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¿Revolución?, por Manuel Castells

'Precisamente porque es posible un cambio pacífico por vía electoral los grandes partidos rechazan las elecciones. Y ahí se plantea cómo obligarlos a su convocatoria. Mis interlocutores hablan de una movilización multiforme que incluya manifestaciones, ocupaciones del espacio público y ocupaciones de edificios en los que funciona una administración que en la práctica ha usurpado el poder. Edificios que podrían ser ocupados desde dentro por quienes ahí trabajan.'
etiquetas: revolución, 15m, 16f
usuarios: 237   anónimos: 404   negativos: 1  
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Comentarios destacados:                 
#4   Este artículo, como ya han hecho otros, está marcando el camino a seguir. Habría que empezar a movilizarse en serio con una idea de futuro en concreto. Basta ya de patalear y de gritar y de indignarse. Basta de movilizaciones aisladas de colectivos afectados. Eso ya pasó. Ahora hay que buscar soluciones. Y estas pasan necesariamente por lo que se dice en este artículo: frente común ciudadano, convocatoria de elecciones y redacción de una nueva Constitución.
#1   Seguramente, los republicanos que murieron en la guerra civil, tendrían algo que objetar..........
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#3   #1 Yo he leído esto en el artículo: "Frecuentemente con acciones pacíficas, aun con episodios de violencia aislada."
Creo que estás comparando churras con merinas.

Y ya que estamos con bóvidos, esta me parece a mi que es la madre del cordero: "Las revoluciones surgen de la combinación entre una situación insoportable y el bloqueo institucional a la expresión mayoritaria de la voluntad popular de cambio político."

Parece que está describiendo la situación actual que se vive en España.
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#5   #3 Yo no creo que una guerra civil se pueda considerar "episodios de violencia aislada". Cabe recordar, que esa fue la última (única?) ocasión en la que la clase trabajadora trató de tomar el poder.

Si no aprendemos de la historia, estamos jodidos. Pero oye, que si tienes razón, yo encanttado, es solo que la historia, afirma lo contrario....
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#9   #5 La Guerra Civil española tuvo tanto de "episodio de violencia aislada" como de "revolución", por eso te he dicho que no se puede comparar a la guerra civil con lo que describe el artículo.
Por eso no veo lógico tu comentario. Los republicanos que murieron en la guerra civil lo hicieron defendiendo SU revolución, la revolución que instauró un régimen democrático.
Pensaba que lo que decías era que la dictadura fascista de Franco fue otra revolución que propició otro cambio de gobierno y por eso he dicho que ese cambio de gobierno no tiene nada de revolución puesto que fue un asalto armado al poder institucional del pueblo.

Creo que nos estamos yendo por las ramas. :-S
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#12   #11 A ver, el autor, efectivamente, no se plantea lo de la guerra civil, por eso, me parece que el artículo peca de ingenuo. Porque vista la historía, debería plantearselo, ya que es una posibilidad que entra dentro de la lógica. Es una incognita que forma parte de la ecuación nos guste o no.

La revolución de los claveles es un fraude del mismo nivel que la transición española.............. Atado y bien atado que decían.

Y si, siempre hay que unirse en torno a lo que plantea nosequien, en…   » ver todo el comentario
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 *   malverro malverro
#13   #12 Creo que estamos hablando por hablar porque ambos pensamos lo mismo, solo que hay un error de planteamiento y parece que nuestras posturas están enfrentadas.
Gracias por la recomendación, pero el documental ya lo vi hace un par de meses y sobre la experiencia revolucionaria anarquista conozco lo que hasta hace unos años nos contaba el abuelo de un amigo, un anarquista de los de pura cepa.
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#15   #12 ¿Crees que no nos podemos poner de acuerdo nunca? :-( yo no estoy de acuerdo en eso. Si no eres del 13% ese (por lo que dices después no debes serlo) ... creo que estamos de acuerdo en que Rajoy no nos representa. Pues vale, luchemos solo por eso :-) .

En cuanto al cambio de la ley electoral, es un camino para encaminarnos hacia donde tú quieres (poco a poco, muy poco a poco y seguro que no llegaremos del todo ahí, pero seguro que mucho más cerca que ahora ). Creo que sin el…   » ver todo el comentario
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 *   auroraboreal auroraboreal
#18   #15 Pa empezar hablas del 13%, bien, los dl psoe deben molar muxo, pero ya verás, como después de otras maravillosas elecciones, ppsoe gobernará y ese 13% se convertirá en un 30% el cual, si no fuera suficiente, se convertirá en un 40% gracias a Upyd o IU. En serio, o yo soy gilipollas profundo o tu argumento del 13% no se aguanta. Y no, mientras no cambiemos nuestras posturas, no nos pondremos de acuerdo nunca. Porque yo se lo que quiero y no me muevo por menos.

Es muy simple, a mi me…   » ver todo el comentario
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#22   #18 Porque yo se lo que quiero y no me muevo por menos.

Pues nada, felicidades y muchas gracias por tu esfuerzo por intentar mejorar la sociedad en que vives :-( .

Creo que así debe pensar el 80% de la población española, porque sino no me explico que aún no se haya producido ningún cambio.

Sí que te necesitamos. Necesitamos a cada persona que no está de acuerdo con la situación actual. Y no necesitamos a nadie más que pretenda imponernos su modelo, sino hacer uno entre todos…   » ver todo el comentario
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 *   auroraboreal auroraboreal
#25   #23 Mi 1º mensaje, era un supuesto, la gente acostumbra a entender estas cosas, perdón por no haberlo avisado, pensé que no haría falta..........

#22 Lo que dices es cierto, pero yo, vivo esa realidad a disgusto, por lo cual, no me pidas colaboración.

Sobre el tema de los expertos, si, son necesarios, pero como asesores, no como jefes. O te crees que todos los expertos piensan lo mismo??? Es que a mi me parece absurdo, que quieres k t diga... Los expertos divergen en sus posicionamientos…   » ver todo el comentario
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#30   #25 Claro que los expertos divergen en sus conclusiones. Y , de hecho, son precisamente los expertos en un tema, los que suelen tener dudas y no expresar soluciones rotundas que tiren por tierra de un plumazo todas las demás. Son ellos los más dispuestos a hablar y a debatir una solución. Precisamente porque el conocimiento profundo de un tema hace que vean los pros y los contras de cada solución planteada.
Son los que más desconocen un tema los que suelen "arreglarlo" con tres…   » ver todo el comentario
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 *   auroraboreal auroraboreal
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Ann Ann
#68   #55 go to #36. Por cierto, Marx también está muerto (y Adam Smith, y Milton Friedman).
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#71   #68 pero no sus ideas y lo que han propiciado. Aunque deberian haber muerto. Marx es a la politica lo que Darwin a la ciencia: errores que producen horrores.

historia.forogratis,es
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Ann Ann
#75   #71 Bueno, yo las ideas de Marx, Smith y Friedman las veo desfasadísimas. Marx un sociólogo, Darwin un naturalista. Ninguno de ellos científico, ahí está el problema.
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#76   #71 Aunque el descubrimiento de Darwin estuvo bien, en cierta medida.
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#55   #31 Dejar de mirar atras??? No gracias, la historia enseña mucho. Gracias al psicoanálisis, ya sabemos que las contradicciones no se superan porque si. Las contracdicciones deben ser analizadas y la historia es un sujeto perfecto para dicho análisis. Marx tambiñen se te "tiraría al cuello". Materialismo histórico y tal....

#30 Creo que ambas posturas quedan claras, pero como siempre, el tiempo dirá si tu vía es correcta y si no lo es, siempre quedará la mia ^^. Yo no creo en los…   » ver todo el comentario
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#66   #55 Si creyeras en ti mismo también creerías en los demás. Vemos el mundo como el reflejo de un espejo en el que nos miramos a cada instante.

Así que me temo que no, no crees en ti. No te engañes.
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#67   #66 No te engañes tu, que a mi, no me conoces de nada. Listo.
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#69   #55 Gracias al psicoanálisis... y a la homeopatía, por supuesto.
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#70   #69 A vale, que el psicoanálisis es una mierda también xD. Pos na, a disfrutar de la ignorancia!!!! Este sin duda, es tu pais.
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#72   #70 el psicoanalisis esta al nivel de la brujeria y el efecto placebo. ambos funcionan si hay suerte o un buen manejo o si el paciente desea curarse, mas alguna cosilla que funcione pese a todo. Pero el psicoanalisis no es ciencia, es arte.
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Ann Ann
#74   #72 Lo siento, no soy de postulados, prefiero los análisis.
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#31   #25 Y tú no has pillado que lo que quiero decir es que dejemos de mirar hacia atrás y dejemos de aferrarnos a ese trágico suceso, que parece que en este puto país siempre tiene que salir el manido tema de la guerra civil. I mean, estamos en el S. XXI ya.
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#35   #31 De aquellos polvos vienen estos barros.

¿Recuerdas la frase "quien no conoce la historia acaba por repetirla? Pues aplicalo a este caso.

Hay que recordar continuamente que sucedio, que fue ni mas ni menos como una parte del Estado se revelo contra otra forma de Estado para imponer un modelo ligado a la oligarquia financiera y a una teocracia por que tenian miedo de perder sus predominancia.
historia.forogratis.es/
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Ann Ann
#37   #35 Estoy de acuerdo. Por eso leo mucha historia. Pero una cosa es no olvidar el pasado y otra no pasar página.
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#33   #18
Mi consejo es que seas más pragmático y menos idealista.
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#38   #33 el poragmatismo puede ser la tumba de la esperanza y de los cambios. EL pragmatismo es un veneno a veces.El pragmatismo es elPSOE y el PCE, es no avanzar nunca, es dejar la Verdad en el camino en aras de "salvar lo salvable". O sea, es la pobreza y la decepcion permanente.


Quizas ya no sea tiempo de pragmatismo y mas tiempo de Verdad, auteticidad y decision.

historia.forogratis.es/
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Ann Ann
#41   #38
el eterno dilema: escribir un post inmenso para dejar clara la idea que se trata de expresar aunque nadie lo lea, o tratar de resumirlo en el menor número posible de palabras aunque pueda ser malinterpretado...

No estoy animando a nadie al voto útil (empleando la terminología bipartidista): votar al ppsoe para evitar que gane el ppsoe; pues desde mi punto de vista es el voto más inútil de todos.

Estaba tratando de decirle a mi compañero anarkista que mientras consigue la autosuficiencia económica y emanciparse del imperio de la ley, debería plantearse cuales son sus objetivos y sus necesidades y cual es la mejor manera de alcanzarlos y cubrirlas.
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#73   #41 por aqui algunas posibles alternativas
historia.forogratis,es
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Ann Ann
#11   #5 Comprendo tu miedo pero entiendo que el autor del artículo no está planteando una guerra civil. ¿Vamos a renunciar al cambio porque una vez lo pedimos y estalló una guerra civil? Las revoluciones se pueden hacer sin violencia (eso también está en la historia de los países cercanos, por ejemplo, la de los claveles en Portugal) y en el artículo se plantean medidas muy diferentes a las que sucedieron antes de la guerra. Precisamente porque se recuerda el pasado.

Al margen de la crisis…   » ver todo el comentario
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 *   auroraboreal auroraboreal
#16   #5 Vaya historia más corta, local e interpretada de una única forma que conoces tú, decir que una revolución política con episodios aislados de violencia acabará ineluctablemente en una guerra civil es como decir "se ha fumado un porro, acabará pinchándose heroína"
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#19   #16 Si me hubieras leido, verás que explico que es una opción a tener en cuenta, no una realidad impepinable. Pero bueno, ya se que eso de leer cuesta y mola más comentar a lo Chuck Norris......
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#64   #3 perdona pero si te refieres a la guerra civil española te recuerdo que la clase trabajadora era la que estaba en el poder de forma democrátia y fue el ejército, la iglesia y las grandes fortunas las que dieron el golpe, provocaron la guerra e instauraron una dictadura después de provocar un genocidio que en proporción a la población del territorio dominado fue mayor que el que hizo su aliado hitler.
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#23   #1 Los republicanos que están muertos, están muertos. No pueden pensar ni objetar ya que no existen. Omfg.
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#2   Según una encuesta de Metroscopia realizada antes de la insustancial comparecencia de Rajoy, la expectativa de voto del PP ha caído al 23,9%, 22 puntos menos que en las legislativas. Y el PSOE, en lugar de ser alternativa, se sitúa por debajo, con un 23,5%. Pero ese porcentaje es sobre votos válidos con una participación, según la encuesta, del 53%. No sólo el primer partido es la abstención, sino que nos gobierna una arrogante entelequia que cuenta con el apoyo de apenas un 13% de los ciudadanos.

Así las cosas, el 87% restante deberíamos ser capaces de hacer esa revolución que tanto necesitamos.
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#40   #2 Gandhi dijo: "Tal vez tengamos que decirle a nuestros hijos que perdimos la batalla. Pero no tendremos que decirles que vivimos así porque no nos atrevimos a luchar"
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#4   Este artículo, como ya han hecho otros, está marcando el camino a seguir. Habría que empezar a movilizarse en serio con una idea de futuro en concreto. Basta ya de patalear y de gritar y de indignarse. Basta de movilizaciones aisladas de colectivos afectados. Eso ya pasó. Ahora hay que buscar soluciones. Y estas pasan necesariamente por lo que se dice en este artículo: frente común ciudadano, convocatoria de elecciones y redacción de una nueva Constitución.
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#6   El problema es que para llevar a cabo un cambio real se necesitan millones de personas que no sólo estén de acuerdo sino que sean activos y se movilicen más allá de dar apoyo, y eso es muy difícil que ocurra en este país lamentablemente.

Si un número considerable de personas se pasara el día firmando ILP y otras solicitudes, cartas de protesta y demás, si se manifestaran, si colapsaran los registros, los teléfonos, los correos, los faxes de la administración, si llevaran a cabo insumisiones…   » ver todo el comentario
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#58   #53 chaval, rebaja tu nivel de superioridad dialéctica. Si tu concepto de cambiar las cosas es modificar la ley electoral, sinceramente no sé qué coño cambias.

Revolución significa modificar SUSTANCIALMENTE la sociedad. En una sociedad capitalista significa, básicamente, poner la riqueza productiva, financiera y materias primas en manos del pueblo.

¿Problemas? Que a la oligarquía que manda no le hace gracia, pero a nosotros menos la pobreza, miseria y servicicios publicos arrasados.

ESo es una revolución. Lo que propone castells es controlar el impulso revolucionario para rebajarlo a aspiraciones ridículas.

Lo dicho, no creas que quién no traga es poco menos que un niñato quemacontainers sin base ideológica.
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#60   #59 a cagar niñato, apestas a socialdemocracia que da gusto. Responsables del pesebre.
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 *   kojak1
#62   #58 Totalmente de acuerdo. La gente debería leer sobre lo que ocurrió en Sudafrica con el Freedom Charter, y como lo que debía haber sido una revolución quedó en una simple transición política que lo único que ha conseguido es que persista la miseria y la discriminación social mientras el poder económico sigue en las mismas manos en las que estaba durante el Apartheid.
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#8   Respondo a la pregunta: SÍ, por favor, dos tazas.
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#10   Es un sociólogo de prestigio que está a la altura de las circunstancias. La sociedad está hastiada de tantas miserias políticas. Es necesario el cambio grande, eso es muy complicado y está lleno de peligros. Por ello es necesario que personas como Castell den su opinión.
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#14   Mi programa revolucionario radical: imperio de la Ley, libre competencia, sostenibilidad fiscal, eficiencia del gasto público, igualdad de oportunidades. En España no hay ningún partido que defienda de forma creíble estos cinco objetivos, imprescindibles para el desarrollo y el bienestar.
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#17   El articulo es una mierda.
Plantea que todo el problema de este pais son "los politicos" y que la "revolucion" es para cuestiones tecnicas como una ley electoral.

"Cuando el sabio señala el capitalismo, el manipulador mira a los politicos".

Una revolucion que nocombata y elimine este sistema depredador no es una revolucion, es una manipulacion del descontento, que es lo que busca este tipo. Gauche divine a la mierda ya.
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#45   #17 Lo tuyo es volar cualquier intento de entenderse, no?..... Y te crees de izquierdas?.... Tu simplemente eres un peligroso botarate de los que en otros tiempos debilitaron la República..... Anda, si eres tan valiente empieza a pega a los guardias.... xD
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#51   Voté negativo a #45 y #44 por insultar, después he visto que eran todos de la misma persona, qué casualidad...
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#48   #17 Este artículo es PATÉTICO. Ese hombre ni siquiera se ha preocupado por informarse sobre la situación que se vive en Islandia.
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#20   ¡Vaya! siempre había creído que la Guerra Civil había ocurrido porque la oligarquía de entonces le pagó lo suficiente a un generalillo para que trajera sus tropas a la península y montase un levantamiento contra el gobierno legítimo de la República.
Pero si "esa fue la última (única?) ocasión en la que la clase trabajadora trató de tomar el poder",cambia bastante la historia.
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#49   #20 No cambia en absoluto. Puedes enfocarlo desde el punto de vista de la oligarquía o de los trabajadores, que es lo que has hecho, pero nunca deja de ser un ejemplo claro y único de lucha de clases. No creo que haya historiador en el mundo que dude de ésto.
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#54   #49 Ya, si lo explicas dialécticamente si, pero que conste que empezaron ellos.
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#57   #54 Bueno, yo creo que cualquier conflicto creado por un reparto injusto (bien sea de riqueza, de poder, o...) se puede achacar siempre a la parte más poderosa. No importa tanto quién empezó primero sino la legitimidad que tiene cada grupo en sus objetivos; bien mantener unos privilegios o bien lograr un reparto más justo.
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#65   #57 Si la Historia se desarrolla de forma dialéctica, convirtiéndose la Síntesis en la Tesis del nuevo ciclo, es imposible saber quien "empezó", y la legitimidad de aquellos "más beneficiados" en el status quo, siempre será cuestionada por quien le toca hacer el papel de Antítesis.
Hasta hace poco eso que considerábamos el "Estado de Bienestar" venía siendo criticado por la Antítesis Liberal que, desde los '70, se han puesto manos a la obra y han estado…   » ver todo el comentario
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#21   la realidad es que estamos todos en estado de shock y paralizados, no sabemos que hacer, hartos de ir a manifestaciones que nadie atiende y lo unico que se acaba es dando golpes algunos de los participes

esto no ha funcionado nunca, nuestros politicos son ineptos y sin preparacion, no causan entusiasmo,todo es corrupcion y lo mas triste todos son iguales y pillados en casi los mismos delitos en realidad

critican al contrario cuando ellos hacen, hicieron y saben que haran lo mismo, y todos…   » ver todo el comentario
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#26   Y es por esto señores que el neoliberalismo es incompatible con la democracia. En cuanto los capitalista ven que puede peligrar su control sobre la sociedad se acabó la democracia, las elecciones y lo que haga falta. La democracia burguesa es una farsa.
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 *   IkkiFenix IkkiFenix
#27   Si se convocaran elecciones ahora mismo, no se porque me da que saldría el PPSOE otra vez... Somos así de gilipollas.
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#28   Genial y brillante Castells como siempre: Precisamente porque es posible un cambio pacífico por vía electoral los grandes partidos rechazan las elecciones.

Si el PP o el PSOE tuviesen clara la victoria en unas eventuales elecciones anticipadas, las convocarían con el fin de tratar de legitimarse ante la ciudadanía (legitimidad democrática). Es por este motivo que los partidos tienen la imperiosa necesidad de manipular las elecciones ya sea vía compra de influencias (tamayazo, por…   » ver todo el comentario
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#44   #28 Si, totalmente de acuerdo, pero todavía hay descerebrados que me recuerdan a aquel recluta que ante el rancho decía -que se joda el capitán que no como...... xD
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 *   Milkhouse Milkhouse
#29   El 87% considera que no debe estar el PP en el gobierno.
No olvidemos que la mayoría de la gente VOTA y eso legítima el sistema antidemocrático que tenemos.
S votáis legitimáis la dictadura, y los políticos que lo saben y sus secretarios, hijos, enchufados, son los que os cuentan milongas sobre el voto nulo. NO VOTÉIS. Necesitamos abrir un proceso constituyente.

VOTAR ES LEGITIMAR LA DICTADURA.
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#34   Tambien es posible el cambio pacifico sin elecciones de por medio.

La gente, que no ya el pueblo, -algo que ya no existe-, ha perdido su conexion con la democracia, con lapolitica. Han delegado en politicos profesionales, en partidos-del-Estado. Si son del estado ya no pueden ser de la poblacion ya que el Estado es lo mismo que el Capital -lo ha sido desde siempre-.

El estado son estos politicos, son la decepcion, el robo, el aprovechamiento de los recurosos ciudadanos para medrar ellos y…   » ver todo el comentario
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 *   Ann Ann
#39   "No son fantasías juveniles, sino que tienen el precedente de Islandia, donde las movilizaciones del 2008 y el 2009 obligaron a convocar elecciones en las que se hundieron los dos grandes partidos tradicionales y pasó a gobernar una coalición que nacionalizó los bancos y elaboró una nueva Constitución con amplia participación ciudadana por internet. Hoy Islandia crece más que Alemania y goza de estabilidad financiera y política. Es un pequeño país, pero la…   » ver todo el comentario
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 *   Ann Ann
#42   No se en que coño está pensando IU que no reclama ya elecciones anticipadas cada vez abran la boca en público.... No se que hacen que no empiezan a liderar un amplia coalición de izquierda y ecologista con los partidos pequeños del espectro en todas partes.... Es tiempo de revolución ... xD
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#43   No llaméis a eso revolución, es un insulto para los revolucionarios de verdad (que no quita para que esta iniciativa me parezca bien).
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#46   Sin conocer los detalles , en Ecuador han echado a 3 presidentes saliendo a la calle. Pero claro llevan décadas de ventaja a la Madre Patria como allá la llaman.
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#47   Un artículo PATÉTICO, no sé de donde ha copiado y pegado esa descripción de revolución. Pero está completamente alejado de la realidad. Hace alusión a que los jóvenes somos imbéciles y habla de la revolución de Islandia cuando si hubiese leído algo de ella, no habría puesto esos ejemplos tan absurdos si hubiese leído una o dos noticias de la realidad que viven ahora en ese país.
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#50   "...una revolución política es el proceso de cambio estructural de las formas de gobierno por caminos no previstos institucionalmente. Frecuentemente con acciones pacíficas ..."

Que me de un ejemplo de una revolución que haya cambiado un modelo político por completo de forma pacífica.
La revolución francesa, la americana, la rusa, la china, la cubana, etc... pacíficas mas bien no fueron. Si intentas cambiar las estructuras de poder, los poderosos van a hacer todo lo posible por…   » ver todo el comentario
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#56   Dejando a un lado la parte más profunda del artículo, no se puede considerar democrático un sistema donde no es posible un referendum revocatorio para, si la mayoria de los votos asi lo deciden, destituir a un gobierno tan desligitimado y con tanto rechazo social como este
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#63   La mayoria de los comentarios (menos los jocosos) indican qeu se busca un cambio pero que nadie se ve capaz de llevarlo a cabo, las propuestas se tachan de idealistas aun con un modelo a seguir como el de Islandia donde se llevo a la practica satisfcactoriamente. Se han juzgado a los culpables se han cambiado la constitucion y se ha salido de la crisis. Nosotros nos estan gobenrando para meternos en una crisis sin salida mientras politicos se llevan el diezmo y empresarios les prometen…   » ver todo el comentario
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#77   "...sino que tienen el precedente de Islandia, donde las movilizaciones del 2008 y el 2009 obligaron a convocar elecciones en las que se hundieron los dos grandes partidos tradicionales y pasó a gobernar una coalición que nacionalizó los bancos y elaboró una nueva Constitución con amplia participación ciudadana por internet"

¿Alguien me podría confirmar o desmentir si eso es cierto?

Después de tantas noticias como sus comentarios de menéame, ya no sé si pensar si realmente lo que reavivó el país fueron los movimientos ciudadanos o aplicar las políticas recomendadas desde el BCE... :-/
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