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#2:
Dado que el valor fundamental de bitcoin es cero
Eso es discutible. El valor del BTC ya de partida viene dado por el coste de la energía. Pero aunque obviaramos eso y siguiéramos el razonamiento, resulta que el dinero fiat tiene exactamente el mismo problema. El valor del dinero físico es próximo a cero, un billete apenas vale lo que un trozo de papel. Si lo llevamos al dinero fiat existente en cuentas bancarias, que no existen físicamente (recordemos que eso pasa con más del 95% del dinero en circulación), tenemos que vuelve a ser cero. Para ser economista parece haber olvidado como funciona el sistema monetario. Que ya no estamos en la era del patrón oro
Eso es discutible. El valor del BTC ya de partida viene dado por el coste de la energía. Pero aunque obviaramos eso y siguiéramos el razonamiento, resulta que el dinero fiat tiene exactamente el mismo problema. El valor del dinero físico es próximo a cero, un billete apenas vale lo que un trozo de papel. Si lo llevamos al dinero fiat existente en cuentas bancarias, que no existen físicamente (recordemos que eso pasa con más del 95% del dinero en circulación), tenemos que vuelve a ser cero. Para ser economista parece haber olvidado como funciona el sistema monetario. Que ya no estamos en la era del patrón oro
#18:
#2 No estoy de acuerdo. El BTC no tiene valor intrinseco , lo que tiene es coste intrinseco. El coste de producir la electricidad , el coste de los equipos informaticos , el coste de las infraestructuras para transmitir la energia y la informacion... Todos esos recursos se han dedicado a "fabricar" el bitcoin , pero con el bitcoin en si mismo no puedes hacer nada. Con el papel moneda , siempre puedes hacer papel , encender una buena hogera , rellenar el forro de un abrigo... y las monedas tienen incluso mas usos.
El BTC tiene exactamente el mismo valor que cualquier moneda fiat, 0, pero al carecer de una forma fisica , tiene incluso menos utilidad intrinseca.
El BTC tiene exactamente el mismo valor que cualquier moneda fiat, 0, pero al carecer de una forma fisica , tiene incluso menos utilidad intrinseca.
Comentarios
Dado que el valor fundamental de bitcoin es cero
Eso es discutible. El valor del BTC ya de partida viene dado por el coste de la energía. Pero aunque obviaramos eso y siguiéramos el razonamiento, resulta que el dinero fiat tiene exactamente el mismo problema. El valor del dinero físico es próximo a cero, un billete apenas vale lo que un trozo de papel. Si lo llevamos al dinero fiat existente en cuentas bancarias, que no existen físicamente (recordemos que eso pasa con más del 95% del dinero en circulación), tenemos que vuelve a ser cero. Para ser economista parece haber olvidado como funciona el sistema monetario. Que ya no estamos en la era del patrón oro
#2 No estoy de acuerdo. El BTC no tiene valor intrinseco , lo que tiene es coste intrinseco. El coste de producir la electricidad , el coste de los equipos informaticos , el coste de las infraestructuras para transmitir la energia y la informacion... Todos esos recursos se han dedicado a "fabricar" el bitcoin , pero con el bitcoin en si mismo no puedes hacer nada. Con el papel moneda , siempre puedes hacer papel , encender una buena hogera , rellenar el forro de un abrigo... y las monedas tienen incluso mas usos.
El BTC tiene exactamente el mismo valor que cualquier moneda fiat, 0, pero al carecer de una forma fisica , tiene incluso menos utilidad intrinseca.
#18 la utilidad instrinseca y específica es: transferir valor de un poseedor a otro. Como PayPal pero de forma descentralizada. Es decir, que la custodia y la cadena de control no pertenece a una empresa.
Estoy de acuerdo en que valor, segun como lo razones, es zero. Pero que no sirva para nada no me encaja.
#18 la utilidad instrinseca y específica es: transferir valor de un poseedor a otro. Como PayPal pero de forma descentralizada. Es decir, que la custodia y la cadena de control no pertenece a una empresa.
Estoy de acuerdo en que valor, segun como lo razones, es zero. Pero que no sirva para nada no me encaja.
#18 #28
El valor de bitcoin reside en:
Su escasez
Su descentralización
La mayor red computacional del mundo
La imposibilidad de falsificarlo
La inmutabilidad de su blockchain
La imposibilidad de chargebacks
La imposibilidad de doble gasto
La libertad de uso, sin censuras ni fronteras
Poder transferir miles de millones instantáneamente, sin intermediarios, sin pedir permiso a nadie, sin bloqueos, sin preguntas, sin fronteras desde y hacia donde quieras.
No es confiscable.
#40 La escasez en si misma tampoco da valor. El 'valor' reside en la relación oferta-demanda.
Que necesite una red computacional enorme resta valor, no lo da
Lo que puedes transferir son cryptos. No "miles de millones". El que toda referencia al valor se haga siempre en referencia a moneda FIAT es por algo....
#48 Que necesite una red computacional enorme resta valor, no lo da
Que para atacarla, para falsificar el registro contable, se necesite de una red computacional más enorme aún le da valor, o mejor dicho, le permite mantener el valor.
El saldo final puede que sea neutro.
#54 Lo que le da valor en todo caso sería su seguridad. No "que precise una compleja red de ordenadores" para existir.
#87 Es el cómo están puestos esos incentivos es lo que es relevante.
No hay símil equiparable en la banca pero para inventarnos uno es como si se diseñase una cámara acorazada de tal forma que a los potenciales atacantes les saliera más rentable, ganasen más dinero, protegiéndola que vaciándola.
En el caso de Bitcoin para atacar la cadena de bloques mediante minería se requiere dedicar una ingente cantidad de energía y el hacerlo para protegerla ofrece una recompensa automática y sin riesgos legales, mientras que el intentar atacarla requiere de esos mismos recursos energéticos y con el riesgo de que aquello que pretendes robar pierda valor antes de que puedas sacar provecho de ello, ya que estás atacando al valor de lo que estás intentando robar.
Y si fracasas el ingente gasto energético te lo comes igualmente.
#88 Nada de eso supone que la necesidad de tener una infraestructura compleja aporte valor.
La seguridad aporta valor.
#90 Correcto, si se pudiera conseguir el mismo grado de seguridad sin esos costes de energía esa sería una solución mejor. No sé si tendría o no más valor pero sobre el papel sería mejor no necesitar esa energía.
Pero si la alternativa es que no exista esa herramienta entonces el escenario que no exista es peor. Eso lo demuestra el hecho que una parte de la sociedad esté financiando su existencia a pesar de sus costes.
Hasta ahora Bitcoin ha demostrado que el modelo funciona, que sea mejorable es algo a discutir pero sin mejorarlo sabemos que funciona. Cambiarlo para que sea mejor implica el riesgo a que tras el cambio sea peor, por ejemplo que sea menos seguro.
#92 Que no exista alternativa no justifica decir que es la necesidad la que aporta valor en lugar de la característica.
#93 Has estado discutiendo con otros que quizá han defendido esa postura, yo no creo haberlo hecho.
A lo que yo he apuntado es al hecho que el atacante requiera de una ingente cantidad de energía para atacar a la cadena de bloque que es lo que aporta valor, que efectivamente acepto tu apunte que es la seguridad lo que le aporta valor, pero en el caso de Bitcoin esa seguridad va ligada hoy por hoy al uso ingente de energía que requiere el atacante.
Y ese matiz creo que es relevante.
#94 Ok. De acuerdo en ese punto.
#48 Es solo por la costumbre. No podemos descartar que el futuro las FIAT se comparen con el bitcoin y no al revés como ahora.
#61 No, no es "la costumbre".
Es que el poder de compra reside en la moneda FIAT, no en los cryptos.
A que no expresas poder de compra en acciones de endesa o en toneladas de cobre u oro?
#48
"El 'valor' reside en la relación oferta-demanda"
Valor != precio
"Que necesite una red computacional enorme resta valor, no lo da"
No señor, esa red es la que respalda la seguridad de la blockchain de bitcoin y es lo que hace de bitcoin inviolable.
"Lo que puedes transferir son cryptos. No "miles de millones". El que toda referencia al valor se haga siempre en referencia a moneda FIAT es por algo...."
No se que pretende decir, si quiere se lo expresó en toneladas de oro/plata, es solo una referencia, como se hace con todo
#70 Valor != precio
Exacto. El valor reside en la diferencia oferta-demanda. El precio depende de mas factores.
La seguridad da valor. El precisar de una compleja y potente red de computación lo quita.
Debes expresarlo en lo que es. Transferir bitcoins.
No lo puedes expresar en transferir oro, porque no transfieres oro. Ni en dólares porque no transfieres dólares. Transfieres cryptos. Luego debes expresar eso.
#85
"Exacto. El valor reside en la diferencia oferta-demanda. El precio depende de mas factores."
Todo lo contrario
"La seguridad da valor. El precisar de una compleja y potente red de computación lo quita."
La seguridad reside en la red, asi que la red es lo que le da valor.
"Debes expresarlo en lo que es. Transferir bitcoins."
Bitcoin es un sistema de almacenamiento y transmisión de valor, transferir bitcoin es transferir valor que puedo referenciar a lo que quiera. Para el común de los mortales hablar de transferir 50.000 bitcoins les dice tanto como hablar de transferir 28 toneladas de paladio, por eso se referencia al precio atribuido al activo en moneda local o dólares
#89 Todo lo contrario
En absoluto. Si yo tengo algo único (oferta mínima) que nadie quiere (demanda nula) y lo vendo por 5000 euros....
Qué precio tiene?. 5000 euros.
Qué valor tiene?. 0. Nada. Void.
La seguridad reside en la red, asi que la red es lo que le da valor.
Eso es un razonamiento falaz. Que necesite una red para ser segura no implica que la red le de valor. Si consigo la misma seguridad por otros medios el valor es el mismo.
transferir bitcoin es transferir valor que puedo referenciar a lo que quiera
No. Porque el valor del bitcoin ni es fijo respecto a nada. Ni siquiera minimamente estable.
Por poder hacer puedes hacer lo que quieras Pero estás transmitiendo información engañosa. El valor "almacenado en un bitcoin" es exactamente el valor que tenga un bitcoin, no una cantidad de dólares "arbotraria".
#91
El valor es propio del activo, en su ejemplo si es un objeto unico y especial, su valor reside en esa cualidad, el precio que el mercado le asigne no altera sus características.
valor
Del lat. valor, -ōris.
1. m. Grado de utilidad o aptitud de las cosas para satisfacer las necesidades o proporcionar bienestar o deleite.
precio
Del lat. pretium.
1. m. Valor pecuniario en que se estima algo.
Cualidades != apreciación monetaria de las cualidades.
Si usted va a venderle oro a una sociedad que no conoce el oro, no encontrara demanda, no pagan por él precio que nosotros le hemos atribuido, pero su valor seguirá intacto.
#96 Lee la definición que has pegado. Si nadie lo quiere es que no satisface las necesidades de nadie. Valor 0.
El precio, es de 5000€, por mis cojones morenos.
Quien no distingue entre valor y precio?
#98
"Si nadie lo quiere es que no satisface las necesidades de nadie"
No necesariamente, que tenga o no demanda no cambia las cualidades el objeto. Hay muchas razones para que algo no tenga demanda a pesar de sus cualidades. Esto solo afecta a su apreciación monetaria, no al valor
"El precio, es de 5000€, por mis cojones morenos."
Eso solo es lo que usted unilateralmente ha estimado atribuir al valor del objeto.
#91 que nadie quiere (demanda nula) y lo vendo por 5000 euros [...] Qué valor tiene?. 0. Nada. Void.
Si por contra sí lo vendes su valor son 5.000 euros.
En las últimas 24h se han negociado1 el equivalente 81 mil millones de dólares en compra/venta de bitcoins. No hablamos de que un lunático haya decidido pagar una estupidez por algo, hablamos de que una ingente cantidad de gente, la práctica totalidad queriendo comprar lo más barato posible y queriendo vender lo más caro posible, han establecido que un bitcoin tiene el valor de unos 46 mil dólares.
1 https://coinmarketcap.com/
#99 No. Si lo vendo su precio es de 5000 euros. Su valor es cuanto hubiera estado dispuesto a pagar el comprador.
Desde luego su valor es mayor o igual a 5000 euros. En ese momento.
Y por supuesto, desde el momento en que haya alguien dispuesto a pagar X por algo, su valor es >= x.
El tema es... Por que mides el valor en FIAT y no en ether?
#100 No. Si lo vendo su precio es de 5000 euros. Su valor es cuanto hubiera estado dispuesto a pagar el comprador.
Estaba dispuesto a pagar lo que ha pagado y tú estabas dispuesto a vender por lo que lo has vendido.
Eso establece su valor. Es el mejor baremo del que disponemos para establecer su valor.
Y si ocurre cientos de miles de veces al día por todo el mundo más aún.
#91
"Si consigo la misma seguridad por otros medios el valor es el mismo."
La cuestión es que no hay otros medios que garanticen el mismo grado de seguridad.
"No. Porque el valor del bitcoin ni es fijo respecto a nada. Ni siquiera minimamente estable."
En el momento de transferir 1BTC su valor tiene un precio atribuido, si yo ahora le transfiero 1BTC le estoy transfiriendo ese valor con ese precio. Da igual lo que el mercado haga después
#40 "Poder transferir miles de millones instantáneamente"
Y conste que esto es un fallo de diseño que Bitcoin Cash resuelve casi completamente.
A que precio para que sea instantáneo?
Ni sirve como moneda dado el coste de las transacciones ni sirve como reserva de valor dada su volatilidad. Esto último puede cambiar si el consenso se mantiene en el próximo panic selling cuando una mano fuerte decida liquidar una gran cantidad... pero de momento no ha habido un evento así donde no saltara todo por los aires.
#50
Paga las transacciones al precio de la seguridad, las ventajas y garantías que ofrece la red, seguro que por aqui se comento hace unos meses sobre una transacción de $1200M con un fee de $3,74, si eso le parece excesivo... No es ningún fallo de diseño y que mencione a Bcash, una auténtica basura patrocinada por unos estafadores de lo más repugnantes, da una idea de su conocimiento del tema.
Asi que segun usted un activo que, salvo uno, todos los años desde su nacimiento ha cerrado con un precio mínimo mayor que el anterior, no es una buena reserva de valor
#79 Vamos a ver quien no tiene ni puta idea: el por qué ocurre el atasco y la subida de fees en transacciones conforme aumentan en número es porque los Bitcoin Core developers no tienen ganas de aumentar o retirar el limite de tamaño de block pasandose el whitepaper por los huevos por puro interes económico particular a cambio de cargarse la funcionabilidad de esta cripto. La única diferencia entre BCH is BTC es que el primero es un fork donde se aumentó el tamaño de bloque a 8MB para aumentar la velocidad de las confirmaciones y por tanto reducir tiempos y fees.
Si, es un fallo de diseño porque es un ajuste que depende de un consenso que no se puede dar con los intereses particulares en contrar.
Y una reserva de valor es aquel activo que frente a las inversiones clásicas mantiene su valor en épocas de crisis. El BTC se pegó la ostia en Marzo como la bolsa y lleva disparada como la bolsa. La correlación solo se ha roto cuando - oh sorpresa - ha habido o burbuja bursatil o burbuja en el BTC.
Menos arrogancia, ayer mismo tuve que usar un acelerador para que una transaccion de tan solo 0.06 BTC (~2400€) con 13sat/byte (4€) no quedara atascada en Mempool para siempre jamás tras cinco dias... Si eso es eficiencia, rapidez y coste optimo venda Dios y lo vea
#81 Bitcoin nació con una intencionalidad de su creador pero una vez la herramienta está en manos de todos esas intenciones dejan de ser una obligación para ser una sugerencia, que los usuarios pueden hacerse suya o tomar otro camino.
Bitcoin puede cambiar con consenso, Bitcoin necesita de consenso para cambiar. Bitcoin Cash aspiró a conseguir ese consenso, a que su cambio acabase siendo Bitcoin, fracasó en ello. Hoy cotiza a poco más del 1% de lo que cotiza Bitcoin, los usuarios y el mercado han dejado patente que ofrecen su confianza a Bitcoin y no a Bitcoin Cash. Que por honestidad, honradez e integridad debería de usar la palabra "Bitcoin" en su nombre.
El aumento de tamaño de bloques en Bitcoin puede llegar a ocurrir si hay consenso pero no es el único camino posible, existen vías como la que apunta Lightning Network en las que la cadena de bloques principal pasaría a ser más un libro contable de consolidación que de operativa directa. En el euro sería el equiparable al BCE, al cual no le llegan los 2€ que has gastado con VISA en la panadería si no que le llega el consolidado del banco que ha procesado esa transacción.
Ese es un enfoque distribuido de la carga de trabajo, de la seguridad y de la funcionalidad. Y puede que no sea el enfoque que salga victorioso pero es una de las posibilidades.
#81
Aumentar el tamaño del bloque lo unico que hace es cerrar a la minería todo aquel que no tenga conexiones de alta velocidad. Además la red hay que mantenerla y a medida se reduce la emisión los fees deben tomar el relevo del incentivo, la competencia para la inclusión de datos en la blockchain es sana y no solo protege de ataques, sino que desincentiva el uso onchain de transacciones innecesarias.
Bcash es vulnerable, cualquier pool pequeño de bitcoin podría reventarlo si quisiera y es falso que la única diferencia entre BTC y Bcash sea el tamaño del bloque, en nacimiento de bcash fue la negativa a integrar segwit quedándose atrás en las mejoras de bitcoin.
Que no se puede dar el consenso por los intereses particulares de quien ? Fuimos todos los que participamos, nodos y mineros en la actualización de bitcoin con la integración de segwit y unos pocos perdidos de la vida los que se forkearon en bcash. Claro que hubo consenso y fue en seguir la línea de desarrollo de Bitcoin, los que se forkearon en Bcash que disfruten su elección.
Si compara los datos de bitcoin con los de bcash, verá que bitcoin ha seguido teniendo más tx por bloque que bcash, bitcoin ha seguido generando bloques más grandes que bcash, bitcoin tiene un hashrate 100 veces superior al de bcash, mientras que la rentabilidad de minado es prácticamente la misma en ambos. Todos los datos dejan claro que no, bcash no soluciona nada, solo sirvió para que los 4 estafadores que lo promovieron hiciera dinero con el fork.
La reserva de valor es en el tiempo, no intradia. Qué importa si durante el año el precio fluctúa, si al cierre del año el precio mínimo es mayor que el precio mínimo del año anterior ?
#18 visa, MasterCard, square, PayPal o american express tienen valor intrínseco?
El dinero no siempre existió en la humanidad, es un invento que vino con las primeras civilizaciones y permitió, entre otras cosas, que las personas pudieran dedicarse a cosas diferentes a la supervivencia. El dinero, en cualquier forma, es algo extremademte útil y que posibilita que exista la civilización. Bitcoin es la definición teórica de dinero ideal hecha realidad.
#2 El valor del BTC ya de partida viene dado por el coste de la energía.
Eso no da ningún valor. El quemar energía en si mismo no es ningún valor.
el dinero fiat tiene exactamente el mismo problema.
No. No lo tiene. NECESITAS el dinero FIAT. No puedes vivir sin él. Los impuestos los tienes que pagar con dinero FIAT.
El valor del dinero físico es próximo a cero, un billete apenas vale lo que un trozo de papel.
Si vale, ya que el estado lo admite como "pago" de la parte de tu riqueza obtenida durante el año que debes ceder al estado.
Si lo llevamos al dinero fiat existente en cuentas bancarias, que no existen físicamente (recordemos que eso pasa con más del 95% del dinero en circulación), tenemos que vuelve a ser cero.
Por supuesto que NO es 0. Puedes adquirir bienes y servicios muy fácilmente y de manera óptima con él. Además es imprescindible tener dinero FIAT para vivir, como ya he explicado.
#28 Eso es razonamiento circular. Dices que estas obligado a pagar en dinero fiat y dices que eso es lo que le da valor. Si mañana resulta que el euro se va a la mierda y se restablece la peseta, el gobierno es quién establece el tipo de cambio y quien te dice lo que valen tus ahorros. Date por jodido.
Al final convenimos que el dinero es una abstracción social. Si usamos conchas para comprar bienes y servicios, te comes tus papelitos pintados con patatas. La diferencia principal del BTC con cualquier otra forma de dinero es que no depende de una entidad que establezca el tipo de cambio. Como bien remarcas, depende únicamente de que el vendedor te lo acepte. Si mañana el estado decide imprimir más billetes devaluando el valor de los que ya tienes, te jodes. Si sacan una ley que limite la retirada en efectivo de los bancos, te jodes. Si envían a la policía a tu casa a requisarte el oro (o cualquier otra forma que hayas pergeñado para librarte del corralito o de la inflación), te jodes.
Así que piensate muy bien que opción, a largo plazo, van a preferir los vendedores. Yo lo tengo muy claro.
#32 No. No es un razonamiento circular.
Dices que estas obligado a pagar en dinero fiat
No es que lo diga yo. Es un hecho. Los impuestos siempre se pagarán en moneda nacional de curso legal.
Si mañana resulta que el euro se va a la mierda y se restablece la peseta, el gobierno es quién establece el tipo de cambio y quien te dice lo que valen tus ahorros. Date por jodido.
Eso es justo lo que ocurre en todos los países desde el uso de las monedas nacionales de curso legal, y en todos los países de fuera del Euro .
El dinero FIAT Es necesario. Los bitcoins, no.
#34 Tienes un concepto raro de lo que "es necesario". Que te obliguen a punta de pistola a pagar en una determinada moneda no significa que esa moneda valga algo o sea buena. ¿Es necesario tener alguna forma de dinero? Probablemente. Facilita mucho las transacciones. ¿Tiene que ser dinero fiat? Desde luego que no. Te dicen que tiene que serlo porque al estado y a los bancos privados les conviene.
En los últimos años hay una fuerte corriente que aboga por eliminar el dinero físico y sustituirlo por alguna forma de pago electrónico. Seguiría siendo dinero fiat, pero sin el engorro de tener que imprimirlo. Al estado le conviene porque tiene más control sobre el dinero en circulación. Imagínate que te embargan una cuenta corriente, a ver de que vives o como pagas la comida. Y encima sería fácil saber mucho de ti simplemente mirando donde has pagado con la tarjeta de crédito/débito. A los bancos también les conviene, se pasarían el coeficiente de caja por el arco del triunfo y ya te adelanto que la inflación se dispararía.
Las monedas basadas en blockchain (no sólo BTC) se pueden usar de forma similar a una tarjeta de crédito, o cualquier sistema de pago electrónico fiat. Pero ya no son ellos los que tienen el control.
#35 Tienes un concepto raro de lo que "es necesario".
Algo es necesario cuando no puedes prescindir de ello, por el motivo que sea. ¿ Que concepto tienes tú de.necesario ?
Y por supuesto. Que algo sea necesario le da valor. MUCHO valor.
Que TENGAS que usar una moneda quieras o no le da MUCHO valor a esa moneda.
#36
#36 más razón que un santo
#2 El BTC como mucho vale lo mismo que el físico. Pero como nunca valdrá para pagar impuestos hay mucha gente que cree que eso es un valor en si mismo, que si la usan ya no pagarán impuestos. Eso no solo es falso, es la mentira en que se apoya el valor de la burbuja, es también una muestra de la poca solidaridad tanto de los que la promueven y venden como de los pobres idiotas que la compran y la impulsan. No se ha visto una estafa tan gigantesca en la historia de la humanidad, ni los tulipanes, ni los luises turcos, ni las acciones de la compañía de los mares del sur le llegan a la suela, es descomunal...
#47 Se pretende también evitar la inflación, en EEUU no paran de imprimir dinero y eso hace que el dólar cada vez valga menos.
#2 Como toda moneda, su valor viene dado por la esperanza o la garantía de que te será aceptado en el futuro como pago.
De una moneda se espera que sea simple, sencilla, intuitiva... No es una crítica, es una virtud.
Para que no se pierda la tradición recordar que cuando se habla de cotización de Bitcoin es siempre sano ponerlo en contexto, en ese sentido esta es la gráfica de su cotización el último año: https://bitcoincharts.com/charts/krakenUSD#rg360zig6-hourztgWzm1g10zm2g25zl
Las razones de usar la escala logarítmica las explico aquí: Coinbase ha suspendido la negociación en los bitcoin y otras criptomonedas/c101#c-101
Las razones para usar un año como periodo las explico aquí: El bitcoin ya vale menos de 6.000 dólares, su peor nivel desde noviembre de 2017/c41#c-41
#51 Lo que yo haria (o lo que yo hice):
- Echar mano de un dinero que no vaya necesitar y que, si lo pierdo, no ponga en jaque mi economia.
- Asumir que meterse en este mundo es meterse en un sitio donde puedes ganar mucho o perder mucho.
- Leer mucho (aunque mucho esta en ingles). Ir, por ejemplo, a https://coinmarketcap.com/ e ir de arriba a abajo leyendo info sobre las altcoins "tops".
- Con la info que obtengas decidir cual tiene mas futuro a largo plazo...y leer mas sobre esa altcoin en concreto.
- Echar cuentas de a que altcoin le puedes sacar mas "rendimiento". Para doblar la inversion en bitcoin tendria que irse a 80.000$ para doblar en ETH tendria que ir a 3.000$. El % de revalorizacion es el mismo pero el techo psicologico no.
Una vez decidido toca buscar info sobre exchanges (como ingresar el dinero, que requisitos te piden, que "garantias" tiene, comisiones que cobran,....): binance o coinbase son los que tienen mas "fama" pero hay muchos mas.
Y luego toca decidir si quieres tener tus altcoins en los exchanges, en wallets, en papers,... Nuevamente toca buscar informacion. Una simple busqueda de "como guardar mis bitcoins (o la altcoin que hayas comprado)" te guiara con los pros y los contras.
Ah, y no te olvides de mirar el tema de Hacienda.
#11 Warren Buffet habla mal de Bitcoin por razones diferentes y bastante coherentes con su propia filosofía.
Para Buffet ni el oro ni el propio dinero Fiat tiene valor intrínseco, no iba a darselo al bitcoin ahora.
#11 Buffet sigue opinando que btc lo mismo que opinaba (aun se reafirmo en ello no hara ni 10 dias).
#13 Pues entonces es mas imbecil de lo que creia, porque si hace 10 años era algo lógico dudar, hacerlo ahora es de cretinos.
#14 Mi opinion es que, quizas, btc termine asentandose. Pero no lo tengo claro (los gobiernos aun no se han puesto en serio a legislar sobre el) asi que no voy haciendo afirmaciones categoricas como hace otra gente.
#19 Lo que se va a asentar no es btc, es la idea, el blockchain, el btc es solamente un activo para invertir, que algunas páginas usan como medio de pago. El problema es que hasta que no se frene esto, no puedes poner "precio 1 btc" porque hoy son 10 y mañana 10000.
#20 Yaya, por eso yo he metido unos eurillos en un activo que desarrolla y pone en practica esa idea.
#20 yo lo veo más como una herramienta transaccional para gran volumen. Recibes la transfe y lo conviertes a tu moneda fiat preferida.
Por otra parte, cualquier HODLER tiene más valor ahora que cuando compró.
#19 en otros países más avanzados que España ya han empezado a regularlo, a darle la consideración o bien de moneda o bien de activo y a aclarar cómo debe ser tratado. En EEUU incluso han equiparado los bitcoins transferidos a carteras personales como equivalentes al efectivo.
Falta que se estandarice entre países y se le dé el mismo trato en todos pero la regulación está llegando. Por eso en EEUU lo están comprando empresas, sin una regulación clara seguramente no se atreverían.
Otro tema es España, donde la regulación es escasa, ambigua y enfocada a la recaudación y la persecución del ciudadano, como de costumbre.
#44 Bitcoin ha sido reconocido1 por el Tribunal de Justicia de la Unión Europea dentro de la categoría de «las divisas, los billetes de banco y las monedas que sean medios legales de pago», por lo tanto es legalmente una moneda.
También en España.
1 https://curia.europa.eu/jcms/upload/docs/application/pdf/2015-10/cp150128es.pdf
#51 www.binance.cc/en/register?ref=TELMR0VR
Te dejo mi link de referidos, te da un 10% de descuento en comisiones (y a mi también)
#63 #51
cosmonauta vees, tratar las inversiones como un programa de afiliados de amazon, no es serio. Y además se acerca más al concepto de casa de apuestas que a una estrategía de inversión a largo plazo.
Primero debes saber qué buscas.
A parte, no sé hasta que punto menéame permite este tipo de prácticas.
#66 tratar las inversiones como un programa de afiliados de amazon, no es serio. Y además se acerca más al concepto de casa de apuestas que a una estrategía de inversión a largo plazo.
Self Bank se presenta como un banco de inversión, de hecho ahora en la página principal los tres slogans son de inversión.
https://www.selfbank.es/
Y aquí tienes su Plan Amigo: https://www.selfbank.es/plan-amigo
#72 no lo conocía, pero no me parece serio. Incita a la compra (suscripción) compulsiva. No quiere decir que la empresa no sea seria, o que quieran estafar. Simplemente no me parece serio hacerlo así.
Si solo fuera crearse la cuenta ok, pero incitar a tener un plan de pensiones con bonificación por recomendación a mi personalmente no me gusta.
#77 Eso habla por lo tanto de nuestra sociedad, no tanto del mundo específico de las criptomonedas.
#78 sí, mi intención era mostrar que el problema de las criptomonedas (si es que hay alguno) no difiere de otros productos similares.
#66 ¿Por qué? Es una táctica comercial de los exchanges que en la época de internet es lo más habitual, no regalan nada descomunal ni prometen rentabilidades locas, solo un descuento en las comisiones que ya de por sí son bajas. Sobre si menéame lo permite, yo se lo he pasado en respuesta a su petición de información, quizá debería haberselo enviado por privado pero mi intención no es hacer spam, como verás en mi historial.
Y de todas maneras la estrategia de inversión que sigas no depende en nada de esto, binance permite compras spot y también da herramientas de trading, futuros y opciones
#82 Que sea habitual no lo hace más lícito creo yo. Como tampoco lo hace lícito que el incentivo no sea descomunal. Es un incentivo para un producto financiero con alto riesgo mientras todo son voces de las grandes rentabilidades que hay en criptos. Me recuerda a cierta burbuja inmobiliaria (pero ahí el incentivo era la rentabilidad y la falsa promesa de revaloración).
Por otra parte, justificas que lo hagan diciendo que ofrecen productos financieros. Bueno, es que es lo que deben hacer, por eso son exchanges, sino serian otra cosa. Como consigan los clientes es otra cosa.
Y sí, es spam directo de tu cuenta de afiliado. No miro el histórico de los usuarios, tengo suficiente con leer notícias y debatir un poco . Pero yo no soy nadie para decirte lo que puedes hacer o no. Tan solo que si mi exchange tuviera afiliados no publicaria mi enlace aquí.
Me estoy animando con el tema. Pregunta seria. ¿Algún consejo para meter la mayor parte de los ahorros en BTC? ¿Que broker?¿Que mercado?¿Necesito un llavero raro de esos?
#4 Lo del llavero es lo más aconsejable, pero no es definitivo. Yo recomendaría también uno de estos (hay varias marcas):
https://privacypros.io/products/the-billfodl/
Sobre lo de meter todos los ahorros, no lo aconsejaría. En el mejor de los casos ganas mucha pasta, pero en el peor, si hay un crash, tendrías que esperar a que volviera a subir (puedes mirar el gráfico histórico y comprobar que hasta ahora siempre ha pasado, pero tarda años). Siempre es bueno tener reservas. Donde los compres da igual mientras sea un exchange de cierta reputación, el caso es según los recibes transferirlos a un monedero bajo tu control y nunca, nunca dejarlos en un exchange online.
#45 Gracias. Esa es la respuesta que esperaba, algún sitio donde empezar a mirar.
#33 Hoy día todo es un casino. Tesla, el Bitcoin. Todo sube y sube, hasta que baje. No es ilegal asesorar, y menos cuando se pide consejo. Supongo que te refieres a la tontería de encuesta que hacen los bancos antes de invertir. Ellos si que tienen alguna obligación legal para no ofrecerte productos que no estás preparado, pero principalmente es un instrumento para que luego no les denuncies por venderte preferentes u otras basuras.
#30 No creo que la crisis sistémica de Japón tenga que ver con la crisis de hoy día. Hoy día hay gente pasándolo mal, pero otros están acumulando mucho dinero. Por eso sube la bolsa, las criptos, rondas en startups, etc... Hay una inmensa cantidad de dinero que no sabe donde ir a parar. Cuando ese dinero vuelva al consumo, vamos a tener una inflación de pelotas.
#5 #7 Lo de los ahorros lo puse un poco para probar si la gente me avisaría de meterlo todo. Veo que ha sido así y no lo esperaba.
También esperaba información más concreta, es lo que pasa con el BTC, que me cuesta mucho encontrar una guia o consejo fiable tipo "Abre una cuenta aquí, otra allí y vigila estas gráficas". Solo RamonMercader ha dado una respuesta concreta, que agradezco.
#51 no es una “tontería” de los bancos, es una obligación de los asesores financieros (tanto si estan dentro de un banco como si no) y, a pesar de tu opinión, sí es ilegal. Solo pueden asesorar de forma legal los que tengan un CFA/EPA previa cumplimentación del MIFID (hasta donde yo sé) que es esta tontería que comentabas.
Otra cosa es que se haga igualmente.
Solo puntualizaba un dato como curiosidad.
No veras a nadie serio que te diga: compra bitcoin/ethereum/tesla/macarrones sin poner una coletilla: invertir pone en riesgo tu dinero.
#62 Dudo que esa legislación aplique a una charla entre particulares, posiblemente solo aplique a una relación empresa-cliente.
Y es que cuando alguien va a una empresa a asesorarse hay el riesgo que se produzca una situación desequilibrada, una relación que no es de igual a igual, si no que una parte considera a la otra autoridad en la materia y puede existir el riesgo de abusar de esa posición de autoridad. De ahí las protecciones hacia los ciudadanos, a los particulares.
Si consideras que tu cuenta en menéame, "rataplas", es una cuenta profesional y estás ofreciendo un servicio empresa-cliente entonces sí tendría sentido que considerases que te aplican esas restricciones.
#68 correcto, fijate que en mi comentario he añadido: he aportado el dato como curiosidad. Ni soy experto, ni este es un sitio profesional. Pero ya que hablamos de inversión a la ligera, creo que esta información es interesante. Si no lo es, pido perdón y no se repetirá
.
#69 No hay nada que perdonar, precisamente existe el apartado de comentarios para debatir sobre el meneo y sus derivados.
#73 tranquilo, estaba imitando al emérito.
El tema de la legalidad entre particulares siempre ha sido confusa la verdad.
Yo no doy consejos ni a mi familia, no me gustaria tener la responsabilidad de los ahorros de otra persona.
#75 Pero esa es una elección, una que comparto perfectamente y hasta donde recuerdo he aplicado, pero de ser una elección a una obligación legal hay un trecho.
Un bocachancla hablando de lo fantabulosa que es una inversión no merece reproche penal ni administrativo, hay que fomentar la educación para que el resto sepan identificar lo que ocurre por lo que es.
#68 y, disculpa, respondiendo a la primera parte del comentario. Tengo una amiga con el CFA que trabajó en un banco en inversiones con cifras de 9 ceros. Entre particulares creo que aplica igual, pero evidentemente no hay que tomárselo tan enserio. Tal vez tienes razón y si no hay comisiones de por medio puedes asesorar todo lo que quieras. Pero ella nunca me ha dicho lo que tengo que comprar :).
#71 Me parecería un absurdo que fuera ilegal que dos amigos o familiares hablasen sobre las inversiones que consideran más atractivas, sobre si el Yen va a subir o bajar de cotización los próximos meses o si la plata es mejor que el oro. Lo mismo con dos desconocidos por Internet.
Como indico ese tipo de regulaciones, de protecciones al ciudadano, están donde pueden haber incentivos para engañarlos. De hecho sospecho que la regulación surge como respuesta a la estafa de las preferentes.
#51 por cierto, hay mucha información concreta sobre exchanges, y la he visto en alguno de los comentarios. Los hay americanos y europeos si no te fias de los asiáticos. Si pones crypto exchange en google encontraras seguramente los más comunes.
Prueba a hacer otra pregunta: ¿donde puedo comprar acciones de Tesla?
Vas a obtener la misma incertidumbre puesto que escoger un exchange es como escoger un banco. ¿Acaso vas preguntando por ahi en que banco pone su dinero las personas? Yo no, pero si lo hiciera me temo que la respuesta no me ayudaría.
#64 Uhm... no veo la misma respuesta si pregunto donde comprar acciones de Tesla, o cualquier otra cotizada, respecto a los bitcoins. Cualquier banco te ofrece una cartera de valores y luego hay brokers más especialidados. Pero incluso puedo encontrar un listado en la CNMV o entidades reguladoras equivalentes.
#65 me refería a preguntarlo en un foro, no a preguntarlo a un banco o a la CNMV.
Cuando se regule, también podrás preguntarlo en estos sitios.
#4 ¿Te jugarias los ahorros en una ruleta? Pues Btc de un tiempo a esta parte es algo equivalente.
#7 La ruleta, como la práctica totalidad de los juegos de los casinos, está diseñada de tal forma que la probabilidad de perder es mayor que la de ganar.
A su vez en un casino si te ven ganar demasiado te echan.
En los euros y dólares existe una "política monetaria" cuyo objetivo explícito es que el dinero pierda valor conforme pasa el tiempo, de forma completamente deliberada. Históricamente1 pueden perder hasta el 90% de su valor en 50 años.
Por contra en Bitcoin nada de lo anterior ocurre, existe el riesgo de ganar, existe el riesgo de perder, existe el riesgo de quedarse igual.
Dicho esto cada cual debe ser consciente de los riesgos que está dispuesto a asumir.
1 La gente más extraña del mundo… los occidentales/c70#c-70
#8 A alguien que pregunta para meter sus ahorros en btc, demostrando desconocimiento, lo que hay que decirle tu penultima frase y dejarse de
palabreriaparabolas floridas.#9 Me alegra que reconozcas que tu respuesta fue un error, espero haber sido de ayuda poniéndolo de relieve.
#10 ¿Un error? Me reafirmo en que meter dinero en btc es una ruleta donde puedes ganar mucho o perder mucho.
Tu insistencia machacona en alentar a la gente a comprar btc lo que me desmuesta es que o eres un inconsciente o algo mucho peor.
#12 Tu insistencia machacona en alentar a la gente a comprar btc
Sospecho que esa es tu interpretación de pensamiento hincha ("si no estás conmigo atacando bitcoin estás contra mí alentándolo").
¿Puedes citar exactamente en qué frase he alentado yo a comprar bitcoins? (dices que es "insistencia machacona", no hay excusa para no citarlo textualmente)
#15 Cuando btc se de la hostia de un 30% (y ni siquiera hablo de que se vaya al carajo sino de que debe de corregir) y salgan noticias espero ver tu habitual mensaje sobre la escala logaritmica para poner en contexto a los que palmen ese 30%.
#_22 Cuando btc se de la hostia de un 30% (y ni siquiera hablo de que se vaya al carajo sino de que debe de corregir) y salgan noticias espero ver tu habitual mensaje sobre la escala logaritmica para poner en contexto a los que palmen ese 30%.
meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Pongo también en copia a #15 a ver si ayuda en el anidado, disculpas por las molestias. A su vez voto negativo al comentario al que respondo por obligarme a añadir esta nota y como "notificación" de que le he respondido por si tiene interés en leer la respuesta.
Nota: He duplicado el comentario deliberadamente ya que no me fijé la primera vez que menéame había borrado la cita en el comentario previo.
Gracias por reconocer que ha sido la publicación de información objetiva, contextualizada, de forma sistemática por mi parte lo que erróneamente interpretaste como "tu insistencia machacona en alentar a la gente a comprar btc".
Que ha sido tu interpretación subjetiva de lo que veías en la gráfica de cotización lo que has proyectado sobre mí, y de ahí tu difamación anterior.
Creía sinceramente que ya no ibas a responder a esa pregunta mía, te honra haberlo hecho y haber clarificado el origen de esa difamación.
No puedo afirmar nada sobre lo que pueda ocurrir en el futuro pero sí puedo hablar del pasado, y puedo dejar constancia que mi comentario ha aparecido tanto en meneos de subidas de cotización como en meneos de bajadas de cotización.
Tienes por ejemplo cuando cayó no un 30% si no un 50%, en marzo de 2020: El Bitcoin no es el refugio del siglo XXI: se hunde un 50% en un mes/c13#c-13
O cuando cayó un 14% añadido a otras caídas previas, en 2018: Ventas masivas en el Bitcoin: se desploma otro 14%/c3#c-3
Desde los años que llevo publicándolo jamás me he planteado no hacerlo por que la gráfica tuviera una forma u otra, de hecho así lo explicito en el comentario cuando digo que "es siempre sano ponerlo en contexto". Ese "siempre" no es casual.
Aquí puedes revisar todo el historial: https://www.meneame.net/search?page=1&q=tradicion&w=comments&h=&o=date&u=sorrillo
Siempre es agradable poder ayudar a alguien a salir de su error.
Nota: Este comentario es para responder a @ Buc que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los@admin de
#8 En el mercado especulativo de las crypto el casino son las manos fuerte que fuerzan el pump y cuando suficientes se han subido al carro hacen el dump y gana la banca.
#55 Eso de existir afectaría más bien a corto plazo, dudo que pueda ser sostenible un "pump" durante 3 o 4 años.
Por contra como he descrito en la ruleta por diseño estadísticamente tienes las de perder, y eso es aunque juegues durante años o una vez cada 10 años.
Lo mismo con el euro y el dólar, el hecho que su bajada de valor sea deliberada y sostenida en el tiempo tiene una afectación a largo plazo, básicamente garantizada.
Nada de lo anterior ocurre en Bitcoin, donde se corre el riesgo de ganar, de perder o de quedarse igual.
#56 Bueno sobre la valoracion de mercado "normal" desde la caida de Marzo a ahora han habido varios bull run en BTC y ETH, con eso me refiero a pump/dumps. Y con el problema del Tether de fondo que muchos no quieren reconocer es como si hubiera alguien al que le regalaran fichas en el casino.
#57 han habido varios bull run en BTC y ETH, con eso me refiero a pump/dumps.
Diría que son conceptos distintos.
El "bull run" se refiere a la adquisición con la creencia que el preció seguirá subiendo, usando la estrategia de "atacar", de "avance", en vez de quedarse paralizado por miedo o retroceder (eso se denomina "bear run" por la actitud que se atribuye de ese animal).
El "bull run" no presupone que acabada esa subida se vaya a vender lo que se tiene o se vaya a provocar una bajada de la cotización.
El "pump and dump" sí parte de una estrategia en la que se considera que el valor actual no tiene por que cambiar hacia arriba pero se crean una serie de compras o amagos de compra para crear inercia hacia arriba, con la expectativa que ahí entren los "bulls" a avanzarlo (sin ninguna intencionalidad o expectativa de que esté sobrevalorado). Una vez en una cotización alta quién ha iniciado el "pump and dump" inicia el "dump" recuperando ganancias con la expectativa que la cotización vuelva a bajar a cifras inferiores (si no hubiera esa expectativa sería absurdo hacer el "dump", lo sensato sería mantener).
El "bull run" puede ser sostenible en el tiempo ya que no existe intrínsecamente ni la expectativa ni la necesidad que baje la cotización acabado ese "bull run". El "pump and dump" no es sostenible a nivel unitario, es una locura aspirar a un "pump" de 3 o 4 años para hacer luego un "dump" que devuelva la cotización a 3 o 4 años atrás. Sí es sostenible a nivel repetitivo. Pero esas repeticiones no tienen efectos a largo plazo, a 3 o 4 años vista que por el camino haya habido 30 "pump and dump" es equiparable a que no hubiera habido ninguno, se anulan entre sí.
Y con el problema del Tether de fondo que muchos no quieren reconocer es como si hubiera alguien al que le regalaran fichas en el casino.
Si Tether es o no un problema ya se irá viendo, tanto si Tether es legítimo y han operado con las garantías necesarios como si resulta haber habido engaño y se va al traste es extremadamente difícil anticipar las consecuencias sobre la cotización de Bitcoin a corto y a largo plazo dada la ausencia de precedentes.
#58 Andamos de acuerdo, lo que pretendo decir que los bull run cimentan las posibilidades de pump & dump, lo que no ocurre tan facilmente en los periodos de estancamiento o animo bajista. Esto ocurre en todos los mercados, pero con la volatilidad y manos fuertes que hay (todavia) en BTC son descarados.
#7 obviamente, no quiero meter todos mis ahorros, pero estamos en fin de fiesta. Los ahorros no valdran nada cuanfo explote la inflación en pocos años. También me quiero a la fiesta pero, la verdad, cada vez que me lo miro me aburre toda la terminología y al final no sé por dónde empezar
#17 Los ahorros no valdran nada cuanfo explote la inflación en pocos años.
Claro!!!.. Mira Japón, por ejemplo.
#17 como en cualquier otro activo, comprar en un ATH (all time high) es peligroso (no solo cuando hablamos de BTC).
Dicho esto, no soy experto, ni asesor, y además es ilegal asesorar en términos de inversiones sin evaluar el riesgo que eres capaz de asumir.
#7 lo típico que el hombre mas rico del mundo se juega su reputación apostando el dinero demos compañía que administra a la ruleta.
#7 El bitcoin tiene sus subidas y bajadas pero el valor medio no ha dejado de subir.
#4 ¿Algún consejo para meter la mayor parte de los ahorros en BTC?
No lo hagas.
#4 No, no deberías meter la mayor parte, quizá algo entre un 10% o un 20%, nunca se han de poner.todos.los huevos en la misma cesta.
El que tiene las comisiones más baratas a día de hoy es binance. El llavero raro es lo más recomendable y lo más seguro. Es muy poco probable que hackeen binance o que los dueños se vayan con el dinero, pero no imposible. O también podría ser que te roben a ti la cuenta. En este mundillo aplica la máxima de "no tienes tus claves, no tienes tus bitcoins".
A la hora de comprar tampoco te recomiendo comprarlos todos a la vez, utilizar la estrategia DCA (dollar cost averaging), hacer compras periódicas regulares hasta llegar a la cantidad deseada, es la mejor estrategia para evitar comprar en un máximo relativo y obtener un mejor precio de compra.
#4 Cuando el hype es tal no es momento de comprar. Mi recomendación simple y facil de seguir: compra solo cuando el índice ande en "fear" y no en "greed".
https://alternative.me/crypto/fear-and-greed-index/
Quien te diga que no va a volver un escenario de "miedo" como ocurre en cualquier valor o mercado simplemente es un fanático o un loco, todo paciencia. Y vender hazlo únicamente en periodos de "greed"
Y si no tienes paciencia y quieres subirte al carro en máximos hazlo con pequeñas cantidades. Lo que se llama Dollar-Cost averaging
A no ser que pienses que a largo plazo el BTC se va a asentar y no va a ser superado por otras cryptos con menos coste de transferencia o utilidades secundarias (como ETH y DeFi) no caigas en la trampa de mantener los BTC y especula como un cabrón siguiendo los vaivenes del índice: yo llevo dos años con un sobresueldo gracias a esto (el dia que el miedo se asiente y la codicia no vuelva para el BTC se rompera el juguete)
Kraken o Coinbase para comprar y vender. Una vault de Coinbase si no andas manejando cantidades asombrosas te basta como seguridad sin tener que gastarte pasta en un Ledger o similar. Es cierto que si no los tienes en un dispositivo tuyo entonces "no son tuyos" pero hoy este salvaje oeste no es tan salvaje como 2017
El piedradolar siempre será una moneda fuerte.
#16 Shut up and take my money!
"estoy muy enfurruñado porque no compré bitcoins cuando valía una mierdaaaaaaaaaaa!!!!!"
"caca bitcoiiiiiin"
la fabula de la zorra y las uvas es esto.
#3 Con 62 años y prestigio profesional seguro que es lo que tu dices...
#6 Si si.. puede tener 200 años, pero al igual que warren buffet, habló mal del bitcoin, al menos este ultimo afirmó que se equivocó.
#6 La gente critica a los negocios que le van mal a ellos.
A Edison le criticaban los que vendían aceite para velas.
Gracias por reconocer que ha sido la publicación de información objetiva, contextualizada, de forma sistemática por mi parte lo que erróneamente interpretaste como "tu insistencia machacona en alentar a la gente a comprar btc".
Que ha sido tu interpretación subjetiva de lo que veías en la gráfica de cotización lo que has proyectado sobre mí, y de ahí tu difamación anterior.
Creía sinceramente que ya no ibas a responder a esa pregunta mía, te honra haberlo hecho y haber clarificado el origen de esa difamación.
No puedo afirmar nada sobre lo que pueda ocurrir en el futuro pero sí puedo hablar del pasado, y puedo dejar constancia que mi comentario ha aparecido tanto en meneos de subidas de cotización como en meneos de bajadas de cotización.
Tienes por ejemplo cuando cayó no un 30% si no un 50%, en marzo de 2020: El Bitcoin no es el refugio del siglo XXI: se hunde un 50% en un mes/c13#c-13
O cuando cayó un 14% añadido a otras caídas previas, en 2018: Ventas masivas en el Bitcoin: se desploma otro 14%/c3#c-3
Desde los años que llevo publicándolo jamás me he planteado no hacerlo por que la gráfica tuviera una forma u otra, de hecho así lo explicito en el comentario cuando digo que "es siempre sano ponerlo en contexto". Ese "siempre" no es casual.
Aquí puedes revisar todo el historial: https://www.meneame.net/search?page=1&q=tradicion&w=comments&h=&o=date&u=sorrillo
Siempre es agradable poder ayudar a alguien a salir de su error.
Otro pobre boomer enfadado con lo que no entiende.
Cualquier tipo de moneda fiat está respaldado por bancos centrales y estos por estados, es decir, aunque el valor fisico de la moneda sea cercano a cero, ésta viene representada de manera mas o menos realista respecto al valor de esa economía, el Bitcoin quien lo respalda?. Si inviertes en bolsa esas acciones valen respecto al valor ( teórico o real) de esa empresa. Que referencia tiene el valor del Bitcoin? La energía usada? Diría que ese es el costo, pero se corresponde con el valor? No creo que tenga relación en este caso. Está claro que cualquier cosa cuesta lo que la gente esté dispuesto a pagar por ella, pero entiendo que en este caso es una inversión de altísimo riesgo, más allá de la fluctuación, no tiene respaldo, si se te rompe el disco duro ,ciao a tu money, si te hackean, ciao, si se te olvida el pass , ciao, si a Elon u otros les da por vender a saco... no lo veo, no representa nada a mi entender.