Los trabajadores, especialmente los más jóvenes, están hastiados de oír que son la generación más preparada de la Historia, pero no ven que ello se refleje ni de lejos en sus muchas veces raquíticos salarios.
#8 ¿Es mejor ser un caniche o un rottweiller? Pues ni bueno ni malo, eso si, si eres un caniche pero piensas que eres un rottweiller, al luchar con los rottweiller por la comida, o no comes o sales muy magullado.
#34#40 Discrepo, una cosa es saber quien eres y donde estás y otra muy distinta es saber quien te está jodiendo realmente y más importante quien te va a ayudar a evitarlo y por tanto como movilizarte de forma efectiva
#78 Para pedirle ayuda a, por ejemplo, Comisiones Obreras(aunque no es ni de lejos el mejor sindicato) primero tienes que ser consciente que eres un obrero.
Para saber quien te jode primero tienes que saber donde estás, para saber quien está encima
Porque muchísima gente en este país no se queja ni se moviliza porque ellos son clase media, que hay alguno que casi se queda sin casa durante la crisis pero como es clase media y no un pobre de esos no se moviliza
Le quitais importancia a las palabras y no os dais cuenta que con palabras como los periódicos es como nos tienen atados en corto
Da igual como la llames: en España los salarios no suben porque hay mucho paro, y hay mucho paro porque el mercado laboral sigue siendo muy rígido.
Compara los salarios en España y USA, UK o algunos países nórdicos y su indemnización por despido (mucho menor que la nuestra por cierto) y lo entenderás
#89 Cuando tengas 60 años y te cambien por un chaval de 20 años con más energía y ganas que tú y que acepta la mitad de salario me cuentas. Las empresas no son hermanitas de la caridad y si te tienen que joder la vida por ahorrarse 4 duros pues lo hacen, por eso hay que obligarlas a cumplir ciertas normas.
#70 lo dudo. Hay sistemas mucho mas rigidos y con mucho mas gasto social por parte de las empresas que generan riqueza.
No hay mercado, nuestras empresas son pequeñas y no saben vender. Ademas pr lo general no hay cultura de buen empresario. Para ganar dinero hay que invertir, en bienes y en personas. Sin embargo en este pais parece que eso todavia no lo tenemos ckaro. Aqui lrexe que solo querwmos la parte de llevarnos la pasta, sin esforzarnos en modernizarnos.
#86 cuando un empresario piensa en contratar lo ultimo que piensa es en echarle. A una persona la contratas por que necesitas ese puesto. No con vistas a echarle mañana.
#86 El artículo habla de la situación en algunos estados de EEUU; que por otra parte, recién salió esto aquí en menéame y uno empieza a estar un poco hasta los cojones de tanta información dispar: (ver imagen). www.meneame.net/b/3094427 (los salarios medios están por encima de la inflación a partir de 2012 aproximadamente, y aun por encima de la subida de la vivienda). www.meneame.net/c/26542498
Y ahora esto, para los cansinos que se sobran siempre extrapolándolo todo a España,… » ver todo el comentario
#48 Trabajo que hacer hay de sobra, lo que no hay es dinero. Jardines que arreglar, carreteras, aceras y moviliario urbano con desperfectos, coches estropeados que arreglar, viviendas que se caen a pedazos, ancianos que cuidar, colas infinitas en sistema sanitario, trabajo que hacer hay a patadas, lo que no hay es dinero para pagarlo.
#67 Si las motivaciones del despido son justificadas el trabajador no cobra ni un pavo, asíque a lo mejor el empresario está hasta los cojones de tener un tío con experiencia suficiente al que le paga 25000 al año porqué ahora puede tener a uno con experiencia por 800 (gracias al paro).
#67 Pues eso igual se debe a negligencias anteriores por su parte..
Que levanten el dedo los que se han llevado cifras de ese tipo al ser despedidos...
#67 Para tener que pagar 50k tiene que haber pasado mucho tiempo en la empresa, en todo ese tiempo no se ha dado cuenta de que el trabajdor no era bueno?
#73 ¿a quien no se le ha ocurrido? Trabajar gratis y acabas con el paro. Eres un genio. Tengo que fregar los cacharros, cuando te termines tu jornada laboral, haces horas extra en la mía limpiandomelos. Así engordas tu currículum, que soy un tipo importante a cambio de 1€, para financiar parte del transporte.
Y me sacas al perro, que es muy famoso en el mundo canino.
#85 y en los paises del tercer mundo los sueldos son mucho mas bajos que aquí y no tienen derechos laborales. Lo mismo con estos políticos extractivos nos acercamos más al tercer mundo que a los nórdicos.
Por cierto, esta tarde a 20:00 quedamos en el metro de Sanchinarro para que me saques al perro y me friegues.
#35 La indemnización por despido son 33 días por año trabajado en el mejor de los casos, y que no se paga a todos los trabajadores evidentemente, muchos se van por su cuenta, se quedan hasta jubilarse, despidos procedentes, etc, pero poniéndote en el peor de los casos, que realmente tengas que pagarle 33 días extra por año a cada trabajador eso implica un incremento de costes del 8% aprox (menos porque de esa parte no creo que haya que pagar cotizaciones de SS y demás). En esos países que nombras los costes salariales son mucho mayores que aquí, mucho más que ese ridículo 8% (que solo aplica en el peor de los casos), no es excusa.
#2 no se que tipo de obrero eres. Pero si te pasas el día en una oficina dándole al teclado y esperando tu nómina a fin de mes (creo que si, porque estas en Meneame escribiendo a las 1q de la mañana) , me parece de una frivolidad insultante que te compares con un señor que se está dejando la vida en un andamio por 3 veces menos de lo que ganas tú.
Entiendo que los de Podemos necesitáis que vuestra ideología sea lo más transversal posible pero a veces lleváis vuestro discurso al límite del ridículo.
#97 Sigo siendo obrero. Aunque sea mando intermedio, mi sustento depende de que a mi jefe no se le cruce un cable y decida largarme, porque en 6 meses me quedo sin nada.
Dentro del mundo obrero hay muchas diferencias; seguramente el/la operario/a que limpia baños verá como sueldo de privilegiado el del albañil. Por si no lo sabes, la gente que trabaja en oficinas cobra arreglo al convenio de oficinas y despachos, uno de los más matados. Sin embargo los oficiales y operarios se levantaban sueldazos en la burbuja que los demás no hemos cobrado en la vida.
#4 Creo que no se trata de cantidad. Uno ganando 1500 euros puede vivir mejor que otro que gane 3000, influye tanto los gastos que tengas como los ingresos.
#7 Suponiendo que uno se independiza sin ayuda de sus padres (i.e. pago de piso, comida y más mierdas) con unos 35000€ al año brutos, ¿eso qué clase es?
#7 Y donde vivas.
En Cádiz lo tienes mucho mejor con 1500 al mes que en san Sebastián con 3000.
El sueldo es el doble, pero pagas más IRPF y las casas valen 4 veces más
#4 yo soy ingeniero y me considero clase trabajadora. Para mi no es cuestion de si ganas mas o ganas menos, es cuestion de en que puesto de la cadena estas, si cobras 3000 pavos al mes pero si tu jefe te echa estas en la mierda, eres clase obrera, si tienes una tiendecita o una granja, aunque ganes poco, controlas tu los medios de producción y no eres clase obrera. Nos han convencido de que lo importante es ganar pasta, y nos hemos olvidado del control de los medios de producción (que era la base del debate sobre el socialismo/comunismo)
#30 yo uso como medida "la gente que te da por culo": tu jefe y el estado te dan por culo?
Clase trabajadora
El estado te da por culo?
Clase media
Nadie se acercaba tu culo salvo para lamertelo?
Clase alta.
#30 ¿en serio te crees que si cobras 3000€ y te echa un jefe estás en la mierda? Si cobras 3000€ es porque tienes un montón de ofertas detrás que rechazas todas las semanas.
#96 Ni idea. No soy colocador profesional de etiquetas, las etiquetas sirven para facilitar la comunicación, pero no te aferres demasiado a ellas si no son útiles. Para mi lo importante aquí es:
Si cobras 2000 o 3000 pavos al mes, pero si tu jefe te manda a la mierda estas jodido, no eres clase media.
La lucha de clases va, sobre todo, de la propiedad de los medios de producción, pero por alguna "misteriosa" razón ya nadie habla de ese tema
#96 Es fácil, si depende de vender su fuerza de trabajo para vivir es Clase trabajadora. El resto son chorradas para adornar un discurso bastante reaccionario, por cierto.
#30 Si tienes una tienda también curras, los pequeños propietarios y autónomos son más clase obrera que aquellos trabajadores de altos sueldos (altos de verdad 100k para arriba) que puede haber ahorrado o tienen más oportunidades de movilidad.
#100 es que ser clase media o clase obrera no tiene nada que ver con currar o no
si tienes 100k de sueldo, generalmente tienes propiedades, inversiones, etc, con lo que controlas los medios de producción y dependes menos del jefe.
En todo caso, esto no va de dibujar una linea perfecta en la que podamos definir quien es clase obrera y quien es clase media, hay una escala de grises discutible, pero se nos va el debate en dialectica si vamos por ese camino (donde está la linea? 100K? 120K? 114'34K? Y qué mas da?
Lo importante es que la gente se conciencie en que el hecho de que cobren 1500 euros al mes (por ejemplo) no hace que la lucha obrera no sea cosa suya.
#9 hmm yo tenía entendido que el que puede vivir sin trabajar a través de rentas ya sea vía dividendos, alquileres o lo que sea es clase alta.
Nunca he leído que la clase media es aquella que se puede permitir vivir sin trabajar. Y además. considero que es así.
#13 la clase alta es la que tiene la vida resuelta pars varias generaciones sin necesidad d trabajar y pueden vivir en lo que consideramos "lujo", la clase media es aquella que vive de sus rentas en una posición acomodada pero no necesariamente de lujo ni tampoco suficiente como oara que vivan de ello varias generaciones posteriores sin necesidad de trabajar.
El día que la gente entienda eso cambiará lo que aceptamos.
#13 la clase media es la que puede vivir sin trabajar pero tiene que gestionar sus activos y propiedades, la clase alta es la que no necesita ni gestionarlo, ya tiene otros que lo hagan por él.
#9#13#33 Tres clases.
-Clase trabajadora. Tiene un trabajo y es importante mantenerlo porque es su medio de vida y el de su familia. Todas las variantes que se te ocurran.
-Clase media. Gente que conoces que cobra 8 alquileres al mes y tiene una tienda de chalecos para perros, que fue una tienda de vapeo y que pronto será una tienda gourmet. Y se la suda que vaya bien mal o regular.
Clase alta. Cayetano Martínez de Irujo. Gente que no toca dinero en su vida y todas las variantes del TBTF que os podáis imaginar.
#9 Estás mezclando dos cosas diferentes. Tienes clase trabajadora u obrera y clase capitalista. La clase capitalista es la que vive de las rentas, mientras que la clase trabajadora es la que vive del salario.
La definición de clase media, en cambio, no está tan clara. Algunos la definen como quienes tienen un poder adquisitivo medio (los que no están ni en el 25% más pobre ni en el 25% más rico), lo cual haría de ellos un subgrupo de la clase trabajadora (que se dividiría en clase media y clase baja).
cc. #4
No. La clase media ha sido de toda la vida la que puede vivir de rentas si llegar a ser de la clase alta de verdad (lo que antes era la nobleza) y son profesionales liberales con negocios, rentas medias (por ejemplo viviendas, fincas, negocietes, farmacias, ...)
Y aquí, a la mayor parte, si perdemos el trabajo y no encontramos otro en seis meses estaríamos en la puta ruina (unos antes, otros depués)
#50 Probablemente ese pueda tener ingresos extras que le permitan vivir, ya sea quizás tener alguna propiedad que alquila,..
Pero supongamos, que se quedara sin trabajo y no tuviera esos ingresos extra, al final acabaría arruinado. Sí, que durante el tiempo que curra puede vivir de manera bastante acomodada comparado con el resto de trabajadores.
#50 Si se lo gasta todo es clase trabajadora. Si ahorra y se compra varios pisos y los alquila (o cualquier otro tipo de rentas, tiene capital) es clase media. Cuando se pueda retirar totalmente será clase alta.
#42 Yo creo que estás confundido. Dentro de la clase trabajadora hay clases también: baja, media, alta...
Según tú, una persona que gana 5.000€ netos/mes y sin cargas familiares no es clase media, y un matrimonio que gana 20.000€/mes tampoco, verdad?
#33#42 Pienso que se confunden dos tipos de medidas diferentes.
Una sería la de:
Nobleza, vive de las rentas de un título nobiliario.
Burguesía, vive de rentas (dueño de tierras, de empresas...)
Trabajador, vive del fruto de su trabajo.
Algo que era más útil en el pasado que hoy día, por lo que se cambió por :
Clase alta : Gana más que el 80% de los que viven en su zona (país o lo que se mida)
Clase media : Gana más que el 30% de los más pobre y menos que el 20% de los más ricos
Clase baja : Gana menos que el 80% de la gente.
Luego todo se puede matizar, pero creo que es una forma más propicia de verlo, según el salario.
#33 Clase capitalista?! Dime, por favor, que te lo acabas de inventar y que ese no es el nivel de los millennials de la ESO que me tendrán que pagar la pensión.
Si eres trabajador, no eres clase media, eres clase trabajadora.
La clase media son aquellas personas que tienen un capital o valor (material o no) que les proporciona una existencia asegurada a largo tiempo sin necesidad de depender solo de su mano de obra.
Alguien que solo depende de su mano de obra para sobrevivir, y que en el momento de perderlo se queda sin nada, es alguien perteneciente a la clase trabajadora.
#4 No me interesa demasiado el punto diferenciador porque jamás creo que salga de la clase trabajadora, pero creo que no está en el salario sino en tu capacidad de vivir sin tener que trabajar. Me refiero a la capacidad de tener un patrimonio y movilizarlo de tal modo que no te haga falta trabajar.
#4 La clase media no se considera por salario. Se considera por la cantidad de rentas que tienes. Así que una persona de clase media es aquella que tiene suficientes propiedades como para pagarse de su explotación la mitad de un sueldo, pero que aún así necesita trabajar para asegurar su futuro. La clase alta es aquella que vive exclusivamente de sus rentas y posee suficiente riqueza para no tener que hacerlo en su vida.
#1 El mayor éxito del capitalismo es hacer perder al obrero su conciencia de clase con el invento este de la clase media... Divide y vencerás!!
Los obreros se creen clase media y muchos autónomos se creen empresarios
#1 Clase media. ...Marx la considera formada por aquellos que poseen algo de propiedad, pero no la suficiente para poder dedicarse íntegramente a la explotación de la clase obrera (nótese la diferencia con Weber, que consideraba que los propietarios que debían destinar su tiempo a la actividad empresarial eran también, de algún modo, parte de la clase media)... es.m.wikipedia.org/wiki/Clase_media
Aún así estoy contigo en que si dejas de trabajar y ya no tienes ningún ingreso, entonces perteneces a la clase trabajadora.
#1 Las vamos a pasar putas 30 años.
Pero no vamos a tener hijos que puedan esclavizar.
Ya pueden sacar buenos robots que les hagan de sirvientes, o los próximos ricos, van a tener que trabajar. Por mucho dinero que tengan
La clase trabajadora conquistó muchos derechos esenciales. La clase media se puede decir que tiene muchos de ellos totalmente cubiertos (horarios, bajas por enfermedad, prestaciones y ayudas, riesgos laborales, salario mínimo)
Ahora lo único a lo que puede aspirar lucha obrera es a mejorar un poco esos derechos que a veces no se respetan, pero desde el punto de vista legal ya están conquistados.
Pero no lo digo yo, lo dice la bajisima afiliación en los sindicatos que sin subvenciones ya no se podrían mantener. También lo dicen los votantes que pasan de Podemos y de otras izquierdas porque no se los creen.
La clase media son como poco pequeños empresarios y de ahí para arriba, no trabajadores. Por cierto no, deportistas, artistas... que cobran más de 500.000 € al año no son clase trabajadora son de clase rica.
#1 La estrategia de crear la clase media es simple pero efectiva: destruyes un grupo amplio y bastante homogéneo, como es la clase trajabadora, incluyendo a muchos de sus componentes en otro grupo más amplio pero profundamente heterogéneo, como es la clase media. Entonces, claro, como la pertenencia o no a dicho grupo depende de mantener una determinada cantidad mínima de ingresos, el que no lleguen a considerarte clase media implica que eres pobre, y se convierte más en un estigma que en algo a reivindicar. Simple pero efectivo: ser obrero pasa de ser motivo de orgullo a ser algo que te acompleja y ya no te interesa decirlo en alto porque lo único que te importa es poder a ser llegar a ser considerado clase media.
Los trabajadores, especialmente los más jóvenes, están hastiados de oír que son la generación más preparada de la Historia
Yo diría que somos la generación con más títulos per capita de la historia, pero no la más preparada. Mi abuelo licenciado en matemáticas (qepd) lo mismo te hacía un coloquio sobre física, que te recitaba poesía del siglo de oro de memoria a sus 90 años.
Titular clickbait a más no poder. #TeAhorrounClick: Los salarios no suben y la razón es el neoliberalismo... y si me apuras el propio sistema capitalista.
El artículo no señala un elemento que opino está relacionado: los sindicatos. Vemos cómo cada vez más, si cabe, se los criminaliza y ya esa raro si una persona está sindicado.
Creo que está falta de lucha de derechos tiene que ver con la bajada de salarios. El empresario no sube los salarios simplemente para buscar un perfil más concreto, sino también por la lucha sindical.
#31 Pues ahí está el quid. Tanto los que parece que están demasiado asentados en su comodidad y se les sigue votando en las empresas, como los que no tienen subvenciones.
Es interesante el angulo. Si se concentran los proveedores de oferta de empleo se puede alterar el mercado. Esto tiene soluciones como facilitar la creacion de empresas y el crecimiento de estas. Los dinosaurios de silicon valley fueron reemplazados por empresas con gente muy capaz que innovaron. Como en otros ambitos el reciclaje es importante, viejas empresas tienen que morir y nuevas reemplazarlas.
Si hay amenaza de que llevarse el talento puede acabar con una empresa grande y solvente, se compensaria el fenomeno.
En el fondo, lo que yo veo es que estamos en una época de establecimiento de oligopolios, que son los culpables de la acumulación de control sobre los mercados. Y, entre otras cosas, se dedican a contener los sueldos.
#47 Coincido contigo. El artículo se basa en un trabajo que relaciona el sueldo, no tanto con la educación , sino con la "concentración del mercado laboral". Usan el índice Herfindahl-Hirschman para medirlo. Básicamente, cuanto mayor es el monopolio, mayor es este índice.
"Si no suben los salarios en este contexto tan propicio para ello es literalmente porque no quieren, algo especialmente probable en un mercado laboral en el que además un reciente estudio del Roosevelt Institute revela que actualmente hay una alta tasa de concentración en la oferta laboral."
Traduzco: hay parados o inmigrantes a punta pala para evitar que los salarios suban. ¿Por qué no suben en el caso de España? Porque a ese 15% de parados hay que añadirles inmigrantes,… » ver todo el comentario
Nos han engañado con el tema de la clase media, deshabilitando la capacidad de movilizarse de la clase trabajadora.
Nos han engañado con el tema de la clase media, deshabilitando la capacidad de movilizarse de la clase trabajadora.
P. D: #1 me has ganado por pelos xP
No es malo, lo que es malo es te creas otra cosa mientras te machacan miserablemente y pienses que eso no va contigo.
A partir de ahi veras claro porque te meten el rabo, quienes, como evitarlo y como no.
Para saber quien te jode primero tienes que saber donde estás, para saber quien está encima
Porque muchísima gente en este país no se queja ni se moviliza porque ellos son clase media, que hay alguno que casi se queda sin casa durante la crisis pero como es clase media y no un pobre de esos no se moviliza
Le quitais importancia a las palabras y no os dais cuenta que con palabras como los periódicos es como nos tienen atados en corto
Da igual como la llames: en España los salarios no suben porque hay mucho paro, y hay mucho paro porque el mercado laboral sigue siendo muy rígido.
Compara los salarios en España y USA, UK o algunos países nórdicos y su indemnización por despido (mucho menor que la nuestra por cierto) y lo entenderás
Claro, por eso con un 20% de paro hemos tenido subidas de sueldo del 10% y más.
Vete a Libia, que vas a disfrutar como un enano sin indeminzaciones ni impuestos.
No hace falta irse a Libia, en USA, UK o Dinamarca el despido es prácticamente gratis.
El sistema productivo es una mierda porque los empresarios no invierten ni contratan porque el marco laboral es una mierda
Puede ser???
No hay mercado, nuestras empresas son pequeñas y no saben vender. Ademas pr lo general no hay cultura de buen empresario. Para ganar dinero hay que invertir, en bienes y en personas. Sin embargo en este pais parece que eso todavia no lo tenemos ckaro. Aqui lrexe que solo querwmos la parte de llevarnos la pasta, sin esforzarnos en modernizarnos.
Pues que casualidad que tenemos de los despidos más caros de Europa. qué casualidad... Con Grecia!!!
www.abc.es/economia/abci-espana-tiene-mayores-costes-despido-europa-20
nuestras empresas son pequeñas y no saben vender
Eso es mentira porque las exportaciones en España han subido más de un 50% desde que empezó las crisis
no hay cultura de buen empresario
El empresario se las tiene que apañar como puede… » ver todo el comentario
Pues qué mal empresario. Si un empresario contrata a un indefinido, tiene que tener previsto su coste de despido por si las cosas van mal
Y si la empresa es pequeña, las cosas acabarán yendo mal, tarde o temprano. Siempre. Mira cuántas empresas aguantan a los cinco años.
Si invierto decenas de millones de euros, prefiero hacerlo donde los costes de liquidación sean menores.
Y ahora esto, para los cansinos que se sobran siempre extrapolándolo todo a España,… » ver todo el comentario
Sostener que los "empresarios no invierten porque el marco laboral es una mierda" es ridículo.
Conozco algún empresario hasta los c*j*nes de algún trabajador suyo al error no puede despedir por no tener que pagarle 50000 leuros.
Tú crees que ese va a contratar a muchos más???
Si no contrata más es porqué no los necesita.
Que levanten el dedo los que se han llevado cifras de ese tipo al ser despedidos...
En este país hasta decir la verdad que sabe todo kiski te convierte en un genio
Y me sacas al perro, que es muy famoso en el mundo canino.
Te equivocas, en los países con pleno empleo y despido barato o gratis los sueldos son mucho más altos que aquí.
Ahora mucha gente trabaja barato por miedo a caer en el paro
Por cierto, esta tarde a 20:00 quedamos en el metro de Sanchinarro para que me saques al perro y me friegues.
Esas tareas las sabes hacer tú mejor que yo, sin duda
Entiendo que los de Podemos necesitáis que vuestra ideología sea lo más transversal posible pero a veces lleváis vuestro discurso al límite del ridículo.
Dentro del mundo obrero hay muchas diferencias; seguramente el/la operario/a que limpia baños verá como sueldo de privilegiado el del albañil. Por si no lo sabes, la gente que trabaja en oficinas cobra arreglo al convenio de oficinas y despachos, uno de los más matados. Sin embargo los oficiales y operarios se levantaban sueldazos en la burbuja que los demás no hemos cobrado en la vida.
Si tienes ingresos por otro lado a parte de tu curro, y esos ingresos te permiten vivir, entonces serías media
En Cádiz lo tienes mucho mejor con 1500 al mes que en san Sebastián con 3000.
El sueldo es el doble, pero pagas más IRPF y las casas valen 4 veces más
cc #7 #9
Clase trabajadora
El estado te da por culo?
Clase media
Nadie se acercaba tu culo salvo para lamertelo?
Clase alta.
Si atendemos a al concepto clásico la pregunta es
¿vivo de mi trabajo? Trabajador
¿vivo de mis bienes? Capitalista.
Si cobras 2000 o 3000 pavos al mes, pero si tu jefe te manda a la mierda estas jodido, no eres clase media.
La lucha de clases va, sobre todo, de la propiedad de los medios de producción, pero por alguna "misteriosa" razón ya nadie habla de ese tema
si tienes 100k de sueldo, generalmente tienes propiedades, inversiones, etc, con lo que controlas los medios de producción y dependes menos del jefe.
En todo caso, esto no va de dibujar una linea perfecta en la que podamos definir quien es clase obrera y quien es clase media, hay una escala de grises discutible, pero se nos va el debate en dialectica si vamos por ese camino (donde está la linea? 100K? 120K? 114'34K? Y qué mas da?
Lo importante es que la gente se conciencie en que el hecho de que cobren 1500 euros al mes (por ejemplo) no hace que la lucha obrera no sea cosa suya.
Mal vamos.
Mientras dependas de un sueldo eres clase trabajadora. Eso es lo primero que hay que tener claro.
Nunca he leído que la clase media es aquella que se puede permitir vivir sin trabajar. Y además. considero que es así.
El día que la gente entienda eso cambiará lo que aceptamos.
-Clase trabajadora. Tiene un trabajo y es importante mantenerlo porque es su medio de vida y el de su familia. Todas las variantes que se te ocurran.
-Clase media. Gente que conoces que cobra 8 alquileres al mes y tiene una tienda de chalecos para perros, que fue una tienda de vapeo y que pronto será una tienda gourmet. Y se la suda que vaya bien mal o regular.
Clase alta. Cayetano Martínez de Irujo. Gente que no toca dinero en su vida y todas las variantes del TBTF que os podáis imaginar.
La definición de clase media, en cambio, no está tan clara. Algunos la definen como quienes tienen un poder adquisitivo medio (los que no están ni en el 25% más pobre ni en el 25% más rico), lo cual haría de ellos un subgrupo de la clase trabajadora (que se dividiría en clase media y clase baja).
cc. #4
No. La clase media ha sido de toda la vida la que puede vivir de rentas si llegar a ser de la clase alta de verdad (lo que antes era la nobleza) y son profesionales liberales con negocios, rentas medias (por ejemplo viviendas, fincas, negocietes, farmacias, ...)
Y aquí, a la mayor parte, si perdemos el trabajo y no encontramos otro en seis meses estaríamos en la puta ruina (unos antes, otros depués)
Pero supongamos, que se quedara sin trabajo y no tuviera esos ingresos extra, al final acabaría arruinado. Sí, que durante el tiempo que curra puede vivir de manera bastante acomodada comparado con el resto de trabajadores.
Según tú, una persona que gana 5.000€ netos/mes y sin cargas familiares no es clase media, y un matrimonio que gana 20.000€/mes tampoco, verdad?
Una sería la de:
Nobleza, vive de las rentas de un título nobiliario.
Burguesía, vive de rentas (dueño de tierras, de empresas...)
Trabajador, vive del fruto de su trabajo.
Algo que era más útil en el pasado que hoy día, por lo que se cambió por :
Clase alta : Gana más que el 80% de los que viven en su zona (país o lo que se mida)
Clase media : Gana más que el 30% de los más pobre y menos que el 20% de los más ricos
Clase baja : Gana menos que el 80% de la gente.
Luego todo se puede matizar, pero creo que es una forma más propicia de verlo, según el salario.
Clase alta es tener unis títulos y unas rentas que te permiten vivir sin problemas.
Hay muchos empresarios mucho más j*didos y hasta arriba de deudas que muchos "trabajadores" bien 'colocados'
Si eres trabajador, no eres clase media, eres clase trabajadora.
La clase media son aquellas personas que tienen un capital o valor (material o no) que les proporciona una existencia asegurada a largo tiempo sin necesidad de depender solo de su mano de obra.
Alguien que solo depende de su mano de obra para sobrevivir, y que en el momento de perderlo se queda sin nada, es alguien perteneciente a la clase trabajadora.
Todo lo demás es mero ENGAÑO.
Los obreros se creen clase media y muchos autónomos se creen empresarios
es.m.wikipedia.org/wiki/Clase_media
Aún así estoy contigo en que si dejas de trabajar y ya no tienes ningún ingreso, entonces perteneces a la clase trabajadora.
Pero no vamos a tener hijos que puedan esclavizar.
Ya pueden sacar buenos robots que les hagan de sirvientes, o los próximos ricos, van a tener que trabajar. Por mucho dinero que tengan
Que no es de tu propiedad!
La clase trabajadora conquistó muchos derechos esenciales. La clase media se puede decir que tiene muchos de ellos totalmente cubiertos (horarios, bajas por enfermedad, prestaciones y ayudas, riesgos laborales, salario mínimo)
Ahora lo único a lo que puede aspirar lucha obrera es a mejorar un poco esos derechos que a veces no se respetan, pero desde el punto de vista legal ya están conquistados.
Pero no lo digo yo, lo dice la bajisima afiliación en los sindicatos que sin subvenciones ya no se podrían mantener. También lo dicen los votantes que pasan de Podemos y de otras izquierdas porque no se los creen.
La clase media son como poco pequeños empresarios y de ahí para arriba, no trabajadores. Por cierto no, deportistas, artistas... que cobran más de 500.000 € al año no son clase trabajadora son de clase rica.
Salu2
Yo diría que somos la generación con más títulos per capita de la historia, pero no la más preparada. Mi abuelo licenciado en matemáticas (qepd) lo mismo te hacía un coloquio sobre física, que te recitaba poesía del siglo de oro de memoria a sus 90 años.
Con todo el respeto para tu abuelo, lo que pones es un ejemplo de saber cosillas, no de preparación.
-La cita es muy buena.
Pero no es de Kant : es de Séneca.
Creo que está falta de lucha de derechos tiene que ver con la bajada de salarios. El empresario no sube los salarios simplemente para buscar un perfil más concreto, sino también por la lucha sindical.
twitter.com/BielsaJorge/status/1103386913149468673?s=19
Si hay amenaza de que llevarse el talento puede acabar con una empresa grande y solvente, se compensaria el fenomeno.
En el fondo, lo que yo veo es que estamos en una época de establecimiento de oligopolios, que son los culpables de la acumulación de control sobre los mercados. Y, entre otras cosas, se dedican a contener los sueldos.
Traduzco: hay parados o inmigrantes a punta pala para evitar que los salarios suban. ¿Por qué no suben en el caso de España? Porque a ese 15% de parados hay que añadirles inmigrantes,… » ver todo el comentario
Cualquier aumento menor que el IPC es una bajada efectiva de sueldo.