes lo que pretenden es tener bajo control el sistema judicial para continuar haciendo impunemente lo que les de la gana. Me parece que la propuesta de Pedro solo serviría para empeorar el problema, pero tampoco será aceptada porque no les basta, no anularía las posibles intervenciones del estado, ni el control constitucional.
#17 "algunos partidos catalanes lo que pretenden es tener bajo control el sistema judicial para continuar haciendo impunemente lo que les de la gana"
¿Como el PP$OE en España quieres decir?
#51 pues si como dices tú que el PP y el PSOE tienen el control judicial, bien que han metido a gente en la cárcel y casi han desmontado al PP incluso llegando a echarlo del gobierno, que control judicial más raro ¿no?
#51 Exacto, esto se trata de mantener el control sobre el feudo, el cortijo.

Y lo han conseguido, mira donde estába CIU antes del referendum del 1-O y donde está ahora. Nadie daba dos duros por ellos, pero ahí están, ni con espátula os libráis de ellos.
#17 España no tiene separación de poderes.
El TC, TS y CGPJ son elegidos a dedo por el gobierno, que a su vez se vende a la oligarquía, las sectas cristianas y la corrupción.

Viven de tu ignorancia.
#64 ¿Y cómo es en otros países? ¿Qué alternativa propones?
#73 Ejemplos:
- Que los elijan los jueces. Favorita de la UE. (1)
- Que sea por sorteo, al menos en parte. X años.

(1) www.elmundo.es/espana/2018/01/04/5a4d536aca4741cb238b4681.html
#86 En Francia por ejemplo está presidido por el Presidente de la República. La realidad es que si los eligen los jueces es otro chiringuito. Yo sinceramente lo veo un tema complicado.
#91 Por sorteo puro es la solución perfecta. Todos los jueces españoles están en teoría suficiente formados como para pertenecer al TS, TC o CGPJ, y si hay 20 en el CGPJ de los cuales 12 serían jueces y 8 abogados, elegidos al azar, malo será que no salga algo mas o menos variado y heterogéneo, tanto en edad como perspectiva.
#94 Pero de los aprox 5600 jueces que hay en España, no creo que ni la mitad quieran meterse en esos fregados. Al final se tendrían que declarar elegibles y ahí está la clave.
#97 Los jueces no quieren meterse en fregados? Son jueces. Su profesión es meterse a juzgar los fregados que le caigan, la mayoría mucho peores que un trabajo tan limpio como ese.

Debe ser irrenunciables salvo causa mayor. Aunque dudo que con el sueldo y el trabajo que supone, no quieran estar, por ejemplo, 4 años en ese destino.
#64 O de la tuya.
#17 Obviamente esa reforma seria para ampliar la autonomia, pero tiene que llevar una seria de contramedidas porque sino es como darles la independencia plena.
Yo pensaba que pedían un referéndum en condiciones...
Que tendrá que ver una cosa con la otra?
Bueno, es precampaña, volarán falacias y gilipolleces por todos lados.
Y mientras el Parlamento catalán cerrado, no hay debate alguno, no hay forma de controlar la acción de gobierno ni de proponer leyes o presentar iniciativas. Está toda la oposición amordazada. Así lleva ya más de un año (solo se abrió para la votación de la DUI y más tarde para la sesión de investidura, nada más), esta es la democracia lazi, dejar sin voz a los órganos de representación parlamentaria.

Hoy he visto una entrevista a Iceta, ya ni me acordaba de su existencia, pero normal, el sitio donde se expresaba normalmente era en el Parlament, pero ERC, JxCat y la CUP han decidido dejarlo cerrarlo hasta no se sabe cuando, de esta forma invisibilizan el hecho de que ellos solo representan a una parte de Cataluña. Es una vergüenza.
#25 Realmente este discurso pierde su validez en este pais, España, vease un lugar donde un Gobierno en funciones se negaba a aceptar ninguna actuacion dl Congreso. España. Ese pais que desde 2016-2018 ha tenido el menor desarrollo legislativo de su historia. Lo que dices seria de gravedad si no existiria los dos ejemplos que he citado, curiosamente solo nos preocupa uno de los casos, el otro ,,,
#70 La diferencia es que cuando estaba el gobierno en funciones casi todas las noticias eran referentes a los movimientos de los partidos para crear pactos electorales para salir de la situacion de gobierno en funciones.
#70 Que son unos vagos desde luego, pero al menos el Congreso está abierto, y se permite hablar en él a todos los grupos, Incluso se permite que algunos aparezcan allí con impresoras a cuestas. Y no, precisamente me quejo de eso: de que no parece preocupar que el Parlament está cerrado, apenas he visto noticia alguna al respecto, ni se le da bombo alguno en televisión, ni lo comenta la gente, pese a que es algo que me parece bastante relevante y esclarecedor.
¿por qué votáis estas noticias? ¿de verdad no os da dolor de cabeza esta turra insoportable de los lacitos y la gente matándose a garrotazos o insultándose por redes sociales?
#38 Mira, no la iba a votar hasta que he leído tu comentario xD
#47 era el objetivo. :popcorn:
Que alguien le recuerde a Ken Sánchez con el apoyo de qué porcentaje de la población se independizó Montenegro, con el aplauso de la UE y de la OTAN.
#43 ¿Mezclando churras con merinas?
#79 Posiblemente haya más catalanes a favor de la independencia que en su día gente a favor en Montenegro, aún contando como catalanes a gente que en realidad no lo es, como la jerezana Arrimadas.
¿Y qué tiene que ver una cosa con la otra? ¿Acaso el gobierno del PSOE es ilegítimo por no tener mayoría absoluta, es decir, por no poder aprobar ni una triste ley?

Lo que hay que oír, madre mía :palm:
#45 Pues tiene que ver en que Pedro Sanchez tiene apoyo para gobernar, igual que lo tiene tambien el actual gobierno Catalan. Pero ninguno de los dos tiene apoyo para hacer mas que eso.

Por poner un facepalm no haces que el hecho del que hablas sea una tonteria.
#45 ¿Quien dice que no tenga apoyo para aprobar una ley? Ya verá usted ahora que empieza el curso como van aprobandose, digan lo que digan unos y otros.
Un 34% del electorado votó a favor del Estatuto catalán actual,el de la indignación total de la población porque el TC modificó parcialmente 14 artículos de cientos. La infantilización y la histeria social de una parte de la población catalana es épica.
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