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Rivera y Ciudadanos, malheridos tras la moción de censura

Rivera y Ciudadanos, malheridos tras la moción de censura

Rivera, que siempre ha enarbolado como bandera el fin del bipartidismo, se queda marginado tanto por el PSOE como por el PP. Sánchez, respaldado por Podemos y los nacionalistas, ya no necesita el apoyo de Ciudadanos en la cámara, con lo que la capacidad de influencia de Rivera se verá gravemente mermada mientras dure la legislatura. Pero tampoco le irá mejor con su compañero de oposición el PP.

| etiquetas: rivera , ciudadanos , política , moción de censura
Comentarios destacados:                                  
#1 Lo que sí ha demostrado esta moción es que era falso aquello de que "los números no daban" que tanto repetían en el PSOE y Ciudadanos para que no hubiese acuerdo entre PSOE y Podemos
Lo que sí ha demostrado esta moción es que era falso aquello de que "los números no daban" que tanto repetían en el PSOE y Ciudadanos para que no hubiese acuerdo entre PSOE y Podemos
#1 Y también ha demostrado que en las primera elecciones el pacto de Ciudadanos-Psoe se hizo muy rápido para que tuviera unos puntos que Podemos no pudiera asumir y así alejar la posibilidad de gobierno.
#4 Esta moción da la razón a Iglesias cuando rechazó el pacto ultraliberal P$0€ - Cuñados.
#107 Y dónde está AZNAR????

CC: #87 #4 #1 #6 #13 #128 #151
#87 Para hacer posible el gobierno de PSOE con Podemos, ERC y PNV, han tenido que pasar muchas cosas. Entre ellas una de las que apunta Pedro Sánchez: "el verdadero deseo de Rivera, que votó en contra de la moción, era mantener el mandato de Rajoy para seguir creciendo a costa del detrimiento de los populares."
Aquí el único que estaba en su salsa era C's; el PSOE y Podemos con un enfrentamiento territorial planeado como estrategia por parte del PP estaban en una situación de extrema debilidad.
#1 #4 Y otra cosa todavía más clara, a los fanboys de Ciudadanos se les han acabado las excusas para seguir repitiendo el manta de que el PP gobernaba por culpa de Podemos. Podemos es el único partido que votó en contra del PP en la investidura de Rajoy y a favor de la moción de censura para echarle. Hoy todos los gilipollas que repetían ese manta una y otra vez se tienen que comer sus palabras. C's invistió a Rajoy y hoy ha votado a favor de que siga. Vergonzoso.
#1 Lo que ha pasado es que los nacionalistas han dejado de bloquear el congreso, como llevan haciendo desde algún tiempo. Por eso ahora se especulo con lo que se les ha prometido, o que esperan a cambio.
#6 O sea, que quien bloquea el congreso es quien menos escaños tiene. Es como si un trailer de 18 ruedas y un coche tienen un accidente en la autovía y dices que hay que retirar primero el coche porque es quien bloquea el tráfico
#13 Pero es verdad. La mayoría de las veces en las que los grandes están divididos ante una decisión, la balanza depende de los nacionalistas.
Es salgo normal, que ocurre en cualquier ámbito y no sólo en política.
Otra cosa sería si los nacionalistas se declarasen a favor del PSOE, por ejemplo, y siempre les apoyasen. Pero el hecho es que la mayoría de las veces se quedan a la espera a ver con qué los conquistan.
#13 #82
Y aclaro (después de leer la interpretación que se da a "bloquear" en los comentarios siguientes) que no hablo de que PNV no quiera que se decida o avance en el congreso sino que, matemáticamente, gracias al reparto actual de escaños, tiene el privilegio de tener tanto poder de decisión como uno de los grandes (los de más escaños) en muchas ocasiones. Eso, siempre y cuando no se unan los 3 grandes.
#82 Eso ocurre en países con políticos del nivel del nuestro, en el que prefieren cargarse el país a base de ceder a minorías nacionalistas que ponerse de acuerdo entre ellos.
#82 #129 Que los partidos pequeños puedan desbloquear la situación no significa que sean ellos quienes la bloquean. Todos los partidos tienen la misma responsabilidad en el bloqueo

#299 No estamos hablando de posibilidades sino de responsabilidad. Y todos los partidos que suman para desbloquear tienen la misma responsabilidad. Echar la culpa solo a los pequeños es como decir que los grandes tienen derecho a enrocarse en sus posiciones y los pequeños no
#13 Los partidos pequeños se llaman llaves o bisagras por eso mismo: Su aportación es mínima pero necesaria.
#13 Tu comparación sólo sería válida si mover el trailer fuese prácticamente imposible (PP & amigos no van a votar contra sí mismo, salvando deslices) y mover el coche desbloquease la autovía de forma completa. Lógicamente tiene sentido que se espere que sea el coche el que se mueva, al ser el maniobrable.

Otro ejemplo: necesitas una cadena de 20 eslabones rojos y uno azul. Si el eslabón azul se rompe, la cadena ha sido partida por culpa del azul, a pesar de estar en minoría, ha sido por el azul que se ha roto.
Podría haberse roto un rojo y en ese caso podrías decir que ha sido por culpa del rojo.. pero que se rompa el azul es suficiente para que no te sirva la cadena por culpa de ese eslabón aunque sea sólo 1.
#6 Si Ciudadano vota con PSOE y Podemos, no haya "bloqueo". El problema es que Ciudadanos, y se ha visto en esta de manera muy significativa, siempre vota con el PP.

Pero vamos, se han aprobado bastanted cosas con el voto en contra de Ciudadanos y PP.
#18 Yo creo que Ciudadanos tiene como primera opción apoyar a la fuerza más votada. En Murcia apoya al gobierno del PP. Pero si en Murcia hubiera ganado el PSOE también lo habria apoyado.
#25 O a la fuerza más corrupta ....
#25 No seas ingenuo: Ciudadanos (como cualquier otro partido) siempre apoyará a quien le conviene, sin importar si es la fuerza más votada o no. Eso es solamente una excusa a posteriori.
#63 Entre PP y PSOE, por ahora está apoyando al más votado, como primera opción.
#25 Apoyar al más votado no es un proyecto, ni una ideología, es ser un soporte del bipartidismo para que el cambio tranquilo y sensato consista en que nada cambie.
#67 Eso me preguntaba ¿Qué ideología es esa? ¿Salir en la foto?
#25 Esa frase obviamente no es cierta, porque cuando la fuerza mas votada es Podemos por ejemplo, Ciudadanos no los apoya ni borrachos.
#25 ¿Quieres decir que a Ciudadanos tanto le da quien gobierne? Pues entonces mejor votar a otro, ¿no?
#18 El discurso de Ciudadanos argumentando que el gobierno de Sánchez con tan pocos apoyos está en manos de los nacionalistas y por eso no lo apoyan, es interesante ya que de apoyarlo no necesitarían los votos independentistas...
#6 No es por discrepar de esa lectura, pero los nacionalistas no han bloqueado el Congreso, es una labor que tiene dos protagonistas

PP y Ciudadanos han vetado más de 50 iniciativas en el Congreso escudándose en los presupuestos

www.eldiario.es/politica/PP-Ciudadanos-iniciativas-Congreso-presupuest

Ahora nos quedaria saber que recursos se tienen para impedir una situacion similar, ahi comienzan uno de los problemas de P. Sanchez :-/
#27 PP y Ciudadanos no tienen poder para vetar nada sin ayuda de otros partidos.
#28 El PP ha bloqueado propuestas evitando que se tengan que debatir sobre ellas sin ayuda de nadie, le basta o le bastaba con alegar que aumentaría el gasto de los presupuestos o que reduciría los ingresos.
#54 El gobierno, no el PP.

Ahora que no son, no pueden frenar nada por sí mismos.
#90 #28 #27 a mi se me ha ocurrido una idea descabellada.

PP deja el gobierno, total, que sea o no Rajoy presidente da igual para hacer leyes, cualquier partido puede proponer, se vota y palante.

Lo lógico en el caso de la moción habría sido o la convocatoria de elecciones o la dimisión.
En lugar de eso, hablan con PNV y dicen "deja que hagan la moción, deja que sea presidente y se coma los marrones, cuando haya algo que no sea muy malo les dejamos ganar, pero para lo demás, PNV PP y Cs con los de canarias y tal, tenemos mayoría.

De este modo matan dos pajaros de un tiro, te quitas el problema de encima, y de paso dejas en evidencia que el psoe se junta hasta con el diablo si hace falta para gobernar.
#6 Pues los vascos pasta y los catalanes de momento nada. Y cuando pidan algo nos vamos a elecciones y punto
#6 Está bien admitir que C's y PP tenían bloqueado el congreso.
#6 No.

ERC y PNV estaban dispuestos a apoyar a Sánchez y PdCAT se hubiera abstenido. Con mayoría simple se podía desde el principio. Y ERC ha pactado más de una vez con el PSOE y de hecho invisteron a Zapatero
#1 Y los números no dan.

Aquí se ha dado un acuerdo de mínimos cuyo único objetivo era sacar a Rajoy. Ni se han planteado condiciones. El tema es gobernar con esos números, no lograr a un acuerdo muy puntual, que como digo no fue acuerdo, porque fueron apoyos sin nada a cambio.
#8 Y el acuerdo PSOE-Cs tenía un único objetivo: que Podemos no tocara gobierno, tal y como dijo la propia Villacís.
#8 El tema que nadie dice, y que hay que insistir, es que efectivamente, los números no dan, como tampoco le daban a PP-Cs, que necesitaron del autogolpe contra Sánchez en el PSOE para que éste se abstuviera, y recientemente cortejar con una lluvia de millones a PNV y Nueva Canarias.
En la práctica, el gobierno PP-Cs ha hecho poco, muy poco más en lo que va de legislatura.
#1 Efectivamente. Porque para llegar a esto, ya se podía haber llegado al principio de legislatura y ahorrarnos a Rajoy.

#3 La renovación del PP se llama Ciudadanos.
#12 Efectivamente. Ahora el tiempo dará y quitará razones.
#62 el neville está resquemoso xD
#1 No solo dan los números, sino que tiene más apoyos de los que tuvo la investidura de Rajoy
#1 Lo de que los números dan, se tiene que demostrar de ahora en adelante, no votando contra Rajoy. Cualquiera votaría contra Rajoy! Pero se van a poner en materia territorial? Económica? Yo creo que no. El PSOE no va a pactar con Podemos si no es para aniquilarlo. Los números no dan y se va a demostrar muy pronto a pesar de la euforia del momento.
#29 Si se considera que el gobierno tiene que ser una apisonadora, los números no dan.

Si se considera que el gobierno tiene que alcanzar acuerdos y dialogar con los demás partidos, los números dan.
#29 Los días de aniquilar creo que pasaron para todos. Ahora mismo, toca hablar y negociar. Y me parece muy bien que sea así.
#1 Y eso que, hablo de memoria, en las primeras elecciones de la anterior legislatura los números incluso daban mejor que ahora. Pp tenia 17 escaños menos, y el Psoe 5 más.

Pero a pesar de todo, nos regalaron entre todos dos años de Marianismo extra.
#30 Dos años y pico largo, sumando el tiempo en funciones.
#1 No se ha demostrado todavía. Una cosa es la investidura y otra gobernar y aprobar leyes.
#1 Es que no daban. El apoyo de los nacionalistas al PSOE en aquel momento era poco menos que una quimera por ambas partes y ahora pueden vender a sus votantes que lo importante es desalojar a Rajoy.
#36 Mira si era una quimera, que le pegaron la pata a Sánchez cuando se olieron que podía pasar, y habían informaciones de que estaba pasando. Si no, ya me dirás para qué montaron semejante circo...

El argumento de que lo importante es desalojar a Rajoy era igual de válido entonces.
#1 Y hemos estado dos años tragando sapos por ello
#1 Y no dan. Ahora un gobierno con independentistas. Es justo lo que los ciudadanos quieren. Si.
#1 que se queda sin su chalecito... pobre!!!, ahora como pagara a sus...
#1 Y no ha habido acuerdo como tal, simplemente ha habido ansias de poder del PSOE y odio de Podemos y el resto de partidos.
Se han juntado para echar a Rajoy, esa era la moción de censura. El resto, da igual. La imagen del país, da igual. El programa, da igual (porque total... para qué presentar un programa propio cuando puedo coger los presupuestos que he criticado y votado no de aquel al que quiero largar).
Un absurdo que muestra el nivel de la política española. Con razón eso de que los peores enemigos de España son los españoles.
#1 Eso de que dan los números habrá que verlo. Es verdad que se podrán reunir todos los que han votado contra Rajoy para algunas cosas (como la ley mordaza) pero de ahí a poder hacer algo más, lo creeré cuando lo vea.

No me imagino a los nacionalistas votando a favor de aumentar la redistribución de la riqueza, por ejemplo, lo cuál es algo fundamental para financiar políticas de izquierdas.
#1 Los números siguen sin dar. Es imposible gobernar cuando tienes que poner de acuerdo a ocho partidos, aquí y en cualquier sitio.
#1 Que otros como los "malvados sediciosos" y los "terroristas de ETA" también aporten números...
#1 en el fondo, todo depende de la cantidad de pasta que pongas encina de la mesa.
De la mesa del PNV, se entiende.
Si algo tiene la derecha es que entiende de números por delante de sus principios.
#1 ¿Dónde se ha demostrado eso? Lo que ha quedado demostrado es que a río revuelto ganancia de pescadores. Nada más. Y los pescadores en este caso son los independentistas de varias regiones...

Yo no puedo estar más en contra del PP, pero no creo que la solución sea hacer un popurrí en el que 1 millón y medio de independentistas de varias regiones saquen cacho de la situación por la ambición de un tío como Pedro Sánchez que no es más que un pelele que ha ganado su posición dentro de su propio…   » ver todo el comentario
#1 Han dado para tumbar al gobierno corrupto del PP, queda por ver si darán para gobernar. De momento hay problemas ya con los presupuestos en el senado..
#1 los números siguen sin dar. No se ha hecho presidente a Sánchez sino que se le ha quitado la presidencia a Rajoy. Gran parte de los diputados que han votado a favor de la moción han reconocido abiertamente que lo hacían porque eso debilita al estado español, al que consideran el enemigo. Con ese planteamiento, menudo panorama nos espera.
#1 Yo no puedo asegurar hoy que los números den.

Unidos Podemos suman -69 y el PSOE 84. El total son 15.

Esta suma solo sale sumando al PP y a C's como el PSOE nos tiene acostumbrados.

Ojalá me equivoque y tengan razón los tertulianos de ABC, pero no veo claro que esta mayoría cambie el país.

Eso si. Un par de cosas buenas (como derogar la ley mordaza), hará.
Como mi fe en los españoles es nula, me temo que esta pequeña victoria de Sanchez garantiza la de Rivera en las próximas elecciones generales
#2 Pues yo creo que muchos votos de Ciudadanos volverán a casita por navidad y acabarán de donde salieron, del PP y otros al PSOE (que se ha vuelto a activar). Con lo que Rivera no sorpasará al PP.
El miedo a una derecha débil aglutirá los votos de la derecha.
El descubrimiento de que CIudadanos no es de centro sino de extrema derecha, hará que los votos exsocialistas vuelvan al partido ganador, el PSOE.
También auguro que Podemos recuperá la confianza de sus votantes desilusionados pero que no sorpasará al PSOE.
Es decir, si en diciembre hay elecciones, quedará un parlamento más o menos como el de ahora.
#11 Ciudadanos es de derecha normal y corriente. Que además sea ultranacionalista no lo hace de uktraderecha. Se puede ser ultranacionalista siendo de izquierdas también.

Es una confusión habitual en España llamar de ultraderecha a los nacionalistas españoles, porque decir que alguien es nacionalista es un anatema. Entre otras cosas porque igual retrata a muchos "no-nacionalistas".
#20 Si eres ultranacionalista, te aseguro que no eres moderado y más tendiente a la extrema derecha que nada.

Y el nacionalismo es tendiente a la derecha siempre. Y Ciudadanos es una derecha jodida. Ultranacionalista, con tendencias autoritarias, así que para nada es la derecha normal y corriente, bueno sí, es que eso es la derecha.
#55 ¿Es que acaso no hay autoritarismo de izquierdas? Menuda tontería.
De la misma manera que se han visto gente muy de izquierdas en manifestaciones nacionalistas españolas como Frutós, quisiera recordar ex-Secretario General del PCE.

Ahora no vengamos la monserga de algunos de izquierda, que muchos de izquierda han exhibido su nacionalismo español. Izquierda-Derecha es la política económica. Luego puedes hacer eso con más autoritarismo o menos, con más progresismo o menos (por ejemplo, Cuba…   » ver todo el comentario
#20 Yo no creo que C´s sea de derechas normal por la siguiente razón, se niega ha tratar de llegar a un acuerdo con partidos por diferencias ideológicas pero bien que no tiene ningún problema para llegar a acuerdos puntuales con la extrema derecha, que es lo que hace sospechar de que no es de la derecha normal.
#77 ¿A que acuerdos ha llegado de extrema derecha Ciudadanos? Mencioname uno de extrema derecha (no ultra nacionalista).

Y que tenga dificultades en llegar a acuerdos no indica que sea de derecha o izquierdas, sino que es autoritario.
#11 Yo alucino con el retraso de la gente.

¿Me podriais explicar que hace a C's de extrema derecha?
#40 Que te. explique Rivera que piensa de las empresas públicas, de la sanidad y de la educación... etc.
#68 Espera, ¿Rivera quiere nacionalizar todos los sectores estrategicos de la economia como la Falange?

Uiii, me da que Pablo Iglesias esta mas cerca de la extrema derecha que Riverita...
#68 que cojones tiene que ver el neoliberalismo con la extrema derecha?

Rivera piensa que la sanidad y la educacion tienen que ser recentralizadas y las empresas publicas privatizadas. Puedes estar de acuerdo o no, pero no tiene nada de raro.
#68 #86 La relación entre el liberalismo y la derecha es fundamental, con menos "papa Estado" necesitas sectas más resistentes: www.meneame.net/c/24100097
#40 #68 #79 Ciudadanos era básicamente nacionalista y liberal. Más allá de eso Ciudadanos no sabía lo que era. Pero los votantes de derechas si que sabían que Ciudadanos era de derechas. Por eso Ciudadanos es cada vez más de derechas.
#292 Ignoraba que habían eliminado el laicismo de su programa. Tiene lógica. Y justo estaba por incluir el tema en el anterior comentario, porque los ultracatólicos que conozco, y piensan votar Ciudadanos, no se sienten amenazados en absoluto por su presunto laicismo, aunque es el mismo laicismo con el que le montan el pollo a Podemos (¡que les quitan la Zemana Zanta!). Por estas cosas es que se intuye que es el partido que ha escogido la derecha.

#40 #68 #79
#40 reirse de los torturados? Definir ciudadanos buenos y malos (propios de regimenes fascistas)? Querer Imponer un unico idioma (el de la capi, casi como hacia paquito)?

Estar en contra de que el pueblo vote? QUerer galardonar a los que han apaleado a los que dicen ser su propio pueblo solo por votar¿? Estar a favor de la represion en el Pais Vasco?

SIgo o tienes suficiente
#79 A ver lumbreras, dame pruebas de eso que dices en el primer parrafo.
Ah no espera, que es otra invencion de la borregada de twitter...

Que yo sepa, el unico partido que ha estado a favor de votar ha sido cs, el resto quiere seguir con una amalgama de partidos incomptibles para evitar unas elecciones.

¿Que lo dices por el referendum catalan? Existe algo llamado constitucion, e impide separar España, entre otras cosas. La solucion esta en elecciones generales, si los españoles quieren…   » ver todo el comentario
#40 #166 ¿Que hasta hará cuatro días (las europeas) iban coaligados con los xenófobos fascistoideos de Libertas?
¿Que abandonaron el Parlament cuando tocaba votar la condena del franquismo?
¿Que la prensa de otros países los considera un partido de extrema derecha (pregunta en Google, anda)?
#40 La ley mordaza; querer encarcelar gente por interpretaciones de actos que ningún otro país de Europa, por ahora, interpreta; el discurso ultranacionalista; no querer acabar con la simbología franquista ni con personajes siniestros del franquismo; ver sólo españoles donde lo que hay es muchas formas de interpretar la realidad territorial; ver sólo españoles donde hay corruptos...

Respecto a su política económica, es neoliberalismo dogmático...Ni tan siquiera abierto como el de Macron o…   » ver todo el comentario
#11 si Ciudadanos es extrema derecha, no me quiero imaginar cómo llamarías al frente Nacional o uno de esos
#50

Candidatos a integrarse en Cs.
#11 Si ciudadanos es extrema derecha.
¿Qué es PNV o Quim Torra?
#52 No se te ve muy puesto en política, ¿eh? xD
#52 Ciudadanos es 100 veces más derecha que el PNV
#70 ¿los de rh?
# 50 compañeros de coalicion europea de ciudadanos?

#52 #73 #93 #81 la derecha civilizada:

El PNV hizo la primera union de hecho entre homosexuales del estado antes de q se legalizara a nivel estatal e instauro las 35horas laborales en euskadi...

Ahora cuentame q hace 100 años noseque... q hace 100 años la esclavitud era legal en territorios españoles. Por poner en contexto.
#70 Tampoco te pases xD Simple PNV es derechona clásica y Cs derechona neoliberal.
#70 Los curas jesuitas del post-carlismo fuerista? Pero vosotros os habeis molestado en entender las raices del PNV?
#11 Totalmente de acuerdo con tu comentario. A lo que se suman varias cosas. Y es que los miedos que trataba de inculcar Ciudadanos (basicamente separatismo y marxismo, lo de siempre) y que es de lo que nutre su voto, se pueden desinflar:

-El PNV lleva varios años como partido autonomista, no quieren la independencia, y Bildu, ya no existe ETA, ni parece por las encuestas que vayan a superar al PNV en Euskadi, por lo que por el lado vasco ese pánico entre el nacionalismo español se desinfla.…   » ver todo el comentario
#11 ¿Harías el favor de explicar por qué Ciudadanos es extrema derecha? Me interesa mucho el tema.
#11 "Pues yo creo que muchos votos de Ciudadanos volverán a casita por navidad y acabarán de donde salieron, del PP y otros al PSOE (que se ha vuelto a activar). Con lo que Rivera no sorpasará al PP. "

Wishful thinking de manual. ¿Te crees que la gente que iba a votar a Ciudadanos (proveniente del PP) hace una semana ha cambiado de opinión por esto? El hundimiento del PP solamente tiene un beneficiario, que es Ciudadanos.
#11 Yo también creo que pasarán cosas como las que dices.
Pero no creo que si hubiera elecciones en diciembre (no cuento con ello), quedaría un parlamento "más o menos como el de ahora"...

Creo que el PP bajará bastante de lo que tiene ahora. Creo que el PSOE subirá bastante de lo que tiene ahora y me temo que Ciudadanos puede subir un poco (cogiendo votos del PP y perdiendo votos que regresarán a PSOE) y Podemos bajar otro poco (porque la gente que votaba PSOE y pasó a votar…   » ver todo el comentario
#11 De como evolucionen las proyecciones de voto dependen de cómo se gestione y que dirección tenga cada partido. No hay nada claro. Ahora tiene una oportunidad de oro el PSOE, pero hay que ver que margen de maniobra tiene y como lo gestiona.
#2 Conoces a pocos españoles tú :peineta:
#15 conozco a los suficientes que se tragan el discurso de Rivera de pe a pa
#16 Tú, ni eres español ni sabes el verdadero significado de serlo.
#17 vete a trolear a tu puta madre ¿te gusta mi manejo el idioma? xD
#34 Nunca he hablado de idioma, pero supongo que el @admin tendrá su opinión. No sé.
#35 Y exactamente según tú, ¿cuál es el verdadero significado de ser español?
#39 No se puede explicar. Tienes que serlo.

Edito: Fuera soy español, dentro, andaluz...
#42 Yo lo soy, pero sospecho que la forma en que entiendo lo de ser español es muy diferente a la tuya.
#43 ¿Que eres qué?

La sospecha es hija de la incertidumbre que nació de la desesperación.

Pd: No te guardaré rencor.
#49 No vi tu edición. Lo mismo, pero gallego en lugar de andaluz.
#56 Dame un abrazo.. :hug:

Pd: Ves, sospechaste mal ;)
#42 Si se puede explicar, sale en el libro de familia y en tu primer DNI eso es ser español, unos papeles que ponen eso.
El resto no deja de ser estupidez humana el pretender que todo el mundo sea A o B.
#42 Eso es una estupidez. Ser español es tener la nacionalidad española y participar de los derechos y obligaciones inherentes a la misma. Ser español es algo objetivo legalmente y fácil de explicar.

Cualquier otra acepción es paja mental palillista, o fascismo. Creer que existe algo trascendente en la nacionalidad es, básicamente, la raíz del fascismo.
#35 si, vete a llorar al profe porque te han retratado xD
#80 No necesito que nadie me retrate, ya me valgo yo.

Has realizado un insulto muy grave, no es un lloro. Yo sólo espero, siempre espero.
#35 Como si se la meneas a un muerto. Te insultan, llama puta a tu madre y aquí..., ya te digo...

Edito: Jamás callaré.
#34 No está mal. Aunque un la concha de tu madre, un pendejo malnacido o un culiao hubiera enriquecido tu exabrupto.
#17 Es aquí donde se reparten los carnets de españoles de bien?
#83 Ahora entiendo a mi Pa...

Sois muy graciosos...

Pd: Que malas son las etiquetas.
#83 No. Los de "bien" ya han cenado y están en el puticlub repartiendo los últimos sobres xD
#17 Jajaja aquí uno que juro bandera se ríe de ti abiertamente xD xD xD
#2 Pues no sé qué decirte, la situación ha dado un giro copernicano para Ciudadanos en una semana. Ha pasado de ser socio de gobierno, posición desde la que podía meter sus narices en todas partes sin miedo a mancharse, y aspirando a succionar lentamente a un PP desgastado con el gobierno y la corrupción; a ser el segundo partido de la oposición, lo que le quita buena parte de su protagonismo.
Vamos, que Rivera se ha quedado como un burro amarrado a la puerta del baile.
#23 meter las narices, aspirando, succionar...
Positivo por las sutiles referencias a la afición de Rivera.
#23 Podemos no está en el gobierno así que Cs es el TERCER partido de la oposición.
#2 Pues yo precisamente por el mismo motivo preveo que si a Ciudadanos lo votan masivamente en las próximas elecciones no va a ser por lo que ha pasado con esta moción.

Primero, porque lo más probable es que pasen al menos dos años, y eso es tiempo más que suficiente como para que el españolito medio olvide muchas cosas. Hay en este país una tendencia continuista muy fuerte, para que el partido que está en el gobierno pierda unas elecciones lo tiene que hacer muy mal. El PSOE lo sabe y ese es…   » ver todo el comentario
#23 Que hablas farlopin tendrá más tiempo para su hobbie :troll:
#2 Recordemos que Ciudadanos no tiene gente con experiencia. En 12 anyos en Catalunya solo han conseguido 2 ayuntamientos en las ultimas elecciones, del que solo queda uno. En el resto de espanya, 30 ayuntamientos, de pueblos, siendo el mas grande Mijas, que ha pasado de sobresaliente en transparencia y gestion a suspenso www.elboletin.com/noticia/151260/cuentos-que-cuentan/el-unico-gran-ayu.

Por…   » ver todo el comentario
#72 ¿Pero qué tipo de argumento es decir que un partido político no tiene experiencia? Menuda estupidez. ¿Experiencia para qué? ¿Para robar como PSOE, PP, CiU, etc? Por favor, no seas melón y no digas estupideces.
#2 Pues yo hago la lectura opuesta, sin duda alguna el gran perdedor del día no es Rajoy sino Rivera. Este gobierno del PSOE va a reactivar al PP el cual recuperara muchisimos votos de Cs. Y quien sabe si el PSOE también se reactiva y reclama también los suyos.
#2 rivera tiene un marrón importante:

Su electorado está dividido entre los centristas "de estado" que opinan que ciudadanos es una herramienta de estabilidad (y querrán que apoye al PSOE para que no tenga que pactar con lis indepes).

Y los de derecha radical quw no quieren saber nada del PSOE.

Con el PP en el gobierno podía mantener un discurso de estado apoyando políticas de derecha que contentaban a ambos electorados.

Con el PSOE en el gobierno le han jodido.

Si actua como el partido de estado que dice que es, la derecha rafical se vuelve al PP.

si actua en oposición dura como quiere la derecha rafical sus centristas de estado se vuelven al PSOE.

Ahora mismo la posición de ciudadanos es la más dificil.
#2 Yo pienso mas o menos igual, que C's tiene el "mérito" de estar absorbiendo a todas las derechas de España, comiendóle dramáticamente la tostada al omnipresente y monolítico PP. Y este gobierno va ser movidito, y la caverna ahí sigue, con otros colores.

Así que no comparto el mensaje del artículo, Albert es la nueva opción de la derecha, tocará gobierno y hará bueno a Aznar y Rajoy. Ahí van mis apuestas.

PD: Gratamente anonadado me quedaría si sanchez (o el bloque de "izquierdas" en general) aguantara y le diese otra vuelta de tuerca social a este país.
Rivera quiere elecciones ya, porque como el PP se renueve y/o Pedro Sánchez lo haga bien, se le podrían complicar las expectativas electorales a Ciudadanos.
#3 Por eso C's no quería que saliera la moción de censura, y los nacionalistas han corrido a apoyarla contra todo pronostico.
#3 a ciudadanos le habría venido mejor que el PP agotara la legislatura. Sinceramente, no creo que le haga daño que Sánchez lo haga bien, porque ya tiene suficiente con el caladero de votos del PP, que crece más según pasa el tiempo. Igualmente, el PSOE tiene que gobernar con unos presupuestos del PP y negociar con independentistas... Más el juicio de los eres, cuya sentencia aún tiene que explotar. No todo pinta bien para el PSOE . Necesitamos elecciones ya, no porque lo pida ciudadanos, sino porque necesitamos un congreso y un Senado que representen el pulso de la calle y que nos gobierne alguien elegido en las urnas.
#3 Se le queda una cara como un poema. Cuando va a felicitar a Sánchez va ya con el careto, y sale directo al baño.
#3 Por eso quería la segunda opción viable... mocion de censura para provocar la elecciones y gane más escaños de los que tiene. He visto como gente que votaba durante años al PSOE por ser de "izquierdas" con el tema de cataluña ha pasado a que ciudadanos son los mejores y que hay que votarles.

Ciudadanos se ha retratado como lo que es... Un Fanboy del PP enciernes para sustituirle. Y ha engañado a la gente con que son mejores. Una mierda votan en contra de echar a un inepto y…   » ver todo el comentario
A ver cómo reaccionan las expectativas electorales del Partido Popular en los próximos meses a la marea del "que vienen los rojos", que será a costa de Ciudadanos. En principio no descartaría a Ciudadanos como el que se quede con el grueso del voto de derechas en España.
#5 Por lo visto la gente de izquierda sabe como piensa la gente que va a votar a Ciudadanos, sin un estudio, asi espontaneamente, en tealidad sabeis de toó, que maravilla. Hoy no he parado de llorar y llorar, casi no puedo ver las teclas
#168 Experiencia para entender el país en que vive.

#97 A mí me siguen malrepresentando los que voté la última vez. Mi opinión vale lo mismo que la tuya y yo no creo que hagan falta elecciones mientras no se reordenen las posiciones tras la expulsión necesaria de un partido delincuente. Yo participo del pulso de la calle. y (con muchas reservas) acepto las reglas del juego.

#5 Yo creo que PSOE y Podemos deberían dar más cancha a Vox en vez de ningunearla. Vox me parece un evidente caballo de troya y un win win: o diluye el voto más fachuzo, o hace reaccionar para que la derecha liberal por fin se desmarque de la derecha post nacional católica y se civilice.
Pero a caso no veis esa mirada tan profunda que tiene Albert, te quedas mirándolo fijamente y te "españoliza", cuidado si eres mujeres que si se os queda mucho tiempo mirándo os hace un español
#9 A mi tambien me gustan los monologos de buenafuente ....
Mal heridos y cayendo en las encuestas..
Alertisimo primero de ejpaña www.youtube.com/watch?v=jDpWz02uOtI
#14 muy bueno
Rivera en su lecho de muerte "Fui el presidente escogido más veces en España según el CIS"
#19 ...y según "El País" y Metroscopia, argg
#19 Farlopin sabe lo que se hace :troll:
"Sánchez, respaldado por Podemos y los nacionalistas"

¿De verdad? Como ya han dicho unos cuantos, no han votado presidente a Sánchez, han votado expulsar a Rajoy. Feliz legislatura, Pedro...
#22 Sí han votado a Pedro presidente, porque es presidente.
#22 si no me equivoco la moción va con un candidato a presidente, Pedrito, por tanto han votado a Pedro
Ciudadanos no es otra cosa que un nido de falangistas, fascistas , ex miembros de UPyD, y del PP, que han visto la oportunidad de pillar cacho.
#24 Es una opción de voto para quien está en contra del cupo vasco, de las Diputaciones o de los aforados.
#24
Menudas películas te montas.
Albert Rivera es el nuevo líder de la oposición. Ahora que después del escándalo de la mansión de Galapagar todos sabemos que Podemos no viene a cambiar ni un ápice del sistema socioeconómico, lo lógico sería que se presentaran en coalición con el PSOE a las próximas elecciones. Ahora la derecha está dividida.
Ciudadanos ha quedado bien retratado, yo he estado enfermo estos días y no me he enterado de nada, pero me han dicho que Rivera ha pillado por todos los lados, que se jodan, por encubrir y proteger a una organización criminal.
#33 "que se jodan, por encubrir y proteger a una organización criminal."

y por eso, amigos meneantes, Cs va a tener mayoria absoluta en las proximas elecciones (con el apoyo del pp)
Ni de broma. Oposición a dolor durante este año y medio. Sánchez cometerá más de una metedura de pata por haber tenido que montar un gobierno a toda prisa (o por "la herencia recibida" o porque el chico es así). Cs queda como el único partido de "centro-derecha" limpio de corrupción, incluso que ha sacrificado la posibilidad de obtener beneficio, que ha resistido a los nacionalistas, etc..

Todo con la ayuda de la prensa riverista que es casi toda.

Mayoría de Ciudadanos en las próximas.
#37 En las próximas va a haber un cuadruple empate. Acuerdate lo que te digo.
Mucha gente del PP, no es liberal que es de lo que va Rivera y muchos ven a Rivera de izquierdas (llamame loco, pero es así)
Si apoyar al peor gobierno posible no era suficiente, en estos días ya se han caído del caballo definitivamente.
Defenestrado Rajoy, toda la artillería mediática se dirige ahora contra Rivera... lo va a tener crudo.
Mala hierba nunca muere.
Por lo menos, en su frustración, Rivera ha enseñado la patita extremo-españolista y los despistados que pensaban que era como el PP un poquito mas blandito ya saben a lo que atenerse. Creo que el PSOE recuperará bastante de sus votantes descarriados a C's.
#47 El problema no es que sea españolista, es que se le ha visto el plumero de que es la muleta del PP.
#47 Los votantes descarriados del PSOE se fueron a Podemos. Y los descarriados del PP, a Ciudadanos. No creo yo que mucha gente haya saltado de izquierda a derecha.
#47 yo creo que no, ni de lejos, en especial en andalucia, que miran como mucho recelo al mundo separatista.
Hombre, esque Rivera intentaba dar imagen de "somos los serios, los que no hacemos politiqueo y miramos por los intereses de todos", y se ha atrevido a decir que los partidos nacionalistas no pueden participar de la política española, diciendo que "tienen que ser los españoles y no ellos los que decidan". ¿Pero esque ellos no son españoles que han sido votados? Y están haciendo algo dentro de la ley. Votar a favor de una moción de censura. ¿Dónde está el problema?

Esa…   » ver todo el comentario
#48 todos los partidos políticos con representación en el congreso han votado echar a M.Rajoy, salvo 2. toma consenso! alguien decía/pensaba que M.Rajoy no podía lograr consenso?
#48 hahahahaha, me parto la caja, partidos nacionalistas que buscan el bien común hahahaha, vete a paseo.
#48 "Esa sobreactuación de "el gobierno Frankenstein", con ese desprecio que muestra porque distintos partidos sean capaces de ceder y tender puentes por un bien común... es digno de acabar de presidente alguien que desprecia así el consenso? Yo creo que no. "

tienes parte de razon, pero velo desde su punto de vista, yo no veo tan "raro" despreciar el consenso con quien sigue diciendo y mantiene una postura de unilateralidad inconstitucional!!!
Es absurdo…   » ver todo el comentario
fachadanos el partido del cambio
Bueno veremos que pasa. Pero si el gobierno de Sanchez dura yo creo que Rivera va a tener mucho tiempo para coger aire. Pedro Sanchez viene demostrando tener un corte siempre impostado, cualquier cosa que dice no le sale de dentro y con el tiempo Pablo Iglesias va a poder desgastarlo y poner en evidencia sus debilidades. Despues yo creo que hay un sector de votantes de izquierda que nunca se va a decantar por Podemos, y si la izquierda no se aclara se van a volver a quedar en casa el dia de las elecciones o votar a Rivera. Pero bueno todo se verá.
a todo chancho le llega su sábado !
#66 Todo lo contrario, si el soe aplaca lo de Cataluña será por ceder y ceder. Y ahí ciudadanos se va a hinchar.
#66 no se puede rebajar la tension en cataluña, estan tirados hacia el monte y no tiene vuelta atras, relajarse la situacion es que pierda el bloque separatista un 30% de votos, eso no va a pasar, esto no tiene vuela atras, la tension ira cada vez mayor hasta tomar calles y edificios y demas, esto es una victoria de Cs segura en las proximas elecciones.
Tranquilos, C$ tiene todos los medios de comunicación trabajando para ellos comiéndole el coco a la masa, que para eso son el IBEX35.
#69 eso se lo acaba de ganar pedrito...
#69 Venezuela ya tal. Pruebas de lo del IBEX? O te lo ha dicho un informante anónimo de Público? Tranquilo, no me cabe duda de que el próximo presidente de España será Rivera, salvo que Pedro y Pablo arreglen el país contra todo pronóstico. La izquierda tiene la oportunidad de callar bocas a la derecha y demostrar de lo que es capaz. Guarda este mensaje y lo volvemos a comentar dentro de seis meses. Aunque siempre quedará la excusa de la herencia recibida para justificar todos los desmanes que se avecinan.
Soy el único que ya vislumbra materializarse una mayoría absoluta Ciudadanos/PP??
#71 Pues sí, por desgracia, yo también lo veo.
Al Pp se le ha largado del gobierno por la corrupción, no por sus políticas.
Parece ser que a la gente le gusta los recortes, las subidas de impuetos, las leyes mordazas, el se rompe España y demás, o le han hecho creer que no hay otra posibilidad. Y esta misma gente cambia su voto del PP a C's por la corrupción, pero con el cambio, siguen opinando igual en lo referente a las políticas.
Vamos, que sólo veo un cambio de color, del azul al naranja. Debo ser daltónico, por que los veo igual.
#89 en cualquier caso pedrito ahora tiene una ocasión de oro para hacer las cosas muy bien, y ganarse un buen puñado de votos. veremos a ver si le permiten hacer mucho, de todas formas el PP va a estar tocando los cojones si o si.

a ver si a pedrito le da por llevar a cabo algunas de las 500 medidas de C´s y con ello consigue su apoyo, aunque sea puntual.
#89 la cosa es como va a hacer oposición sin renovar todas las caras visibles. Nadie del gobierno de rajoy va a poder abrir mucho la boca sin que le pasen "el primer presidente expulsado del gobierno" por la cara.

El PP no lo tiene facil.
#71 yo lo llevo diciendo ya un tiempo!!
Poco puede hacer Sanchez con los nacionalistas, que ya sabemos como se las gastan. Tendra que buscar a Ribera por los pasillos del congreso. Agrupar intereses de Ciudadanos y Podemos lo veo dificil
(Voz de Matías Prats): Se podría decir que les han dado en todas las... narices :troll:
#76 Se han pasado... de la raya. Parece que tienen más de un gramo... de tontos.
#95 #76 Antes también me hacía gracia a mi, ahora es repetir el mismo chiste una y otra vez, sois muy originales, enhorabuena. {0x1f44f} . {0x1f44f} . {0x1f44f}
El gran perdedor ha sido él, si por lo menos se hubieran abstenido en la votación, han quedado retratados al votar en contra de eliminar la corrupción.
#85 Es obvio que nunca les votarás, y es obvio que no has escuchado el por qué han votado lo que han votado. Ellos querían elecciones como cientos de miles de españoles queremos, y por eso no han querido participar de una farsa de pseudo-gobierno que no llegará a fin de año y de seguir perjudicará al país más de lo que esté tinglao ya ha perjudicado.
#85 el perdedor ha sido coleta llorona,que va a tragar dos años con los presupuestos de rajoy. Ser puta y poner la cama
Felicidades Podemitas, vuestro voto sirvió para poner al PSOE en el gobierno xD xD

#85 Y la corrupción se elimina poniendo al PSOE... Si es que mas ridículo e hipocrita no puede ser.

Que digáis que es para quitar al PP del poder pues vale, es algo totalmente validad, pero que digáis que es "para eliminar la corrupción" poniendo en el poder a uno de los partido mas corrupto del país (estan ahi ahi ambos luchando por el primer puesto) es un puto descojone.

menéame