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Los ricos mueven sus sicavs para que Hacienda no detecte a sus ‘mariachis’

Los ricos mueven sus sicavs para que Hacienda no detecte a sus ‘mariachis’

"Existe miedo a que Hacienda compruebe que la mayoría de los partícipes de las sicavs son "mariachis", personas que no son accionistas reales, sino simples aportadores de su identidad para cubrir el cupo necesario de 100 accionistas", explica Paula Mercado, responsable de análisis de la consultora VDOS. El riesgo de que esta flagrante infracción a la norma se ponga en evidencia y acarree sanciones es una de las razones por las que, en los últimos años, el descenso de sicavs en España ha sido continuo. Pero no la única.

| etiquetas: sicav , fraude fiscal , cnmv
Movidas como esta hacen que el capitalismo sea malo no solo para la sociedad, sino para el medio ambiente.
#1 Mejor el socialismo, que vas al futuro y vuelves sabiendo que todo va a ir bien xD
#9

Los liberales ... Les roban y aplauden.

Lo cachondo es que cuando más muertos de hambre son, más se creen sus propias trolas.
#9 Y KOREA Q EH
#1 el capitalismo ha llevado a la humanidad del siglo XVIII al XXI, a las cotas de desarrollo más altas que se han conseguido en toda la historia de la sociedad
#11 yo diría más bien, que la humanidad ha llegado a esas cotas de desarrollo a pesar de cargar desde hace siglos con la losa del capitalismo, que ha ido dejado en la cuneta millones de almas por el camino
#13 Y supongo que sociedades no capitalistas están ya en el siglo XXII.
#43 Headshot
#43: Muy simple, basta con ver cómo avanzó Rusia en 50 años a todos los niveles. Mientras tanto en EEUU aún se sigue muriendo la gente por causas evitables solo porque no tienen dinero para tratarse.

No voy a decir que todo en Rusia fuera positivo, puesto que la falta de libertad que había tampoco era positiva (que en EEUU no es tanta como se dice), pero al menos tenías un mínimo que en EEUU ni tenías, ni tienes. En EEUU vales como persona lo que vale tu dinero, y si no te puedes pagar el…   » ver todo el comentario
#50 ¿Este comentario va en serio de verdad? ¿me estás comparando los stándares de vida de Rusia y Estados Unidos y poniendo a Rusia por encima?. En Estados Unidos habrá cosas muy injustas y lo que tú quieras, pero ambos países juegan en ligas diferentes.
#51: Si, pregunta al 20% más pobre de EEUU con el 20% más pobre de Rusia hace 50 años.

Pregunta a la gente que tiene un cáncer y lo único que la ofrecen es el coste de la eutanasia. ¿A ese tipo de sociedad aspiramos?

¿Qué pasa con las personas que fueron expulsadas de sus viviendas mediante tácticas de acoso inmobiliario? Que no salga eso en TV no significa que no sea un problema del comunismo.
#52 El 20% más pobre de Rusia (Unión Soviética) en los años 70 vivía más o menos como a principios del siglo XX en Estados Unidos. Esa gente vivía básicamente en inmensas zonas rurales, sin acceso muchas veces a agua caliente u otro tipo de cuestiones de primera necesidad. Tengo bastantes amigos de Omsk ( que vivieron aquella época) que se partirían la caja de escuchar lo que estás diciendo. Eso no quita para que el sistema sanitario en USA sea injusto y demencial. Lo cortés no quita lo valiente, pero al hacer ciertas comparaciones, la razón se pervierte.
#53: ¿Y cómo vive mucha gente en EEUU que está en la calle en pleno siglo XXI?
#54 Viven como parias del siglo XXI.
#50 Una mala gestión de la economía puede ocurrir bajo cualquier sistema. Pero seamos serios. No hemos olvidado de los millones de muertos por hambre bajo el comunismo de Stalin y Mao?
#56: No, yo no voy a decir que en Rusia todo estuviera bien, pero... ¿Y lo que causa el capitalismo sin límites que tanto se nos publicita?
#56 Eso son infundias y calumnias del capitalismo opresor para manchar el buen nombre del comunismo libertario, que como todo el mundo sabe, jamás ha sido puesto en práctica en ninguna parte del mundo. Y los que decían que eran comunistas y cometieron barbaridades, pues no eran comunisas, si no agentes del capital encubiertos con el fin de manchar el nombre de la Revolución. :troll:
#69 Es que después de leer la novela que me ha puesto #50 me he quedado como apalancado. Pero bueno allá voy:

#65 En primer lugar, discrepo enormemente de la premisa de que "las sociedades no capitalistas no existen", otra cosa es que como todas las sociedades son una mierda en mayor o menor grado te vaya bien decir que son todas capitalistas, en un caso inverso de no true scottsman. ¿Acaso Siria es una sociedad capitalista? ¿Corea del Norte? ¿Myanmar? ¿La Corona de Castilla…   » ver todo el comentario
#70 es un debate farragoso y me da cierta pereza pero ya que entras te contesto.
Hablando de capitalismo en el sentido más amplio, en mi opinión, desde el momento en que, en la antiguedad, alguien decidió por sus santos cojones que un trozo de tierra era suyo y no de nadie más, se dio el pistoletazo de salida hacia la acumulación de propiedades y capital que hoy en dia cimienta la ordenación social que conocemos como capitalismo.
Desde el momento que alguien decide que un trozo de metal…   » ver todo el comentario
#43 igual te llevas una sorpresa, pero debes saber que en un mundo globalizado las sociedades no capitalistas no existen
#65 Por algo será.
#68 concienzudo analisis letrado
#11 precisamente por eso hay que modernizarlo, fue ideado en una época en que se trabajaba con la idea de que los recursos eran infinitos, pero hoy en día nuestro planeta está llegando al límite en muchas de sus capacidades.

PD: al comunismo le pasa lo mismo.
#14 PD: al comunismo le pasa lo mismo.
Pueden achacársele muchos fallos pero el comunismo es sobre todo planificación :roll:
es.wikipedia.org/wiki/Gosplán
#14 no, al comunismo no le pasa, una de las ventajas del comunismo es su adaptabilidad
#18 se adapta a cualquier lider absolutista
#18 ¿Por qué consideras que el comunismo se adapta mejor? Si precisamente el lastre de todo superestado es que pretende planificar la economía.
#49 porque esta controlado y dirigido desde arriba, te pongo un ejemplo, el giro que ha pegado china en la ultima decada en cuanto a renovables es practicamente imposible en una economia capitalista, donde la economia la dirige el que tiene pasta, y lo hace para su bolsillo, no para el bien comun.
#11 si, mientras habia cada vez mas recursos, lo que no contempla el capitalismo es què pasa cuando la cantidad de energia producida es cada vez mas cara o que pasa cuando ya no se puede crecer mas.

Nadie niega que, mientras habia nuevas tierras que descubrir, nuevas sociedades que oprimir y nuevos yacimientos que explotar, el capitalismo es un sistema eficiente para gestionarlos, pero eso no garantiza que no vayamos a un precipicio cada vez mas rapido (a parte de la tonteria de la desigualdad brutal, la deshumanizacion, la supeditacion de la sociedad al poder economico, etc)
#11 Ese capitalismo del siglo XVIII era esclavista y la trata de personas entonces y ahora en el siglo XXI con la prostitución fundamentan sus principios y los titulan sin vergüenza ninguna de recursos humanos, ni siquiera de capital humano.
#11 desarrollo tecnológico pero no personal, el capitalismo te exprime para que vivan 4 hijos de puta como dioses
#11 Pero dado el capitalismo que vivimos, debería de ver ciertos limites.
#11 Manolitros de coñac del rancio tragando SICAVS....oh yeah
#11 los avances cientificos, aumento de la cultura y demas no ha tenido nada que ver, que como todos sabemos viene todo de los bancos y de las empresas. que tienen la fuente de la sabiduria eterna
#1 como siempre, empieza el debate de capitalismo y liberalismo.
Esto es tan sencillo como gente haciendo algo ilegal.

El sistema económico anula crímenes? poco lo creo, corrupción hay en cualquier sistema.

Grabarlo de una vez: cambia el sistema = los ricos cogen sus cosas y se las llevan tan fácilmente a otro sitio.
¿Como se dice?. Ah sí capitalismo de amigos...
#2 esa es la definició de comunismo
Testaferros de toda la vida...
Me pregunto que nuevo grupo de musica formaran avalados por los asesores expertos que nunca y en ningun caso acabaran de abandonar sus cargos de politicos engarcados de redactar la ley que casualmente les afecta.
Aunque el articulo tiene razon, no hay mejor sitio que el paraiso fiscal de luxemburgo. Tendrian que caer todos los politicos ladrones de europa y gran parte de la banca para que lo tocasen.
Gentuza de toda la vida que si les crujiesen bien cuando les pillan los demás espabilarian.
#5 La gentuza que yo conozco no hace que millones de personas vivan con miedo a no poder dar un futuro a sus hijos. Se limitan a joderse la vida o intentar hacerlo arrastrando a unos pocos. Ahora resulta que los tiranos y demagogos son simple "gentuza". No tienen culpa de ser así. Sin embargo al que pillan robando una gallina debe ser "crujido"..... ajá...
#8 son gentuza, precisamente, porque tienen culpa de ser asi
El cambio normativo sobre las SICAV previsto en los presupuestos al que se refiere el artículo:
www.elconfidencial.com/economia/2019-01-14/presupuestos-2019-sicav-soc
(una modificación legal bastante pequeña y que sólo saldría adelante si se aprueban!)
O se es cabrón o se es mariachi.
El simple hecho de que existan las Sicavs demuestra hasta donde se bajan los pantalones los gobiernos ante el capital. Fulanito tiene una empresa y le crujen el 30% en impuesto de sociedades. Opulencio tiene una Sicav y paga un 1% y si lo paga.
#10 Bueno, la SICAV sí que tributa al 1%. Pero una vez que a cada socio le paguen su participación en los beneficios de la SICAV, éstos tendrán que declararlos en su IRPF, y pagarán lo que le corresponda.

Un ejemplo simple para que se entienda: una SICAV en la que solo hay un socio, el Sr. Opulencio (sí, mínimo son 100... pero es para que se vea la idea), que aporta 1 millón de euros. Al año siguiente la SICAV vale 2 millones, por lo que debería pagar el 1% sobre 1 millón de beneficio, 10.000…   » ver todo el comentario
#19 no hay como hundir la empresa para no tener ganancias. Se consigue negociando fatal con empresas pirata (interpuestas) mientras la pasta fluye.
#19 ¿las SICAV tributan como rendimiento de trabajo (a un tipo marginal cercano al 45%) y no como rendimiento de capital (cercano al 25%)? ¿Estás seguro?
#23 ¿Dónde he dicho yo rendimientos del trabajo? He dicho ganancias patrimoniales (no son rendimientos de capital, por cierto) que tributarán según el tramo que le corresponda.

Porque la base liquidable del ahorro no tributa al 25% fijo tampoco, tiene una escala, art. 66 y 76 LIRPF. Y si te refieres a la retención, para las ganancias por transmisiones de acciones de SII es el 19%, no el 25%.

Antes de disparar, hay que apuntar. No has dado ni una.
#29 Shhhh, calla, que en la sexta y en el diario.es me han dicho que no es así xD
#29 metedura de pata mía. Disculpa
#72 No problem
#19 el truco es que nunca se rescata esa parte, se compran casas, coches y todo lo que quieras a nombre de la sicav. Aunque la compongan 100 personas, solo lo usa el pez gordo.
Y además se puede heredar...
#24 Gracias. Estaba a punto de preguntar cuál es entonces la ventaja de tener una SICAV. Porque alguna bien gorda deben tener si la gente se mete en infracciones de mariachis y similares.
#24 Sí, esa es la ventaja que tienen las rentas de capital, que tienen más instrumentos para evadir impuestos. Una de las razones por la que la brecha entre los ricos y los pobres es cada vez mayor.

Pero mi comentario no iba por ahí, era para aclarar el tema de la tributación porque mucha gente piensa que lo que se gana en una SICAV tributa al 1%, cuando no es así.

Lo mismo ocurre en las empresas, se inflan gastos, contabilidad B, facturas falsas, imputar gastos personales a la empresa, etc...
#19

Ahora te voy a contar la realidad.

El señor Opulencio invierte un millón y ha sacado en cinco años otro millón (200.000 de beneficio anual) por los que ha pagado el 1% sobre el beneficio, 2.000 napos al año, 10.000 en total.

Ahora retira un millón, la inversión inicial, por lo que no paga nada. Tiene un millón en la SICAV y otro en el bolsillo y ha pagado en total 10.000 pavos. El otro millón lo puede ir retirando poco a poco, por ejemplo en 10 años, pagando menos de lo que corresponde por las partes exentas. Aparte de que tributa como rendimientos de capital, no coro IRPF (paga la mitad)

Si es que nos pensábamos que el Sr. Opulencio era tonto.
#27 No hombre, en serio que si no sabéis mejor no digáis nada. Si vende sus acciones por 1 millón, ya tiene que se declarar una ganancia patrimonial porque su valor se habrá multiplicado por dos. Aunque todavía tenga acciones por valor de otro millón.
#27 Pues no. Las sicavs van por participaciones. Si comenzaste con 1000 participaciones de 1000 euros cada una, tenías 1 millón de euros.

A los cinco años cada participación vale 2000 euros. Como tienes 1000 participaciones, tu valor total son 2MM de euros.
Si vendes 500 participaciones a 2000 euros cada una=1 millón. La ganancia son 500.000 euros (500part x 1000eur de ganancia de cada una) y sobre eso tributarás ese año.
#33 #33 #34 #45

compraraccionesdebolsa.com/mercados-bolsa/inversion-colectiva/sicavs/

* Retirar beneficios mediante la reducción de capital. Las Sicavs pueden sacar dinero sin pagar impuestos, siempre que no se supere la cantidad invertida inicialmente, ya que se considera que lo que se retira es capital y no la rentabilidad obtenida.
#63 A ver, hombre, el propio artículo que enlazas te lo está explicando, desmontando los mitos y cuñadeces típicas. Claro que puedes retirar capital sin pagar impuestos, pero cuando saques los beneficios tributarás exactamente igual que los fondos de inversión, la Sicav no te sirve para ahorrarte impuestos, las ventajas que tienen son otras
#63 Eso hace tiempo que dejó de ser así para algunas entidades, en concreto para las SICAV:

Art. 33.3.a) 3er. párrafo LIRPF:

"No obstante lo dispuesto en el párrafo anterior, en el caso de reducción de capital que tenga por finalidad la devolución de aportaciones y no proceda de beneficios no distribuidos, correspondiente a valores no admitidos a negociación en alguno de los mercados regulados de valores definidos en la Directiva 2004/39/CE del Parlamento Europeo y del Consejo, de 21

…   » ver todo el comentario
#27 joder menudo invent. Qué mundillo imaginario tenéis algunos en la cabeza xD
#27 Madre mía, menos mal que has venido a contarnos la "realidad" xD
#19 En una empresa cuando hay beneficios se tributa el impuesto de sociedades (25%) y luego el IRPF que corresponda a cada socio.
#10 Que alguien me corrija si me equivoco: ¿el típico fondo de inversión (que puede tener cualquiera desde 600 euros) no tributa en el impuesto de sociedades al 1% igualmente?
#22 Sí, creo que los fondos de inversión también tributan al 1%. La principal diferencia que veo es que para los fondos se necesita constituir una entidad gestora, mientras que las SICAV se gestionan por sí mismas ya que tienen personalidad jurídica. Además el fondo se tiene que ajustar a su política de inversión (renta fija, variable, Bolsa de Brasil, tecnológicas, etc...), y las SICAV tiene más autonomía. Habrá más matices: el capital a invertir, número mínimo de partícipes, etc...
#22 Por no repetir todo lo que (de cierto) se ha dicho.

La única diferencia entre un fondo de inversión y una sicav es que el primero está creado y gestionado por una sociedad gestora de fondos de inversión (que puede ser independiente o propiedad de una entidad bancaria) y la segunda es una sociedad creada por cualquiera, que tiene como finalidad gestionar unas inversiones.
#22 Efectivamente, son vehículos de inversión muy similares, la diferencia principal está en la forma de gestionarse. Y, como cualquier otro tipo de inversión, son beneficiosas para la economía, pero se prestan a cuñadeces del estilo de los comentarios que plagan esta noticia
#10 No se bajan los pantalones. ELLOS son los dueños de las SICAVs
Con lo fácil que seria poner multas de x% de su fortuna (20% de multa)
a mí me ha violado un rico
Por aclarar un poco el tema.

Un fondo de inversión y una sicav son, en esencia, lo mismo.

Empezando por la trampa y que es lo que le ha dado tanta mala fama a las sicav. Don Opulento tiene un millón que se le está cayendo de los bolsillos y ve que sus empresas tienen que pagar impuestos, que cuando se compra una mansión para vivir, como cuesta un pastizal, paga "mucho" de impuestos, que el cochazo del ninio (un deportivo top, por supuesto) cuesta un montón, que los hoteles de 5…   » ver todo el comentario
subidle los impuestos a los ricos, que encontrarán la forma de escabullirse, y al final ésas subidas sólo afectarán a los mismos de siempre.
Si Adelita se fuera con otrooo, la seguiría por tierra y por maaar, si es por tierra a luxemburgoooo, y si es por mar a las islas caimaaaán...
Este artículo es una estupidez, los fondos de inversión también han bajado, como no lo hacían desde 2012, antes de que Dragi pronunciase su famosa frase "Haré lo que sea necesario". Por lo tanto habrá que ver cuánto han bajado por el batacazo de los mercados y cuanto por miedo.
#67 Doy fe, el eurostoxx está por los suelos. Más del 10% de perdidas en dos meses.
No problem.
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