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#10:
Paralelamente, expertos, editorialistas, sociólogos intentan explicar las razones por las que un hombre, guapo, discreto, sin problemas económicos y ni una deuda, se llevó una noche de invierno a una niña a un potrero, la violentó, la apuñaló y la abandonó agonizante.
No, si ahora va a resultar que los violadores lo hacen porque tienen deudas o son feos
No, si ahora va a resultar que los violadores lo hacen porque tienen deudas o son feos
#3:
Yo flipé con la tenacidad y el buen hacer. Además de lo rocambolesco de la historia.
#18:
¿este no es un caso de libro de mal uso del ADN como evidencia?
http://www.publicdefenders.lawlink.nsw.gov.au/pdo/public_defenders_dna_itsuse_andmisuse.html
La parte significativa empieza en el apartado "Problems with statistics". Especialmente interesante es "The prosecutor's fallacy".
El resumen es que el ADN es prácticamente concluyente cuando se trata de exculpar a alguien, y muy concluyente cuando se usa para apoyar otras evidencias, pero que lanzar una búsqueda a ciegas de coincidencias contra toda una población te dará, con muy alta probablididad, falsos positivos.
Intentaré explicarlo un poco mejor, porque es antiintuitivo: la probabilidad de que una persona tomada al azar coincida con una muestra de ADN es ridículamente baja. Pero la probabilidad de que alguna persona en una muestra grande coincida no es descartable. Y no tiene por que significar que esa persona es culpable.
http://www.publicdefenders.lawlink.nsw.gov.au/pdo/public_defenders_dna_itsuse_andmisuse.html
La parte significativa empieza en el apartado "Problems with statistics". Especialmente interesante es "The prosecutor's fallacy".
El resumen es que el ADN es prácticamente concluyente cuando se trata de exculpar a alguien, y muy concluyente cuando se usa para apoyar otras evidencias, pero que lanzar una búsqueda a ciegas de coincidencias contra toda una población te dará, con muy alta probablididad, falsos positivos.
Intentaré explicarlo un poco mejor, porque es antiintuitivo: la probabilidad de que una persona tomada al azar coincida con una muestra de ADN es ridículamente baja. Pero la probabilidad de que alguna persona en una muestra grande coincida no es descartable. Y no tiene por que significar que esa persona es culpable.
#14:
"A ella llegaron indagando sobre la vida de 3.000 mujeres que hubieran podido tener una relación con el chofer, al parecer una suerte de Don Juan de la época."
Italianos...
Italianos...
Comentarios
Paralelamente, expertos, editorialistas, sociólogos intentan explicar las razones por las que un hombre, guapo, discreto, sin problemas económicos y ni una deuda, se llevó una noche de invierno a una niña a un potrero, la violentó, la apuñaló y la abandonó agonizante.
No, si ahora va a resultar que los violadores lo hacen porque tienen deudas o son feos
#10 Hace un tiempo leí las declaraciones de un violador, ya condenado, y decía que ser guapo e ir bien vestido le daba la ventaja de que sus futuras víctimas no temían de él cuando se las cruzaba por la calle o le veían caminando detrás
#15 A veces uno se pregunta si valió la pena que evolucionasen las bacterias hace 3 mil millones de años.
#10 #15 Es triste, pero es así. Aunque Punset no goza de mi admiración, hizo un par de programas de REDES sobre los psicópatas en que aparecían autoridades importantes del mundo de la psicología, como Robert D. Hare.
http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_D._Hare
http://en.wikipedia.org/wiki/Psychopathy
Bueno, pues en uno de los dos programas te ponen un ejemplo de un tío que era un psicópata (creo que es un ejemplo con actores, no un testimonio real) y comentan que una característica de los psicópatas es que trabajan mucho la apariencia porque saben bien que con buena apariencia uno vende más, cae mejor a la gente y levanta menos sospechas. Si no lo comentaban ahí, creo que lo he leído en algún otro sitio, pero he visto en varios sitios que es un rasgo muy definitorio el que usen una apariencia atractiva precisamente porque les abre las puertas a manipular a la gente y utilizarla como si fueran objetos. Porque no ven a las personas como personas, sino como objetos que pueden manipular y usar a su antojo.
No sé si de quien habla #15 era un psicópata, porque no sé de qué caso se trata, pero me ha parecido muy interesante y es un dato que dejo ahí.
Yo flipé con la tenacidad y el buen hacer. Además de lo rocambolesco de la historia.
Que historia tan rocambolesca, sale en CSI y los llamamos exagerados.
#2 La verdad es que da para un libro, con sus historias ocultas, infidelidades, asesinato... al estilo de los de Stieg Larsson, por ejemplo.
#2 Lo bueno es que meterían los cuatro años en un par de episodios
Buen trabajo de los investigadores, meneo.
Pues que autoricen de una puta vez lo mismo en el caso de la niña de Algete que parecen clavaditos los dos casos
¿este no es un caso de libro de mal uso del ADN como evidencia?
http://www.publicdefenders.lawlink.nsw.gov.au/pdo/public_defenders_dna_itsuse_andmisuse.html
La parte significativa empieza en el apartado "Problems with statistics". Especialmente interesante es "The prosecutor's fallacy".
El resumen es que el ADN es prácticamente concluyente cuando se trata de exculpar a alguien, y muy concluyente cuando se usa para apoyar otras evidencias, pero que lanzar una búsqueda a ciegas de coincidencias contra toda una población te dará, con muy alta probablididad, falsos positivos.
Intentaré explicarlo un poco mejor, porque es antiintuitivo: la probabilidad de que una persona tomada al azar coincida con una muestra de ADN es ridículamente baja. Pero la probabilidad de que alguna persona en una muestra grande coincida no es descartable. Y no tiene por que significar que esa persona es culpable.
#18 ¿Incluso con una probabilidad del 99,9%? Y digo yo que cuando tengan un positivo repetirán la prueba para cerciorarse de que no es un falso positivo, ¿no?
#20 No me refiero a ese tipo de falsos positivos.
Una probabilidad del 99.9% significa que la probabiidad de una coincidencia por azar es de 0.01%, o sea, una cada 10.000. Sobre 18.000 muestras esperaríamos obtener entre una y dos coincidencias por azar.
Si no hay otras pruebas (aunque sean circunstanciales) un abogado competente lo librará.
#22 ¿Y? Se vuelven a repetir las pruebas otra vez con esos dos positivos y punto. Las posibilidades de que ocurran dos falsos positivos consecutivamente es prácticamente nula.
Y una probabilidad del 99.9% de acierto significa que hay un 0.1% de que haya un falso acierto. Osea, una sobre 1000, no sobre 10.000.
#23 No me entiendes o no me explico. No dudo que las coincidencias sean ciertas (es decir, que el perfil de ADN de la muestra coincida con el de la escena del crimen). Lo que digo es que con una fiabilidad del 99,99% encontrarías 1,8 coincidencias por azar en una muestra de 18.000. ¡Y si es del 99.9% esperarías encontrar 18 coincidencias!
A ver cómo lo explico... si tienes un sospechoso por otros motivos, y su ADN coincide eso es MUY significativo. Pero si te pones a comparar 18.000 ADNs con una muestra, seguro que vas a encontrar una o varias coincidencias, por puro azar. Y no se puede condenar a nadie por azar.
O sea, si no hay otras pruebas, esa coincidencia no significa NADA.
#27. El problema es que no es "tu" ADN. Es un ADN que coincide con el tuyo, con una probabilidad del 99.99%. Y con un sólo candidato (o sea, un sospechoso por otro motivo) eso es muy significativo, pero con 18.000 candidatos, no lo es.
#22 La cosa es que la justicia no atiende al 0.01 como lo hace la matemática. Es decir, si encuentran tu ADN en las bragas que llevaba la víctima y un par de veces más por ahí, a la justicia no le hace falta mucho más para discernir que has tenido algo que ver. Agrava el hecho además de que pudieran no tener ningún parentesco ni amistad. Supongo que también vale demostrar que se conocían y que follaban de vez en cuando (lo cual sigue siendo ilegal, a los 13 años)
#18 #20 #22 Me recuerda a la paradoja del cumpleaños que se suele explicar en el área de criptografía.
De los primeros resultados en Google http://danteslab.blogspot.com.es/2008/08/la-paradoja-del-cumpleaos.html
Pongo la parte del texto sobre un ejemplo que se acerca bastante al tema del ADN:
"Pero pongamos otro ejemplo más interesante del mundo de la seguridad informática. Supongamos que nos llega un comercial para vendernos un sistema de reconocimiento facial. El cacharro se colocaría a la entrada del recinto y sustituiría a la clásica máquina de fichar, lo que eliminaría las colas cuando los 5.000 empleados de nuestra organización llegasen cada mañana. El comercial nos dice muy seguro de si mismo que la máquina tiene una probabilidad de confundir a dos personas de 1 entre 1.000.000 (es decir, una probabilidad de acierto de 0.999999) , por lo que se queda atónito cuando rechazamos su sistema por inseguro. ¿Por qué es inseguro?, porque si aplicamos los datos anteriores a la fórmula (teniendo en cuenta que p(barra) es 0.999999) veremos que las posibilidades de error del equipo son superiores a 0.5 una vez que han pasado por ella 1178 empleados. Dicho de otra manera, no habría manera de acabar la mañana sin que la maquinita se equivocase."
Aunque también es cierto que no es exactamente lo mismo porque no se busca la mera coincidencia de dos muestra en un grupo, sino la coincidencia de una en particular con el resto del grupo.
#18 Creo que lo que comentan es que trazaron al padre y a la madre y que la madre corrobora que es hijo suyo. Sería tremendamente complicado cazar a un tío cualquiera con un padre y madre comunes según análisis genéticos.
"A ella llegaron indagando sobre la vida de 3.000 mujeres que hubieran podido tener una relación con el chofer, al parecer una suerte de Don Juan de la época."
Italianos...
He leído varias veces la historia y no me cuadraba lo que decía sobre todo por lo farragoso de algunos párrafos. Hasta he buscado en otras webs a ver si lo encontraba más claro pero sólo he encontrado el mismo texto. El texto, tal cual, no tiene lógica y si alguien lo entiende que lo explique
#9 Me comí el "por favor" del final del texto
#9 Me pasa lo mismo.
Me fastidia un poco que hagan hincapié en el culebrón, cuando lo interesante, en todo caso, es cómo llegaron de un poco de polvo a que el culpable debía ser hijo del tal Giuseppe.
Lo ponen como un hito de la investigación policial, pero tras analizar 18.000 muestras de ADN (no sé la densidad de población de esa localidad, pero aquí hay comarcas enteras con menos gente), dependiendo del caso, lo raro hubiera sido no llegar al asesino.
Me temo que faltan detalles para que comprenda el asombro que debería producirme la investigación.
Y todo por lo dicho: ponen más énfasis en el culebrón familiar (muy morboso, pero poco delictivo) que en la investigación en sí.
Menuda mierda de redacción.
#9 y #17 Tenían una muestra de sangre en la ropa de la víctima. Lo del polvo de cemento sólo les sirvió para confirmar.
#19 La noticia podría estar mejor redactada pero reescribirla entera me parece exagerado.
#21 Ya, eso lo hemos leído también. Y en todo caso sería al revés: tenían una muestra de sangre (es decir, de ADN) con el que comparar las muestras de los sospechosos y confirmar que eran los culpables.
Pero para decidir quiénes eran los sospechosos tenían que partir de otras pistas (coño! que llegaron a exhumar un cadaver! por gusto no sería).
Lo dicho: de la investigación no cuentan nada.
#24 Lo has leído pero no lo has entendido. Tenían una muestra del violador y no tenían sospechosos, así que le hicieron los análisis a TODO el puto pueblo. Así, fueron identificando familias y llegaron a la del padre, pero los dos hijos "oficiales" de éste no eran, así que siguieron tirando del hilo hasta llegar al otro. Y esto, el que hayan hecho las muestras a todos, es lo flipante del caso.
#26 El padre llevaba muerto desde el 99 (11 años antes del asesinato).
Mira cómo está redactada la noticia:
Identificado como Giuseppe Guerinone, su cuerpo fue exhumado, analizado y estudiado llegando a establecer que era el padre del asesino.
El caso se complicó cuando los investigadores comprobaron que los dos hijos legítimos de Guerinone no estaban implicados en el delito
¿Qué viene antes y qué viene después?
Antes deducen que debe ser hijo del tal Giuseppe, luego exhuman el cuerpo, lo confirman, después comprueban que ninguno de los dos hijos es el culpable.
Si es como tú dices, está mal redactada de cojones.
#17 #21
A ver, que creo que voy pillando algo. Pongo entre comillas trozos literales de la noticia:
"Los policías, que contaban sólo con el ADN hallado en la indumentaria de Yara y un poco de polvo de cemento..."
De alguna manera y partiendo de ahí llegan a que hay un antiguo chófer ya muerto que tiene que ver con el asesinato y lo exhuman
"Identificado como Giuseppe Guerinone, su cuerpo fue exhumado, analizado y estudiado llegando a establecer que era el padre del asesino."
Supongo que de este muerto ya tenían ADN y lo exhumaron para descartar falsos positivos pero, en lugar de ser totalmente compatible con el del asesino, lo que descubrieron es que ese ADN era compatible con el del padre así que ...
"comprobaron que los dos hijos legítimos de Guerinone no estaban implicados en el delito y que el asesino probablemente era hijo de una relación clandestina"
Ahora les da por investigar a posibles mujeres que hubiesen tenido una relación con Giuseppe Guerinone pero ...
"indagando sobre la vida de 3.000 mujeres que hubieran podido tener una relación con el chófer, al parecer una suerte de Don Juan de la época"
Así que de perdidos al río y se lían a coger muestras de ADN de "18.000 habitantes" de manera no muy lícita porque el del asesino lo consiguieron "con el pretexto de un falso control etílico, lo que permitió extraer material genético importante que comprobó ser el homicida"
Este detenido se llama Massimo Giuseppe Bossetti y es hijo de una tal "Ester Arzuffi, actualmente una señora de 67 años, quien resultó tener el mismo ADN de -Desconocido 1-" (al asesino lo llaman -desconocido 1-)
Es decir, que de nuevo dieron con un progenitor (antes el padre y ahora la madre) antes que con el asesino
Y queda un galimatías de frases que no tienen sentido:
"La doble vida de Ester, casada desde los 19 años con Massimo Bossetti, ha sido una de las numerosas claves para descubrir el asesino."
1º No pudo estar casada con Massimo Bossetti, puesto que este es su hijo. Estaría, en todo caso, casada con el chófer, Giuseppe Guerinone
2º En todo caso la doble vida era la del chófer que tuvo hijos con Ester y relaciones con muchas más e incluso hijos con al menos una más
3º ¿Estuvo Ester casada con el chófer cuando el texto se dice que la policía buscó a sus hijos legítimos y no eran de Ester? ¿Estuvo casado con dos mujeres al mismo tiempo?
Y otro párrafo más para liarla aún más:
"Por más de 40 años Ester escondió la verdad sobre sus hijos primogénitos, gemelos, un hombre y una mujer, fruto de la traición"
No lo pillo, ¿estos gemelos quiénes son? ¿Hijos del chófer o de Ester o de ambos? ¿La "traición" fue de ella o más bien fue del chófer? ¿Se casó primero con Ester y luego con otra y estos gemelos no sabían nada de esta relación?
Valiente galimatías. Lo que es la movida general la pillo, pero esa parte en la que señalan la doble vida de la madre del asesino y tal como que no.
#34 Por el amor de dios. No hace falta estar casado para tener hijos.
El chófer se tiraba a la tal Esther, que estaba casada con otro y tuvo mellizos, que no gemelos (fruto de la traición). El mellizo varón lleva de segundo nombre el de su verdadero padre.
Para llegar al padre y a la madre hicieron test de ADN a todo quisque. Si os ponéis en situación, un pueblo pequeño en Italia, no una gran ciudad, la mayoría de la familia estará ahí, así que puedes llegar a establecer líneas familiares a través de resultados de primos, hermanos, etc que te lleven al progenitor sin pasar por los hijos.
La noticia estará mal redactada, pero de comprensión lectora no andamos bien. Lo siguiente es pedir un esquema.
#36 No sé cómo andará la legislación en Italia, pero aquí, por ejemplo, para poder tomar una muestra para un análisis de ADN es necesario, o bien el consentimiento del interesado (consentimiento debidamente informado, pues se ha de poner en su conocimiento también que su perfil genético irá a una base de datos) o bien una autorización judicial (sólo en caso de que la persona ya sea sospechosa).
Insisto: no sé cuál es la legislación en Italia, pero resulta muy extraño que la investigación consistiera en hacer perfiles genéticos de todo un pueblo, que TODOS los habitantes les hayan dado voluntariamente las muestras (porque no creo que un juez considerase que está justificado considerar a todo el pueblo sospechoso), y más aún, que desde arriba, desde donde se ajustan presupuestos, hayan autorizado que la investigación se llevara a cabo de esa manera, pues supone un derroche enorme de recursos que nadie en su sano juicio autorizaría.
No es lógico.
Además, les ha llevado 4 años solucionar el caso. Si fuera tan sencillo llegar y pedir el ADN a 18000 personas (incluyendo al muerto), y que te lo den sin rechistar, no sé cómo les ha llevado tanto tiempo cazarle.
Lo realmente extraño sería que no lo hubieran hecho antes.
18.000 análisis en 4 años... quita vacaciones, quita fines de semana y fechas de guardar...
vaya ritmo!!
Una investigación de esa envergadura sería impensable en España, con una policía demasiado politizada que dedica una cantidad ingente de efectivos a vigilar y perseguir movimientos sociales, independentistas, anarquistas.
A ver si también resuelven el caso de Enmanuela Orlandi, va siendo hora de que se sepa la verdad, aunque me temo que este caso no se resolverá nunca. Con la Iglesia hemos topado.
Creo que una aclaración necesaria es que cuando en el texto dice "maestro de obra", se refiere a que el tipo es albañil...
Da un poco de esperanza pensar que a lo mejor es cierto el dicho de que el que la hace la paga, aunque sea con retraso.
Esto se ha resuelto así de diligentemente porque no estaba involucrado nadie que no se debía saber que lo estuviera.
De lo contrario se hubieran buscado al
Antonio Anglés de turnocabeza de turco, y a correr.Ya nos están preparando para sacarnos el ADN nada más nacer
#25 ¿estas en contra de las pruebas de ADN?
#28 No. Estoy en contra de las bases de datos masivas de ADN, estén en la policía o en un hospital.
#29 ¿cuando te hacen una prueba de ADN este se queda registrado en alguna base de datos? Lo pregunto, no tengo ni idea que hacen luego con esa información. En la noticia tampoco dicen que se queden archivadas.
La noticia esta en portada por lo rocambolesco de la historia.Pero la redacción de la misma,esta al nivel de los hombres de Bart.
Una explicación en castellano sobre la "falacia del fiscal" que igual se entiende mejor que mis pobres intentos:
http://www.historiasdelaciencia.com/?p=543
La redacción es pésima y hay demasiados adjetivos gratuítos que sobran, así que ahí va un poco más limpia. He cambiado algunas palabras para que se entienda mejor (las negritas son mías):
----------------
El presunto asesino de la adolescente italiana Yara, acuchillada tras ser violada a los 13 años cerca de Bergamo (norte de Italia), fue capturado tras una meticulosa y ejemplar investigación que duró cuatro años y analizó 18.000 muestras de ADN.
El caso, entre los más intricados de la historia reciente de Italia, ha sido calificado por la prensa como “la cacería más espectacular” de un asesino, tras realizarse el análisis genético de casi toda una localidad a partir de una mancha de sangre en la ropa interior de la joven.
Cuatro años después de la desaparición de Yara Gambirasio, la policía italiana resolvió como en un filme policíaco “el misterio de Brembate”, el próspero pueblo donde residía Yara. Los policías, que contaban sólo con el ADN hallado en la indumentaria de Yara y un poco de polvo de cemento, lograron rastrear las pistas hasta determinar que el asesino era el hijo de un conductor de autobús fallecido en 1999.
Identificado como Giuseppe Guerinone, su cuerpo fue exhumado, analizado y estudiado hasta establecer que genéticamente era el padre del asesino.
El caso se complicó cuando los investigadores comprobaron que los dos hijos legítimos de Guerinone no estaban implicados en el delito y que el asesino probablemente era hijo de una relación clandestina.
Identificado como “Desconocido 1″, el asesino de Yara resultó ser un maestro de obra (maestro albañil) de 43 años, padre de tres hijos y cuyo patrimonio genético coincide al 99,99% con el del autor de crimen.
Para llegar a él, los investigadores no sólo analizaron la saliva de 18.000 habitantes, algo inédito hasta el momento, sino que también descubrieron a través de amigos, vecinos y conocidos que Guerinone había mantenido una relación en la década del 70 con Ester Arzuffi, actualmente de 67 años, quien resultó tener el mismo ADN de “Desconocido 1″.
- La doble vida de Ester -
A ella llegaron indagando sobre la vida de 3.000 mujeres que hubieran podido tener una relación con el chofer, al parecer una suerte de Don Juan de la época. La doble vida de Ester, casada desde los 19 años con Massimo Bossetti, ha sido una de las numerosas claves para descubrir el asesino. Durante más de 40 años Ester escondió la verdad sobre sus hijos primogénitos. Estos gemelos, un hombre y una mujer, eran en realidad fruto de una relación con Giuseppe Guerinone.
Los investigadores, teniendo el ADN del padre y de la madre del homicida, decidieron poner bajo observación a Massimo Giuseppe Bossetti controlando sus costumbres y ordenaron el domingo su detención con el pretexto de un falso control etílico, lo que permitió extraer el material genético que corroboró que era el homicida.
El asesino residía a 10 kilómetros de la casa de Yara y a siete kilómetros de donde fue hallado el cadáver de la joven el 26 de febrero del 2011 después de tres meses incesantes de búsqueda.
“Se equivocan. No soy la persona que buscan”, dijo Bossetti acusado este martes por la fiscalía de homicidio con crueldad. “Si fue él, que pague”, declaró por su parte Ester.
A Yara, que murió desangrada por las heridas al ser acuchillada de espaldas y debilitada por el frío del invierno, le fue encontrado en la garganta polvo de cemento lo que contribuyó a confirmar la pista.
Las felicitaciones públicas del ministro del Interior Angelino Alfano, y del jefe de gobierno Matteo Renzi al comandante general del cuerpo de carabineros Leonardo Gallitelli, y al director de la policía Alessandro Pansa, confirman que se ha dado el caso por finalizado.
Paralelamente, expertos, editorialistas, sociólogos intentan explicar las razones por las que un hombre, guapo, discreto, sin problemas económicos y ni una deuda, se llevó una noche de invierno a una niña a un potrero, la violó, la apuñaló y la abandonó agonizante.
(no relacionado)
El caso resuelto, publicado por todos los diarios en primera plana, resalta al lado del caso de Carlo Lissi, quien mató a su joven esposa y sus dos hijas, tras lo cual fue a un bar con sus amigos para disfrutar el partido entre Inglaterra e Italia en el Mundial.
“El matrimonio era una jaula”, confesó.
Asesinato resuleto > presunto asesino
Y ya dejo de leer.
En la prensa francesa, escriben que la certeza del adn encontrado es del : 99,99999987%,demostrado que fue Massimo Giuseppe Bossetti, tardaron meses en econtrar la victima en un descampado cercano .
Estos crminales perturbados, matan para borrar toda prueba del delito en sus cabezas..son muy listos con sus dobles vidas, son tan cobardes que atacan indefensos , son gente muy crueles
que pena que un descerebrado por su puñeteras locura , quite, con saña lo que mas valor tiene la vida.