Hace 10 años | Por iken a lavanguardia.com
Publicado hace 10 años por iken a lavanguardia.com

La vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría, ha anunciado este martes ante un corrillo de periodistas en el Congreso de los Diputados que el ejecutivo central da por aparcada la reforma de la ley del aborto, una de las más polémicas de la legislatura de Mariano Rajoy y que ha impulsado el ministro de Justicia, Alberto Ruiz-Gallardón. De esta forma, se aplaza sine die la reforma, que vuelve a no tener calendario para su aprobación en Consejo de Ministros y tramitación posterior al Congreso

Comentarios

D

#11 De momento.

d

#11 tu de biología no vas muy bien....

D

#41 Desarróllalo y verás enseguida cómo tengo razón

b

#19 Nadie ha demostrado eso. Yo creo que hay niño desde el primer segundo y nadie tiene derecho a arrebatarle la vida, ni siquiera si nacerá con algún tipo de discapacidad, por mínima que sea.

elzahr

#30 Me parece que la iglesia ha hecho poco caso de lo que dijo Santo Tomás de Aquino.
Fue de los pocos que le daba una importancia elevada a la razón. Un tipo avanzado para su época.

Que sea Santo no quiere decir que se hayan seguido sus enseñanzas.

D

#37 Bueno, más que de Jesús de Nazaret me suena que sería Pablo de Tarso, por ejemplo, pero para el caso da igual

earthboy

#20 Católicos... siempre defendiéndose a si mismos lol

D

#20 ¿Tienes hijas o hermanas? ¿Si las violan te parecerá bien que no puedan abortar? ¿Y si se quedan embarazadas gracias a una borrachera? ¿Y si se rompe el condón, ha vomitado la píldora o el DIU no estaba bien colocado?

Bley

#20 1 No entiendo porque te votan negativo, solo estas dando un punto de vista diferente.

2 Las decisiones y creencias de una persona sobre algo tan personal y (en muchas ocasiones) difícil, deber ser libre.


Es lamentable que el PP prohiba el aborto y ya solo los más ricos tendrán capacidad de decidir ya que podrán viajar al extranjero (y suelen ser los votantes de ese partido).

yerena

#52 Es libre de tener sus creencias y de decidir respecto a ellas... Algo que él no quiere concederle a los demás. Al menos mi negativo se debe a que impone sus creencias sobre otros.

asfaltopo

#52 Estoy de acuerdo contigo en lo de los negativos. Una opinión opuesta, que debería ser algo enriquecedor para la mayoría, se interpreta como algo que ataca al resto.

trivi

#20 Una pregunta, ¿sabrías definir "niño" o en su lugar "persona"? Porque es muy difícil argumentar si no lo hacemos en los mismos términos.

w

#20 Ahá, pues entonces prueba a ir con un predictor positivo de la primera semana a inscribir el embrión en el libro de familia, a ver qué te dicen.

Por cierto: "Nadie ha demostrado eso. Yo creo que hay niño desde el primer segundo"

Sí se ha demostrado, pero aunque no fuese así, el "yo creo" no es tampoco una demostración de lo que tú afirmas.

D

#19 +1 por todo salvo porque con menos de 3 meses no se habla de feto sino de embrion. De hecho el salto se considera a partir de la undécima semana, más de dos meses y medio.

El final de la décima semana marca el final del "período embrionario" y el comienzo del "período fetal" http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/spanish/ency/article/002398.htm

D

#19 El punto 3 es el mas complicado. Pero yo soy pro-abortista. Por el bien de planificar tu vida, tu familia, etc.

Cerdopolla

#1 Y yo voy a por patatas

polvos.magicos

#1 A mi las palomitas no me caen, prefiero unas chuches.

D

#2 El paro va igual de mal. Se cacarean mucho las cifras de más de 100.000 personas que se han borrado, pero sólo hay 26.000 nuevos afiliados a la SS, por lo que los 90.000 restantes o están haciendo cursos y los han dado de baja temporalmente, o ya no tienen derecho a ayudas y se han borrado.

Sixela

Bien.

D

#12 joder lol

gallegarrou

#12 unha vella nos tempos de ahora fixo da cona unha computadora, e fixo ben e fixo ben, na cona da vella non manda ninguén
perdón.

n

#48 lararalarararaaa

javiy

Manifa de obispos acompañados por Cristina Cifuentes en 3,2,1....

Ostias de antidisturbios a tutiplén ¿se imaginan?

numofe

#15 obispos manifestandose contra un gobierno del PP? en plan manifestaciones multitudinarias con autobuses llevando a Madrid a gente de toda España? con docenas de miles de personas? Eso no vamos a verlo. Ni una mani pequeñita de obispos tampoco.

el_Tupac

Ya la aprobarán en pleno Agosto...

kikuyo

¡Y lo ha dicho en latín!

D

@bumbum, en torreciudad te echan de menos, ya sabes donde puedes hacer estas vacaciones tus ejercicios espirituales y aplicarte el cilicio allí donde más te guste.

m

acaba de poner en contra a sus votantes mas acerrimos, menos mal que lo aparcan un poco por que esta ley mandaba directamente a la mujer a aborta clandestinamente con los peligros o irse fuera a gastarse el dinero.

D

#7 da igual, seguirán votando al PP los católicos rancios.

¿Qué otro partido puede representar mejor la moral católica hipócrita?

D

#7 Hicieron falta solamente siete comentarios para que saliese el primero que no tiene ni idea de que iba la nueva ley lol

Paletos...

m

#35 creo que te equivocas me leido la ley enterita y luego realice un maldito power point de mi parte cual presente en clase, asi que posiblemnte sea de los pocos que se han leido el proyecto de ley.

h

Al aborto, además de aplazarle las leyes sine die, habría que quitarlo del ministerio de justicia y ahostiarle hasta que se quedara embarazado de dos meses.

M

Acostumbrados a la PePerias y aprovechando el verano en agosto se aprobará la reforma

D

Eso significa que Soraya está preñada.
(Y no tiene ganas de viajar a Londres)

shem

Están falto de cortinas de humo, como para desperdiciarlas justo antes de que Barcenas o Matas empiecen a soltar mierda, empapelen a Sanchez-Camacho, imputen a Arenas...

uno_d_tantos

Me imagino cual será la respuesta de las hordas cristo-talibanas: comenzarán a hacer scraches a mansalva a los del desgobierno. A ver que dicen ahora en 13TV o el Iturgaiz

armando.s.segura

Siempre he pensado que esa ley es una cortina de humo perfecta que aplazan ahora porque los datos del paro van "fetén". En Septiembre la retoman fijo.

Gazpachop

Pues a mi esta estrategia ya me suena
1- Vamos a poner en marcha las cosas que quieren los que aún nos apoyan (quedan contentos)
2- Lo paramos poniendo para ello alguna excusa (gran parte del punto número 1 queda contento porque aún tienen fé y una parte de los que nos apoyan con recelo o dejaron de apoyarnos y vuelven, quedan más tranquilos porque "no somos tan malos")

D

ya ha cumplido su función de cortina de humo. ¡Es la economía estúpido!

Pareado

Si dice que lo retrasa
es para no dar la brasa.

D

#29 Pero nos deja bien claro,
que en ningún modo apoya,
que los jóvenes, sin protección,
sigan metiendo la... pata.

Pareado

#67 Las que son de su calaña
abortan fuera de España.

P

Otra promesa electoral incumplida. Para que luego se diga que el PP actua bajo los dictados de la iglesia.

D

Hasta a ellos les daba vergüenza.

D

No sé cómo le dan siquiera réplica a bumbum, es un troll obvio.

D

#18 Vete a tomar por culo y a tratar de aplicar tu "moral" por llamar a esa ética fallida que tienes a otro. ¿Te obligan acaso a abortar? Si ni siquiera distingues la diferencia entre un feto y un bebe. ¿Acaso merece la pena que tan siquiera me dirija a ti?

Claro que no, porque estoy perdiendo el tiempo, es lo que tiene hablar con fanáticos.

D

Bonito, di algo. Esto no puede ser.

maldia

Hubiera sido mejor in saecula saeculorum

a

gallardón, que te han cagáo en la boca. y fueron los tuyos

D

#87 No entiendo muy bien a qué te refieres, lo que quiero decir es que en mi caso, yo, que respeto el derecho al aborto jamás abortaría (más bien; jamás pediría a mi mujer que abortase).

No sé cuántos años tendrás tú o cuántos tendrá #83 y no sé cuánta gente conocéis que haya abortado, yo unos cuantos y creeme, no se quedan igual, no es fácil.

Y como en todo, lo mejor es que nadie aborte porque nadie tenga la necesidad de hacerlo, pero eso no es así, la gente aborta, ahora habría que ver los motivos, ahí interviene la ley, porque sí, las leyes reducen el número de sucesos contra los que luchan, esto es así.

Hasta hace unos años (no tantos) se pensaba que los bebés nacían con el sistema nervioso "desactivado" y que no sentían dolor hasta unos meses después de nacer, así que a algunos bebés se les operó sin anestesia, cada vez hemos ido considerando que un bebé es una nueva vida un poco antes, así que no lo considero una barbaridad que alguien piense que un feto tiene "derechos" desde el mismo instante de su concepción.

w

#88 "cada vez hemos ido considerando que un bebé es una nueva vida un poco antes, así que no lo considero una barbaridad que alguien piense que un feto tiene "derechos" desde el mismo instante de su concepción."

Está bien, cada uno puede pensar lo que quiera, pero ha sido la ciencia la que ha ido estableciendo los plazos considerados adecuados para realizar un aborto en base a los nuevos conocimientos de la medicina. Que ahora algunos pretendan establecer leyes que ignoran completamente esos conocimientos en base a una ideología es completamente aberrante, pero es que además interferiría con los derechos, la salud y la integridad de la mujer encinta.

D

#92 Mmmm, todo lo contrario, la ciencia sólo puede decirnos que ese feto que es un ser vivo, es o no viable a partir de ciertos días de gestación, pero es un ser vivo, considerar que tiene o no derechos como ser vivo no tiene nada que ver con la ciencia...

w

#93 Obviamente la ciencia no establece ningún derecho, pero sí el conocimiento y mientras un embrión, por muy ser vivo que sea, dependa vitalmente de la mujer que lo gesta (si ella muere el embrión también irremediablemente) los derechos de la mujer deben prevalecer, puesto que ya es una vida viable e independiente (un individuo, vamos).

Por cierto, solo se abortan embriones precisamente por ésto, porque en cuanto es feto ya es viable (aunque con pocos meses sea difícil) fuera del vientre materno.

editado:
#95 ¿Crees que la opción de abortar se toma por una cuestión de falta de educación?

D

#97 Ves como entramos en un debate filosófico-moral más que científico... Si se pudiese extraer ese ser vivo del vientre de la madre e incubarlo fuera o trasportarlo al vientre de otra madre seguiría siendo viable y no dependiente de su "primera madre". ¿Si la ciencia permitiese eso, sus derechos deberían ampliarse por encima de la madre? ¿En otras palabras, si alguien solicita que se le inserte ese bebé debería poder negarse la madre? En mi opinión no, lo cual otorga "derechos" a ese ser (por el momento) "inviable"

Un niño con una grave discapacidad es 100% dependiente de sus padres, si estos mueren él no tiene necesariamente por qué morir porque se puede hacer cargo un familiar o el estado...

¿Debería la madre tener derecho a decidir sobre la vida de un niño discapacitado sólo por el hecho de haberlo parido y porque sea 100% dependiente de ella? ¿Debería poder decidir cuándo debe morir?

Yo no veo tan claras las cosas...

w

#100 "Ves como entramos en un debate filosófico-moral más que científico..."

En parte es inevitable, pero si la ciencia consigue hacer viables embriones con un mes de gestación y no con 14 semanas como ahora veré lógico que se modifiquen los plazos para abortar.

"Si se pudiese extraer ese ser vivo del vientre de la madre e incubarlo fuera o trasportarlo al vientre de otra madre seguiría siendo viable y no dependiente de su "primera madre". ¿Si la ciencia permitiese eso, sus derechos deberían ampliarse por encima de la madre?"

Si la ciencia permitiese éso claro que se podrían ampliar los derechos del embrión, éso sí, nunca por encima de los derechos de la madre (ni de otra persona), aunque sí de sus deseos.

"¿Debería la madre tener derecho a decidir sobre la vida de un niño discapacitado sólo por el hecho de haberlo parido y porque sea 100% dependiente de ella? ¿Debería poder decidir cuándo debe morir?"

Permíteme que ignore estas preguntas por estar muy fuera del tiesto, yo hablo de dependencia vital de la vida de otro ser concreto. En todo caso, las decisiones médicas sobre un niño (discapacitado o no) en realidad siempre las toman los padres o tutores legales en su defecto y también pueden acabar con su vida si se equivocan. Pero ésto es otro debate distinto.

irati74

#93 pero será la Ciencia en todo caso quien determine cuándo tiene desarrollado el SNC, que en mi opinión es lo determinante. De acuerdo contigo en que seguramente yo no abortaría, pero como (gracias a Dios) no estoy en la piel de la mujer que se vea en esa tesitura, prefiero que pueda decidir ella misma y con todas las garantías sanitarias.
Es un tema con muchos matices, pero creo que hay que respetar la decisión de la mujer que se ve en esa situación, quien seguramente no lo haga como quien va al cine, salvo excepciones (seguramente las hay también)

Yoryo

#88 "No entiendo muy bien a qué te refieres"--> Tu frase en #63 "Pero en caso de "capricho", ojo, hay que regularlo bien, un poquito de "miedo" al sexo inseguro no les vendría mal a los jóvenes"

Indicas claramente que los jóvenes no deben de seguir la llamada hormonal, la llamada natural a perpetuar la especie en el momento en el que físicamente están en mejor situación de procrear, prefieres limitar el hecho natural con leyes, como la iglesia católica ha hecho durante 2000 y pico años a través del miedo.

Es por la educación y no el miedo a lo que se debe recurrir, es la educación de los futuros padres ( o no ) y la decisión de la futura madre ( o no) la que debe decidir.

Estamos totalmente de acuerdo un aborto es un hecho traumático, como lo es parir y si eres padre comprometido con el embarazo, debes de conocer no solo los cambios físicos si no los psíquicos a los que la mujer se ve sometida de forma irreversible al ser madre.

"(más bien; jamás pediría a mi mujer que abortase). " esa elección le corresponde a tu mujer, podrás opinar y llegar a compromisos para evitarlo, pero la ultima palabra la tiene tu mujer.

D

Me alegro mucho de veras, pero encima habrá que darles las gracias por no machacarnos. Además, esta gente demuestra día sí, día también, que es de poco fiar, y puede que lo que hoy congelan, mañana lo cocinen legislativamente en un plisplás.

Tahrir

¡Sí se puede!, ¡Sí se puede!, ¡Sí se puede!, ¡Sí se puede!, ¡Sí se puede!, ¡Sí se puede!, ¡Sí se puede! ....

DexterMorgan

#74

Mas miedo que tenían antiguamente, con todo el lavado de cerebro represor en torno a la sexualidad, sería dificil.

Y sospecho que no es que follaran mucho menos que ahora. Si acaso, mas a escondidas.

D

#94 El miedo a la ley es el único camino a seguir cuando no se ha recibido educación, creo que eso es el principio por el que se crea cualquier ley "represora"...

DexterMorgan

#95

Esto no es una ley "represora" cualquiera. No es una ley antitabaco ni desde luego una ley penal. Empeñarse en castigarlo no va a servir de absolutamente nada.
No puede haber leyes mas represoras que las de Ecuador y otros sitios semejantes en América Latina. Y no reducen la tasa de abortos, sino al contrario.

D

#96 ¿Al contrario? ¿Estás diciendo que los abortos aumentan cuando están prohibidos por ley? Hombre, si me dices que se siguen practicando, pues sí, ¿pero aumentar?

Ponte en el caso contrario, todo es ideal y magnífico, aborto gratis para todos sin ningún tipo de limitación, sólo el abuso de éste por un porcentage de la población, por pequeño que sea, me parecería una aberración mayor.

La pastilla del día después, en cuanto salió ¿Crees que hubo más jóvenes que se despreocuparon en cuanto al sexo inseguro o menos? Vamos, yo es que quizá vivo en otro mundo, pero los chavales tienen un concepto de las cosas un tanto surrealistas, ¿Crees que piensan en los perjuicios que sus cuerpos pueden sufrir cuando se toman la pastilla?

Pregúntale a gente de centros de planificación familiar y te contarán cómo se las gastan algunos que les insisten e insisten a las novias para hacerlo sin condón y que luego vayan al centro a por la pastilla. ¿A estos no habría que castigarlos de alguna manera? No sólo están jodiendo (literalmente) a las chavalas, también nuestra sanidad que por sus caprichos está deteriorándose.

Esto está pasando. ¿Qué haces con esos chavales? ¿Darles más posibilidades de que sigan con esa "estrategia"? Yo no estoy criminalizando a la madre, faltaría más, hay que ver cada caso.

w

#98 "Yo no estoy criminalizando a la madre, faltaría más, hay que ver cada caso."

Prohibir el aborto en cualquier caso sí criminalizaría a la (futura) madre.

D

#99 Yo no he hablado de prohibición, hablo de regularlo y contemplar posibilidades de que penalicen a la gente que aborte sin un motivo aparente (como puede ser malformaciones, riesgo para la madre, violación, etc.)

DexterMorgan

#98

Si, estoy diciendo que leyes represoras del aborto, combinadas con una total falta de educación sexual (fuera de la abstinencia) hacen aumentar las tasas de embarazos no deseados y de abortos.

Y lógicamente, en un país en el que se prohibe el aborto gracias al integrismo religioso, no va a haber mucha venta y promoción de anticonceptivos.

D

#18 bumbum....

Tu madre era una puta vietnamita??????

Se por que dices eso..... seguro que lleva toda la vida diciendote "Si se lo cabron que vienes aborto!!!!!"

Yata

¿Se acordaran justo antes de las elecciones?

Yomisma123

Menos mal... esa ley hubiese sido retroceder en derechos y libertades hasta un punto...

cax

Excelente noticia!! Luego dicen que no sirve de nada moverse, ja!!

D

La sucesión por el poder pepero está fuerte, cada quien trae afilado el puñal para dejarlo caer en cualquier momento, ya no se fían entre ellos y esto terminará mal, muy mal, con consecuencias para la ciudadanía por el pésimo gobierno actual.

D

#83 Ya tengo hijos y te aseguro que su educación es excelente, hablar abiertamente de todos los temas es lo importante, pero amigo, no son mis hijos los que me preocupan...

editado:
Y ya que estamos, es precisamente por el hecho de haber pasado varios embarazos por lo que me es imposible pensar en tomar la decisión de acabar con la vida de un feto, por muy feto que sea con tanta ligereza sin que éste tenga ningún problema físico.

Y más pensando en la cantidad de gente que está intentando tener hijos y no puede, no es todo blanco y negro, aunque aquí os guste radicalizarlo todo, por cierto, soy ateo anticlerical y de izquierdas catalán no-independentista, pero fíjate que en esto del aborto, no soy capaz de posicionarme 100% con unos u otros.

Nas2meetu

Mi pronóstico es que será aprobada por real decreto con agosticidad y alevosía como casi siempre.

Nomada_Q_Sanz

#18 Ya asumen sus consecuencias, entre ellas abortar

PussyLover

Dentro de nada nos la colarán por la puerta de atrás. Como hacen siempre para que no hagamos ruido.

D

Aceptamos reformas laborales como cortinas de humo.

Frederic_Bourdin

Ora corro la cortina de humo ora la descorro. No saben ná.

Q_uiop

¿Fue solo una cortina de humo?

neike

La movilización social a veces funciona

D

En la batalla de cucarachas que se está produciendo en el pp, esta maniobra del frente Rajoy contra el frente golpista Gallardón tiene todo el sentido

p

Crisis de gobierno en tres, dos, uno.

kukudrulo

se creera muy guay porque sabe latin...

Titto87

Uf.. al leer la entradilla.. he leído: "congreso de los IMputados"

Muy duro ver que tu propio subconsciente lo asimile..

verdande

Si en vez de Rouco aconsejaran a los legisladores los profesionales del área a legislar (en este caso médicos) no hubiesemos tenido estos meses/años de "emoción".

La lógica de los antiabortistas no la entiendo. Como temen que algunas mujeres se tomen la ley para el libertinaje, cercenan la libertad de todas las demás. Tremendo.
Aún no entiendo cómo pueden defender que un embrión/feto tenga MÁS derechos que su madre (e incluso padre).

gatonaranja

#74 Si a ti te parece que metiendo miedo, van a tenersexo más seguro que con una buena educación sexual... Miedo me da cuando tengas hijos propios.

#79 Lo peor es que los "provida" lo son únicamente para el aborto. Cuando el bebé nace ya no importa una mierda que viva en las condiciones más insalubres posibles, que muera de hambre, o tenga padres que no le quieren. No hay nada más contradictorio que esta clase de "provida" (porque habrá alguien que si lo sea de verdad... el resto solo son propormissantoscojones)

Yoryo

#63 "Pero en caso de "capricho""..., cambiando la táctica del antiabortista por cojxones a poquito a poco la vamos metiendo.
Solo una mujer puede decidir sobre su futuro, a menos que la educación cambie de forma radical y entonces al asumir responsabilidades el varon, quizás puedan discutirlo, la ultima palabra la tiene la madre.

#83 Llama a las cosas por su nombre, un provida es una cosa y un antiabortista, lo que tenemos en Hispañistán

carolmich

Zorraya. Que puto asco.

b

Craso error del Gobierno. No hay que permitir que se sigan matando niños indefensos. Cero tolerancia con el aborto. NO AL ABORTO.

b

#17 No, me refiero a todos los niños que mueren cada año en el mundo porque sus madres han sido unas inconscientes. Si han practicado sexo sin protección, ahora que apechuguen con las consecuencias. ¿Acaso se creen que la vida del no nacido les pertenece a ellas, y no al futuro niño?

El Estado debería ilegalizar el aborto y encarcelar a las mujeres que lo han practicado.

DexterMorgan

#16

Mucho ánimo. Seguid repitiendo eso de de que prohibiendo el aborto via ley, este dejará de ocurrir.
Igual conseguís creeroslo y todo.

D

Una cosa os voy a decir... Tanto votar negativo al antiabortista este #16 no puede ser bueno...

Primero, creo que el aborto debe estar bien regulado, en caso de malformaciones o violaciones para mí es obvio que deben poder abortar en cualquier momento, faltaría más.

Pero en caso de "capricho", ojo, hay que regularlo bien, un poquito de "miedo" al sexo inseguro no les vendría mal a los jóvenes y si hay que hacer que se lo paguen ellos tampoco estaría mal, y no hablo sólo de dinero, quizá haciendo trabajos sociales...

D

#73 Totalmente de acuerdo, que lo paguen los dos, si te fijas en mi comentario hablo de "ellos"...

Lo dicho, no les vendría mal a los jóvenes el cuento del coco para que vayan con cuidado...

NPC1

#16 Un aborto mal practicado mató a mi bisabuela durante la guerra civíl, el aborto se va a hacer quieras o no, pues ya que la gente lo va a hacer, mejor que lo hagan con garantías.

Está comprobado que donde está prohibido mueren más madres que donde es legal. Además no es tu cuerpo, que cada uno haga lo que quiera con su cuerpo.

irati74

#16 Supongo que tendrás 5 ó 6 niños adoptados para poder decirles a las mujeres que no pueden o no quieren tener al niño que no aborten. Supongo también que serás voluntario en un centro para personas con graves malformaciones y niños con gran dependencia. Si no es así, mejor no hables.
Te lo digo porque es muy fácil decir "dálo en adopción" mientras tú tienes tu precioso bebé sanito y parecido a la familia.

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