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#4:
Los catalanes podemos resolverlo en las urnas, votando todos los catalanes, tomando la decisión sobre nuestro futuro conjuntamente.
Es España quien no solo nos lo impide por la fuerza si no que además condena a 9 años de prisión a quienes organizaron manifestaciones pacíficas.
Es España quien no solo nos lo impide por la fuerza si no que además condena a 9 años de prisión a quienes organizaron manifestaciones pacíficas.
#18:
#4 Ya lo hicisteis y aceptasteis Constitución.
Lo que no se permite es resolverlo en las urnas con unos cuantos payasos fascistas indepes inventando el resultado.
No se impide por la fuerza, sino por la LEY.
Lo de los 9 años que dices me recuerda a como los narcos se quejaban porque no les dejaban hacer negocio.
Estos organizaron manifestaciones pacíficas, montaron un sistema para separarse de España y vulneraron la ley; por eso han ido al trullo esos payasos gilipollas.
Por algo me parto la polla de todos los indepes cada día.
Lo que no se permite es resolverlo en las urnas con unos cuantos payasos fascistas indepes inventando el resultado.
No se impide por la fuerza, sino por la LEY.
Lo de los 9 años que dices me recuerda a como los narcos se quejaban porque no les dejaban hacer negocio.
Estos organizaron manifestaciones pacíficas, montaron un sistema para separarse de España y vulneraron la ley; por eso han ido al trullo esos payasos gilipollas.
Por algo me parto la polla de todos los indepes cada día.
#16:
#12 En relación a la Vall d'Aran incluso se le reconoció explícitamente su derecho a decidir desde el Parlament de Cataluña: El Partido Popular vota a favor del "derecho a decidir" del Vallé de Arán
No hay que tenerle miedo a las urnas, no hay que tenerle miedo a que un pueblo pueda decidir, tampoco el pueblo catalán.
No hay que tenerle miedo a las urnas, no hay que tenerle miedo a que un pueblo pueda decidir, tampoco el pueblo catalán.
#2:
Se refiere a...
JOSÉ ORTEGA Y GASSET. Cualquier fecha que cortemos la historia de los catalanes, encontraremos a éstos, con gran probabilidad, enzarzados con alguien, si no consigo mismos, enzarzados sobre cuestiones de soberanía. Comprenderéis que un pueblo que es problema para sí mismo tiene que ser, a veces, fatigoso para los demás. Si nos asomamos por cualquier trozo de la historia de Cataluña asistiremos, tal vez, a escenas sorprendentes. Como aquella acontecida a principios del siglo XV: representantes de Cataluña vagan como espectros por las Cortes de España y de Europa buscando algún rey que quiera ser su soberano, pero ninguno de estos reyes acepta alegremente la oferta, porque saben muy bien lo difícil que es la soberanía en Cataluña.
JOSÉ ORTEGA Y GASSET. Cualquier fecha que cortemos la historia de los catalanes, encontraremos a éstos, con gran probabilidad, enzarzados con alguien, si no consigo mismos, enzarzados sobre cuestiones de soberanía. Comprenderéis que un pueblo que es problema para sí mismo tiene que ser, a veces, fatigoso para los demás. Si nos asomamos por cualquier trozo de la historia de Cataluña asistiremos, tal vez, a escenas sorprendentes. Como aquella acontecida a principios del siglo XV: representantes de Cataluña vagan como espectros por las Cortes de España y de Europa buscando algún rey que quiera ser su soberano, pero ninguno de estos reyes acepta alegremente la oferta, porque saben muy bien lo difícil que es la soberanía en Cataluña.
Comentarios
Los catalanes podemos resolverlo en las urnas, votando todos los catalanes, tomando la decisión sobre nuestro futuro conjuntamente.
Es España quien no solo nos lo impide por la fuerza si no que además condena a 9 años de prisión a quienes organizaron manifestaciones pacíficas.
#4 Los tabarneses podemos resolverlo en las urnas, votando todos los tabarneses, tomando la decisión sobre nuestro futuro conjuntamente.
Los araneses podemos resolverlo en las urnas, votando todos los araneses, tomando la decisión sobre nuestro futuro conjuntamente.
#12 ya estamos con la tonterida,...
#13 Bueno, no hay que tomárselo a tontería, es un escenario hipotético que podría suceder y que habría que asumir.
#17 en la inédita constitución de la republica catalana hay un espacio para el derecho a decidir de los araneses. A los de tabarnia les queda mucho camino para convertirse en nación o algo que se le parezca.
#30 como te conviertes en nación? Sale una mujer del lago y te toca con su espada y te conviertes en una?
#47 tu crees que Cataluña es una nación? o solo una nacionalidad como dice la Constitución? en todo caso, que diferencia hay entre ambas palabras? tu crees que Tabarnia es una nación?
#48 Pero como se gana la nación, te tiene q tocar dios y decirte que eres una nación?
No entiendo muy bien como va esto.
Tienes q jurar fidelidad a la nación para conseguir derechos? Ser 3 personas ya eres nación?
#50 hombre, no es tan fácil, es un cúmulo de cosas: una historia, una cultura, unas costumbres, unas instituciones, un territorio, una lengua, un sentimiento de pertenencia,... no es cosa de un capricho de cuatro creado en cuatro días.
#51 un grupo de fans de los Klingon tienen todo eso, también son nación?
#53 no, no son una nación, porque no tienen ni instituciones, ni un territorio, ni una lengua viva, ni muchas otras cosas,... qué quieres que te diga?
#56 institución
https://www.kli.org
Territorio :
Cada corazón de un tekky y el. Sótano donde vive, bajo su madre.
Lengua viva, sigue viva, han sacado hasta series y videojuegos.
Tiene cultura, libros
#60 Bueno, como comprenderás todo eso que dices es una mierda pinchada en un palo
#62 como el concepto de nación
#30 en esa constitución, el artículo I decía que la soberanía reside en el pueblo de Cataluña, lo que significa de facto que la única que puede convocar referéndums es Cataluña. La provincia de Barcelona nunca podría convocar un referéndum para independizarse de la Cataluña interior y subsidiaria. Sería inconstitucional y los perpetradores serían juzgados por ello. Que de forma anecdótica se le dé esa dádiva a una zona sin importancia como el Valle de Arán es irrelevante.
En cualquier caso en el hipotéti o referéndum de independencia de Cataluña, cualquier provincia donde saliera que no, permanecería en España. Así lo dicta la ley de referéndums por la que se votaron ciertos estatutos de autonomía. De aquí es de donde apareció la famosa Tabarnia, ya que en la provincia de Barcelona, y posiblemente Tarragona, habría más votantes unionistas que independentistas
Cc #16
#55 La Vall d'Aran no es irrelevante, se le considera una nación debido a multitud de factores que no tiene la invención política de Tabarnia
#12 En relación a la Vall d'Aran incluso se le reconoció explícitamente su derecho a decidir desde el Parlament de Cataluña: El Partido Popular vota a favor del "derecho a decidir" del Vallé de Arán
El Partido Popular vota a favor del "derecho ...
libertaddigital.comNo hay que tenerle miedo a las urnas, no hay que tenerle miedo a que un pueblo pueda decidir, tampoco el pueblo catalán.
#16 Y Tabarnia?
Y Barcelona?
Y Tarragona?
Y Badalona?
#52 Tabarnia no tiene sentido como nación
#54 eso lo decidirán los tabarneses
#71 vale!
#16 Entonces, si se hiciera el referendum, en los pueblos que no ganaran los independentistas se quedarían en España?
#92 La pregunta propuesta para un referéndum fue esta: ¿Quiere que Cataluña sea un Estado independiente en forma de república?
En los pueblos que no ganaran los independentistas se respetaría su aportación a la decisión, que contribuiría a la decisión final que sería la que daría el recuento de la votación.
Si se propone una pregunta distinta la respuesta se puede interpretar en otros términos.
#12 nimiiinininiiiiii
#4 Manifestaciones que buscaban impedir un registro, ordenado por un juez, en la Consejeria de Economia.
#15 Eso es falso.
El registro se llevó a cabo, la manifestación se produjo fuera del edificio donde se llevaba a cabo el registro.
#23 Y se manifestaron para animar a la secretaria judicial.
#23 Que casualidad que bloqueaban la entrada.
Otro de tus grandes chistes para apuntármelo y reir a gusto. Gracias.
#15 ja jajaja cuanta mentira por favor!
#4 Ya lo hicisteis y aceptasteis Constitución.
Lo que no se permite es resolverlo en las urnas con unos cuantos payasos fascistas indepes inventando el resultado.
No se impide por la fuerza, sino por la LEY.
Lo de los 9 años que dices me recuerda a como los narcos se quejaban porque no les dejaban hacer negocio.
Estos organizaron manifestaciones pacíficas, montaron un sistema para separarse de España y vulneraron la ley; por eso han ido al trullo esos payasos gilipollas.
Por algo me parto la polla de todos los indepes cada día.
#4 He pillado la coña con lo de "manifestaciones pacíficas". Como para hacerte caso, si decías que a Puigdemont lo habían juzgado en Alemania... Además la mayoría de los catalanes no reconoce la autoridad de la Generalitat para convocar tal consulta, ni se la exige al gobierno central.
#20 No existió violencia en las manifestaciones organizadas por Jordi Sànchez y Jordi Cuixart.
9 años de condena por manifestaciones pacíficas.
A cualquier persona con un poco de respeto por los Derechos Humanos se le caería la cara de vergüenza defendiendo esas barbaridad.
#27 Es mas triste aún que confundas una dictadura con aplicar la ley.
Puestos a hacer simplificaciones ridículas, mas graves es lo de tejero, que como dicen por ahí, lo condenaron 30 años por estropear la escayola del techo del senado.
#27 Las manifestaciones no fueron pacíficas, fueron violentas, más aún cuando la propia """sentencia""" de cuando """Puigdemont fue juzgado en Alemania""" lo señala como responsable de los actos de violencia de manera expresa, por si querías una segunda opinión. Cualquiera con un poco de respeto por la verdad no intentaría tergiversar los hechos tal y como fueron.
#38 No existió violencia en ninguna de las manifestaciones que organizaron Jordi Sànchez y Jordi Cuixart. Los pusieron en prisión por organizar manfestaciones pacíficas, los condenaron a 9 años por ello.
Es una vergüenza, es indigno defender esas injusticias.
#40 Esto dice la "Sentencia" del tribunal alemán sobre Puigdemont: Si se aplicaran estos principios al presente caso, en primer lugar cabría afirmar que la violencia que tuvo lugar el día de las elecciones podría atribuirse a la Persona reclamada, en tanto iniciador y promotor de la celebración del referéndum. Sin embargo, en términos de tipo, alcance y efecto, estos no serían más significativos que los disturbios en Fráncfort de entonces. Como la historia ha demostrado, no habrían podido ejercer tal presión sobre el gobierno que este se hubiese visto "obligado a rendirse a las demandas de los perpetradores de la violencia". No te creas que sobre los otros dos andan muy lejos los hechos. Violencia hubo, es un hecho objetivo.
#4 La democracia es el cumplimiento de la ley. Pasarte la ley por el forro de los cojones acaba en condenas.
#21 La democracia es el cumplimiento de la ley.
Es realmente triste que para ti sea indistinguible una democracia de una dictadura.
Recabar, reconocer y respetar la voluntad de un pueblo sí es democracia, también la del pueblo catalán.
#29 Tu típica intoxicación y falseamiento habituales.
La voluntad de un pueblo, como si el pueblo catalán fuera soberano. Me parto la polla contigo.
¿cuantas radios a pilas compraste para la sentencia Raholita?
#21 Las leyes no tienen por que ser demócratas, durante el franquismo también había leyes y no eran demócratas... la ley es la ley, la democracia lo que decide el pueblo, incluso si es contra la ley.
#66 Pues respeta la decisión del pueblo español que en su conjunto, incluida cataluña, votó la constitución y que marca el camino legal a seguir.
#67 Claro que sí, señorito.
#69 Pues afronta el castigo penal sin lloriqueos.
#70 No existe quien me pueda castigar, bueno sí la@admin pero eso es por que me quiere, y lo hace por mi bien.
#95 Porque eres de esos de la turba que van con la cara tapada y sólo son valientes en manadas, pero de vez en cuando los polis agarran a uno, o lo atropellan
O mejor, eres de esos que practican el activismo exclusivamente por la interné y desde el anonimato, con lo cual tu aporte es totalmente insignificante
#97 Jajajajajajaja, pobre, se cree el ladrón que todos son de su condición.
#4 hareis un corralito con el dinero de todos los catalanes para financiar la nueva seguridad social?
Nos sacareis a todos los catalanes de la UE?
Si haceis un corralito, y perdemos nuestros trabajos al sacarnos de la UE? Quién nos pagará el paro?
Imprimireis dinero y lo daréis a los fieles al proces? Sin ahorros por el corralito, con vosotros imprimiendo dinero para vuestros fieles y sin trabajo por salir de la UE. Quién se hará cargo de nuestras hipotecas y de pagar el colegio de nuestros hijos?
Habrán purgas y consolidación de poder si os salís con la vuestra?
#31 Lo que ocurra en una eventual Cataluña independiente se decidirá democráticamente.
Tú, si eres catalán, también puedes participar de ello democráticamente.
#35 Los payasos indepes montan un referendum y se inventan el resultado y van a usar la democracia.
Eres un cachondo.
#4 En España hay procedimientos legales para resolver todos los problemas de manera democrática pero algunos os empeñais en lloriquear y culpar a los demás de vuestros fracasos.
#39 Los "procedimientos legales" son los que han condenado a 9 años de prisión a quienes organizaban manifestaciones pacíficas.
#43 no fueron condenados por una manifestación pacífica.
El derecho de autodeterminación no existe en nuestra constitución, pero la constitución se puede modificar para incluirlo. No hay interés en hacerlo porque os interesa más humillar, amedrentar y amenazar al adversario político que resolver ningún problema de manera ética.
#61 Jordi Sànchez y Jordi Cuixart solo organizaron manifestaciones pacíficas. Fueron condenados a 9 años por ello.
#78 Es tú opinión pero no es la realidad, y ya recurrirán al TS si no están conformes con la sentencia.
Si realmente os interesará el derecho de autodeterminación de las regiones estarías haciendo política en la ONU, en la Unión Europea o en el resto de España pero os interesa más crear polémicas absurdas, tener un sentimiento de víctima y marear la perdiz. Al final del día no sois más que un rebaño y vuestro pastor es la burguesía.
#81 La defensa del ejercicio de los derechos fundamentales no es crear polémicas absurdas.
#82 por supuesto que no, y la mejor manera de defenderlos es respetando el ordenamiento jurídico de un estado democrático. Porque todos los derechos fundamentales deben ser respetados.
#88 Con ese ordenamiento jurídico te pueden caer 9 años de prisión por organizar manifestaciones pacíficas.
#89 sigue siendo tu opinión y no es la realidad, si los condenados no están de acuerdo pueden apelar al TS y si no al TJUE.
#4 Ni unos ni otros, ambos equivocados por sus acciones.
Hay que escuchar y hablar.
#4 jamás habéis votado? Como llegaba pujol legislatura tras legislatura a gobernar?
#4 hasta que no nos demos cuenta que todos somos españoles, ibéricos e hispánicos y que tenemos que estar unidos para echar al borbón franchute, reducir a los franquistas y serviles y las injerencias de las potencias extranjeras no saldremos de la mediocridad en la que están instaladas las Españas.
Los nacionalismos son terribles, apenas sirven para nada. Bueno si, para crear odio entre hermanos. #4 por supuesto que si, para eso están las elecciones. Ahora supón que un pueblo de doscientos habitantes hace un referéndum, ellos por su cuenta, diciendo que se van a independizar y las tierras circundantes a 100 km serian de ese nuevo país. Lo hacen en invierno y van a votar 101 personas y el 51% vota que se independizan y los otros o votan con un chorizo en las papeletas. Después el recuento lo hace el que ha propuesto el referéndum y sus amigos, los contrarios o no van (porque lo consideran ilegal) o no son convocados a las mesas electorales (porque no han caído en el sorteo). La mayoría ha votado que si, de hecho el 100% del resultado es que si, ya que los otros son nulos, pero realmente solo 50 personas han votado que si, el resto nada. Segun tu, ¿que debería de pasar?
#76 No se debería ilegalizar el recabar, reconocer y respetar la voluntad de un pueblo en las urnas, tampoco la del pueblo catalán.
Si no se quiere reconocer el resultado previo por existir brutalidad policial que aspiraba a impedir la votación basta con organizarlo por parte del estado.
#80 cierto, no se debería de ilegalidad, pero, en Cataluña no tenéis elecciones regionales? En Andalucía lo tenemos, y ahí se supone que sale la voluntad del pueblo, otra cosa es que me guste lo que salga, pero podemos votar, y lo que salga y tenemos que respetarlo.
#86 Y aún así el estado respondió con brutalidad policial y presos políticos al ejercicio de la democracia en Cataluña.
#87 en las elecciones al presidente de Cataluña hubo brutalidad policial? Pregunto por desconocimiento.
#90 La hubo cuando el pueblo catalán estaba ejerciendo la democracia, brutalidad policial y presos políticos.
#91 podría ser, pero no hubo noticias de que en las últimas elecciones autonómicas catalanas, hubiera brutalidad policial. Lo de los presos, fue por otra cosa, no por las elecciones.
#4 pacíficas....
Si estás tan en la nubes que crees que son pacíficas es que estás tan en las nubes que no te enteras de nada.
#77 Jordi Sànchez y Jordi Cuixart solo organizaron manifestaciones pacíficas. Fueron condenados a 9 años por ello.
#79 organizaron manifestaciones pacíficas que pacíficamente impidieron la libre circulación de funcionarios públicos y se fotografiaron subidos en un coche de la Guardia Civil.
#84 No se impidió la circulación de funcionarios públicos. Los organizadores incluso crearon un corredor para que pudieran circular, un corredor que la policía usó para crear el suyo propio.
Sí subieron a esos vehículos al igual que la prensa durante todo el día para poder dirigirse a la gente congregada.
Condenados a 9 años de prisión.
Es una vergüenza.
#85 lo que es una vergüenza es que aún los defendáis, y lo que sirve para mediros es que si esto continuara, que no lo va a hacer, al final terminarías con alguna gilipollez en plan "a por ellos", igualando lo que hacen un puñado de vecinos con lo que ocurrió esa noche o lo que ocurrieron otras noches.
Se refiere a...
JOSÉ ORTEGA Y GASSET. Cualquier fecha que cortemos la historia de los catalanes, encontraremos a éstos, con gran probabilidad, enzarzados con alguien, si no consigo mismos, enzarzados sobre cuestiones de soberanía. Comprenderéis que un pueblo que es problema para sí mismo tiene que ser, a veces, fatigoso para los demás. Si nos asomamos por cualquier trozo de la historia de Cataluña asistiremos, tal vez, a escenas sorprendentes. Como aquella acontecida a principios del siglo XV: representantes de Cataluña vagan como espectros por las Cortes de España y de Europa buscando algún rey que quiera ser su soberano, pero ninguno de estos reyes acepta alegremente la oferta, porque saben muy bien lo difícil que es la soberanía en Cataluña.
#2 Y en España con Amadeo Saboya. Somos especialitos como pueblo.
#7 todo lo que viene tras la terrible guerra de la sucesión y la venganza borbónica es una nación sin patria, sin recuerdos, sin referencias, sin héroes ni símbolos y acreedora de un relato histórico escrito por el british council. Solo hay que ver que los serviles borbónicos y franquistas se autoproclamaron como referentes de España.
#14 Son como un Replicante, llenan su pasado de ilusiones... Es lo que tiene ser un cobarde, lo que dice #2
#2 Vamos. Podría estar mejor dicho, pero es difícil.
Tiene razón, llévanos sufriendo 80 años de nacionalismo español.
Sabina es feixista.
#6 No, es amigo de Felipe uve palito y señora.
¿Lo puede decir cantando? Es que si no...
#1 8 segundos y 4000 noches
#1 Todos me dicen "eh, Sabina"
ten cuidado con la barretina,
Que va decir Sabina si es sociata,... Si fuese Axl Rose aún
falso, conozco centenares, si, centenares de inmigrantes e hijos de inmigrantes independentistas.
Con todos mis respetos, irrelevante.
CUÑADOooOoo
Cuidado Joaquín que te ponen de fascista que a tu compi Serrat ya se lo hicieron
a ver si te mueres ya apestoso
vuelve a la coca y dejanos tranquilo borracho
Sabina, anda, tomáte el güisqui y no opines de lo que no sabes.
#34 Sana, anda, tomate un güisqi y no opines de lo que no sabes.
Catalan de pura cepa агитпроп ?
Ah, ya caigo. Supremacismo. Gracias por retratarte.
Este discurso de los nacionalistas españoles es completamente falso. Los "catalanes" que están en contra de la independencia, salvo excepciones, son inmigrantes o hijos de inmigrantes, educados en la identidad española, no catalanes de pura cepa. En realidad es un conflicto "étnico" entre catalanes "viejos" o puros y catalanes "nuevos" o de cultura no catalana.
#11 siempre puedes restringir el voto a quienes tengan 7 apellidos catalanes.
#11 no me seas 33, eh!
#11 definitivamente las ideas homófobas de nación-estado que trajeron los borbones franchutes a las Españas prometen destruirlas para gracia de las potencias extranjeras que sufrieron hasta la extenuación el poder de la corona hispánica.
No tiene además sentido la mayoría de apellidos catalanes en el parlament en la segunda patria andaluza.
"los mayores males que ha sufrido Europa han sido por culpa del nacionalismo"
Al menos reconoce que la culpa es del gobierno central!