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#31:
#27 que va, en mi pueblo sabemos decir perfectamente palabras con S, como soplapollas, que empieza y termina por S, estas invitado a venir y comprobarlo por ti mismo, puedes sentarte en el bar, te invitamos a café, y va pasando el pueblo y dice soplapollas u algo similar y tu vas tomando nota de la dicción.
#3:
A votar hasta que salga la derecha, como a ERC le gusta, así les aumenta el tiempo de lloro.
#2:
totalmente de acuerdo. que se dialogue CON Cataluña, NO sólo con el 47% de los catalanes que representa el nacionalismo.
#92:
#1 ERC hace lo previsible, negociar a cambio de lo único que les vale la pena ahora mismo: referéndum (o como mínimo sacar de la cárccel a sus políticos). No veo otra opción. Por qué iban a regalar los votos? Igual que en verano cuando se le pedía a UP que le regalase los votos al PSOE... absurdo.
El lío lo tiene el PSOE, por insistir en repetir elecciones.
El lío lo tiene el PSOE, por insistir en repetir elecciones.
#9:
Mira que si estos le joden la vicepresidencia al coletas, la risa que me va a dar va a ser sonada.
#151:
#92 hombre, lo bonito sería que pidieran algo que el psoe y up pudieran darles....
sacar de la carcel a los políticos requeriría una amnistía. No veo a up muy a favor de amnistiar en general, pero para el PSOE sería un suicidio político. podrían haberles pedido que disolvieran el partido, son, de manera indirecta, la misma petición.
el referendum requiere unas mayorías que up y el psoe no tienen en el congreso. Está fuera de lugar también.
Para mí, podían haber pedido unos unicornios rosa con alas y la petición sería igual de inalcanzable. supongo que ya negociarán con casado o con abascal después de las próximas elecciones.
Gracias por nada, ERC
sacar de la carcel a los políticos requeriría una amnistía. No veo a up muy a favor de amnistiar en general, pero para el PSOE sería un suicidio político. podrían haberles pedido que disolvieran el partido, son, de manera indirecta, la misma petición.
el referendum requiere unas mayorías que up y el psoe no tienen en el congreso. Está fuera de lugar también.
Para mí, podían haber pedido unos unicornios rosa con alas y la petición sería igual de inalcanzable. supongo que ya negociarán con casado o con abascal después de las próximas elecciones.
Gracias por nada, ERC
Comentarios
A votar hasta que salga la derecha, como a ERC le gusta, así les aumenta el tiempo de lloro.
#3 Pero si decíais que el PSOE era derecha ..a ver si os aclaráis, veletas
#6 El PsoE práctica políticas de derechas, y gran parte del tiempo parece un partido de derechas. Quizás con Podemos en el gobierno puedan hacer políticas más socialistas, pero ni por asomo el PsoE se parece a Vox y a la nueva manera de hacer política del PP.
#8 Claro, porque Podemos sí va hacer políticas de izquierdas, como ha demostrado dirigiendo su propio partido, jajaajab, qué cashondo
#12 El Podemos de Schrödinger: nunca hará políticas de izquierdas pero al mismo tiempo son un peligro comunista.
Y en menos de una semana.
#20 #nocabeuntontomas
#12 casoplones para todes.
#8 para lo que ha quedado Podemos. De ser el partido que iba a echar a la casta del bipartidismo, al partido que les mendiga un pacto de gobierno al establishment. Y la misma semana que son condenados por corrupción.
Todo sigue igual que hace años: gobierna el bipartidismo, apoyándose en los indepes y ahora también en Podemos
#86 Y en VOX.
Que si no es por VOX se habría ido la mierda el poder de la defecha en media España.
Son más importantes que Podemos en cuanto a diputados.
¿No crees?
#3 Evitar un referéndum pactado hasta que salga la derecha como al PSOE le gusta, así les aumenta el tiempo de lloro.
#66 me encanta lo del "pactado"
Qué hay que pactar??? Las condiciones que impongais??
#3 la otra izquierda les ha blanqueado demasiado durante demasiado tiempo, con la esperanza de que eran útiles como muleta para poder gobernar.
Se equivocaban
#3, en abril ERC daba sus votos gratis y avisaba que en noviembre no sería todo tan fácil.
Si tenéis alguna queja, os podéis dirigir al estadista Pedro Sánchez, que es el único culpable de que no haya un gobierno desde hace medio año.
#81 en realidad sin presupuesto llevamos 3...
#81 Es de tener la cara muy dura, después de que la falta de gobierno sea en última instancia culpa de ERC por tumbar los presupuestos e iniciar el ciclo de elecciones frustradas.
#3 claro, por eso se han abstenido para que gobierne el psoe...
#3 Dicho así parecería que el PSOE no es derecha.
#3 ERC es derecha.
#27 que va, en mi pueblo sabemos decir perfectamente palabras con S, como soplapollas, que empieza y termina por S, estas invitado a venir y comprobarlo por ti mismo, puedes sentarte en el bar, te invitamos a café, y va pasando el pueblo y dice soplapollas u algo similar y tu vas tomando nota de la dicción.
#31 Bueno, como de cortés es devolver las invitaciones, te invito yo a que vengas a explicarnoslo a mis amigos del bar de l'Ateneu, en mi pueblo. A lo mejor lo entendemos y todo, pese a estar en cajtellano.
#35 O quizás es más sencillo que dejes de ver programas tipo APM (Tv3) y des una vuelta por España. Yo tampoco he visto a ningún compatriota catalanoparlante decir septiembre y si setiembre. Sin embargo seguro que estoy equivocado y me encontraré con alguien que diga septiembre en castellano correctamente.
#45 No veo APM. Me parece ridículo ganar audiencia poniendo recortes ridículos de otras televisiones. Semanalmente voy casi siempre una vez a Madrid y, casi mensualmente, hago de ponente en universidades ejpañolas. La última, Zaragoza; y a principios de diciembre en Valencia.
#52 Vas con las ejjjcursiones del insti, o mentalmente te quedaste bloqueado en esas edad?
#52 para burlarte tanto de España y los españoles bien que pones la mano para que te paguen las ponencias en las universidades españolas...para eso sí que os gusta España eh pillines?
#79 Por lo que veo tú irías gratis.
#79 Ya les diré de tu parte que no me llamen.
#52 en Zaragoza no hemos pronunciado "ejque" ni "ejpaña" en la puta vida, co.
Eso es exclusivo de Madrid.
#96 ejque es de yonkis de madrid, gente que habla enplan malamadreeeeeeeee ejqueeeeee el pincho no esta afilado.....
#96 Cierto. Pero en Castilla La Mancha, Andalucía y Extremadura, sí.
#52 Pos muy mal, no hace falta que hagas ponencias en ejpaña, hazlas en tu pais si tanto nos odias
#52 soy de ARAGON y de ZARAGOZA, ya te digo yo que no hay ni un solo aragones que diga ejpaña, es mas, te puedo asegurar ya que tengo familia en cataluña, que en aragon hablamos infinitamente mejor castellano que ningun catalan, pero bueno tu a tu marchica maño.
#52 Menudo cínico. España es muy mala pero bien que estiras la mano cuando te ofrecen dinero. Se te ve el plumero a la legua.
#45 Setiembre sin la P también es correcto según la RAE.
#45 No se a santo de que mentas al APM, como si el APM fuera responsable de que existan los imbéciles...
#35 Parece que te entiendes perfectamente con los de vox, tenéis formas parecidas
#35 este tema lazi pide a gritos menos negociación y más sobo de morros.
#35 Dejame adivinar, no eres independentista.
#35 Vaya repaso te han dado amigo
Ahora te quedan dos opciones: seguir haciendo el ridículo o escribir bien el nombre de tu país.
totalmente de acuerdo. que se dialogue CON Cataluña, NO sólo con el 47% de los catalanes que representa el nacionalismo.
#2 Quieres decir que no negocien con los que ganaron las elecciones? Se reunen los países con Hillary Clinton en vez de con Trump para alcanzar acuerdos con Estados Unidos?
Los nacionalistas españoles y sus fantasías delirantes.
#10 Calla, calla, que cuando recuerden que la gran mayoría de catalanes quiere referéndum les saldrá lo de "que vote toda Ejjjpaña!". La cuestión es que no se quieren quedar solitos en su jaula constitunazional.
#14 En ejjjjpaña vivirás tú. Yo vivo en España.
#22 Pero si no hay un solo ejpañó que pronuncie la S, a no ser que sea en un doblaje de película (y eso es porque todos los dobladores son catalanes).
#27 Que creciditos estais los de la Escoria Racista de Cataluña.
#27 ancha es CaStilla y alto Aragón.y en algunos se pronuncia la S de forma adecuada
#97 No hay una forma "adecuada" o "inadecuada" de pronunciar la S, ni la P ni la R ni nada. Querer burlarse de alguien por su pronunciación es de una memez extrema.
#27 lamantapla
#14 NO, eso es falso, pq las encuestas manipulan al llevar implícito un referendum legal, con acuerdo. Puede que aun asi haya mayoria, pero dudo que sea fran mayoria.
Aparte da igual, un referendum de cambio consitucional que permita la secesion de cataluña requiere mayoria de españoles, no de catalanes, igual que se deje de aplicar el estatuto de cataluña en barcelona requiere mayoria de catalanes y no de barceloneses.
No se que quiere quedarse solitos, mientras no haya mayoria de españoles me da igual que haya un 99.99999% de catalanes.
#14 evidentemente, ocurren dos cosas:
1° independencia por la vía legal: no es posible, si no es con cambio de la Constitución que necesita que vote TODA ESPAÑA (aunque no te guste, es así)
2° independencia por la vía ilegal: eso ya se ha intentado, necesitáis el apoyo y reconocimiento internacional a la causa. Apoyo nulo
No se me ocurren más posibilidades, lo siento
CC #10
#14 Un catalán independentista criticando la pronunciación del resto de españoles de la lengua castellana, el no va más.
#10 fantasía delirante fue la DUI y el pretender que ello no tuviera reproche penal más aún. En fin, será que el maco les resulta cómodo
#39 Viendo lo bien que viven dentro, al tuerto ni le cierran la celda por que se estresa, pues si.
#10 Los nacionalistas españoles tienen pocas fantasías, lo tienen clarísimo, 155 y mas policía, segun ellos la fantasías las tienen quien quiere dialogar de alguna forma
#10 Espera te lo pongo mejor para que no haya confusión, el comentario de #2 es:
que se dialogue CON EL 100% de los que están en Cataluña, es decir con TODOS, NO SOLAMENTE con el 47% de los catalanes
¿Mejor así? Entiendo tu confusión, con tanta prisa y mirar de reojo lo que ponen otros, no te da tiempo de leer y comprender lo que dicen en una frase.
#56 Y quién está en el otro lado PP, C's Y VOX?
Yo no estoy confundiendo nada, hamijo. A ver si aprendemos a perder democráticamente.
#59 Perdon, see ve claramente que lo tienes claro, vais ganando!!! Yuhu!!!!
No tengo ni idea de lo que hablas chico, será que soy tan listo como tú.
100% = 47% + 53%. Para hablar de ciertas cosas, tienes que contar el 100% o lo más cerca al 100%, nos guste o no.
#59 pues si seguimos con la gilipollez de no pactar y seguir convocando elecciones, pues sí. Pero ahora sería negociar con Podemos y PSOE. Y pedir el referéndum o la liberación de los presos para desbloquear el gobierno de todo el puto país, es de gilipollas. Máxime sabiendo que tenemos a los putos perros fascistas a las puertas del Congreso, como se vuelva a votar nos vamos a cagar con el trifachito, o con el dúo fachinámico si desaparece C's.
Quizás después de haberse saltado la ley a la torera había que tener más mano izquierda a la hora de negociar, y pedir cosas útiles para el pueblo catalán. No se, llámame raro.
#56 ¿Pero cuando hay dos posturas enfrentadas qué das a unos y qué das a otros para contentar a todos?
¿Qué punto medio encuentras entre el anticatalanismo de C's (que ganó las últimas autonómicas en Cataluña) y el independentismo (que tiene mayoría absoluta)?
#68 cuñagramos no gano nada en cataluña y en el futuro menos aun.
#68 Aborto para unos, banderitas americanas para otros.
#68 ¿Pero cuando hay dos posturas enfrentadas qué das a unos y qué das a otros para contentar a todos?
Facil: les das un referendum y que decida la gente, que es lo que deberian haber hecho hace tiempo (y yo soy antiindependentista)
#56 una y otra vez ignoran a los que no piensan como ellos. Eso da a entender que espíritu democrático tienen
CC #10
#56 Te lo repito a ti para que asegurarme que lo lees
SANCHEZ TIENE UN 28% Y A ÉL NO LE PONES CONDICIONES,? NOS TOMAS A TODOS POR GILIPOLLAS O QUE COÑO TE PASA?
#99 La estupidez que has escrito explica todavía más cosas sobre esta situación. #56
#10 Bueno si no negocian con ERC tendra q negociar con quien gano las elecciones en cataluña que creo recordar q se llamaba ? Arrimadas...
#63 Esa está en Madrid...
#63 #159 Los nacionalistas españoles tenéis un serio problema para entender y aceptar las reglas de la democracia parlamentaria, ¿eh?
#10 Ver para creer:
- Todos hemos visto a #2 decir CON TODOS.
- Tu has entendido CON LA TRINCHERA DE ENFRENTE.
Lo que has hecho explica muchas cosas sobre esta situación.
#99 ¿qué? El independentismo de izquierdas tiene 14 escaños en el congreso y tiene en su mano favorecer el gobierno de España, nos guste o no, ergo el independentismo obtendrá algo a cambio. TODOS los catalanes NO tienen representantes que opten a esto, no entiendo tu comentario.
#10 ¿Ahora manda el que gana? ¿Desde cuándo es Arrimadas la presidenta de la Generalitat?
#10 Siguiendo tu ejemplo se negocia con presidentes de países como Trump, no con el gobernador de Arkansas, que sería el equivalente de Torra.
#2 Perfecto, que se dialogue con el más del 75% de los catalanes que quieren un referendum sobre la autodeterminación. ¿Te parece mejor así?
#11 puestos a inventar pon un número más grande como el 110%
#15 https://www.publico.es/politica/encuesta-catalunya-82-catalanes-creen-solucion-referendum-independencia-pactado.html
Tu silencio mejora tu presencia.
#30 encuestas las hay de todo: https://www.elperiodico.com/es/politica/20181029/encuesta-cataluna-independencia-7116715
Y las más fiables son las que tienen múltiples opciones y respuestas por cierto, hasta con las encuestas del CEO lo puedes comprobar.
#32 Pero si el artículo que enlazas dice, literalmente:
"Es cierto que casi el 70% de los catalanes piden hoy un referéndum".
"En el precedente más cercano del GESOP, del pasado abril, el respaldo a un referéndum llegaba al 78,7%"
#33 te recomiendo que sigas leyendo a partir de la segunda frase que has mencionado y releas mi anterior comentario.
El dato es el que es, en las encuestas que se incorporan otras alternativas, ganan otras alternativas.
Con mayor número de alternativas, se ve mejor qué es lo que quiere la gente de verdad
#38 Sí, ya lo he leído y pone:
"negociar una reforma del Estatut"
Como el Estatut al que el Tribunal Constitunazional "le pasó el cepillo", como dijo Guerra..., como ése que fotocopió Andalucía sin que los mismos artículos fueran inconstitucionales.
#44 ¿Qué parte de la reforma del TC no te gusta?¿Eres capaz de señalarme lo malo de la sentencia? Por ejemplo, ¿te pareció mal que diera mayor libertad de voto a los parlamentarios catalanes?¿Eso es lo nazi, que puedan votar con mayor libertad?
Lo divertido de la reforma del Estatut, es que en Cataluña no tienen mayoría para reformarlo, y pretenden imponer reformas de mayor calado. Delirante.
#30 No te lo crees ni tú semejante dato. Aquí va otro: la monarquía es la institución mejor valorada por los españolJSJAJAJAJAJ
#30 probablemente la frase más cursi del día.
#15 Consejo: si ignoras la cifra es mejor una búsqueda en Google que quedar en evidencia dando al cifra por falsa por las bravas.
#11 - Queremos dialogar sobre la secesión de Cataluña.
- La Constitución no lo permite.
- Pues cambiemos la Constitución.
- Sí, hombre. No tengo ni para formar un Gobierno con una mayoría simple -más sies que noes-, voy a conseguir convencer a 3/4 de Las Cortes...
#18 Pues nada, la solución va a ser seguir fabricando más independentistas... A lo mejor la constituzión sí permite ejecutar el 100% del gasto público presupuestado en Catalunya o, mejor aún, que ese gasto público se acerque a lo que se recauda en ella. Pero claro, es mejor llamarle constituzión que expolio sistemático.
#29 Pues nada, la solución va a ser seguir fabricando más votantes de VOX.
#34 ¡Me gusta!: mejor el fascismo que dejar votar a los catalanes.
#37 no se si das mas miedo o asco
#29 ¿Qué expolio? ¿Qué te han expoliado a ti?
#18 Mucho indepe fabricado pero tras 30 años de immersió y control de la educación y no pasáis del 42%.
#40 Eso sólo demuestra que la educación no tiene nada que ver, ”iluminao”.
Pregúntate por qué hace diez años el imdependentismo era testimonial y de pronto hubo una explosión que obligó a todos los partidos nacionalistas a dar un vuelco. ¿No tendrían algo que ver las lecciones de antidemocracia del TC y demás instituciones franquistas que rigen la cúpula de tu país?
#18 VOX también quiere cambiar la Constitución, pero lo que querrá será algo como que se eliminen las comunidades autónomas.
#18 la constitucion no prohibe dialogar sobre nada ni hacer referendums consultivos, no mientas
#11 Me parece que para esto se necesita un interlocutor y me da que como se repitan las elecciones serán155 y lo van a solventar en ocho segundos
#11 esa cifra es mentira.
#11 invent.
#11 ... Haciendo caso omiso a los españoles que prefieren seguir la legalidad nacional e internacional, no??
#2 ERC representa a Cataluña él sólo??? Ya empezamos a tomar la parte por el todo
#2 Claro, eso es lo que harían si deciden dialogar.
ERC desde el lado independentista.
PSC-PSOE desde el lado unionista.
ECP-GUANYEM EL CANVI desde el lado de hacer referéndum.
El partido que mas se podría quejar es JxCAT que tiene 8 escaños y no esta invitado. Los demás tienen 2 escaños o ninguno.
#2 hombre, con la otra catalunya ya se dialoga, está representada en el psoe y en podemos, que tb se les vota desde catalunya
Mira que si estos le joden la vicepresidencia al coletas, la risa que me va a dar va a ser sonada.
#9 Me voy a deschorizar vivo yo, que soy un puto izquierdoso, no me quiero ni imaginar el facherío el dolor de mandíbula que va a coger de partirse la polla a carcajada limpia.
#26 jajajajaja me identifico.
#9 Con todas las fantas que han pagado.Yo creo que el Psoe no pasa por esa mesa de negociación, solo garantiza la investidura, y luego habrá que negociar los presupuestos y porque saben que será su tumba politica si ponen de igual a igual ambos gobiernos.Pero bueno, con Lastra a los mandos todo es posible.
Así que si, lo más problable es que Pablo e Irene se queden sin sus vicespresidencias ya que para no ir a terceras elecciones solo sería posible con la abstención de PP y C's y ahi Iglesias sería irrelevante.
#9 Que alguien vaya preparando un photoshop con el meme de la mujer independentista con la cara de Pablo pegada. El gobierno de coalicion de 8 segundos
#9 Lo que me voy a partir la caja cuando el presidente sea Abascal y el pais se vaya a tomar por culo
O sea, votan a favor de no dar el gobierno gratis.
¿Lo normal digo yo no?
#4 Lo normal en un partido normal, no en un partido anormal
#4 una pena que sólo lo estén dispuestos a dar bajo una única condición, sin dar posibilidad a negociar otras cosas, como medidas sociales que ayuden a todos.
#13 Estoy de acuerdo contigo, algo que no sucede a menudo. Será que esta vez has hablado de medidas sociales que ayuden a todos, y no a unos pocos, como sucede en el modelo de país neoliberal.
#13 si fuera así se convertirían en un partido de izquierdas y no lo son.
#13 Justamente lo que hacían en verano, les daban el voto gratis para aplicar políticas sociales, pero Pedrito no quiso.
#13 Totalmente de acuerdo, anda que no podrían sacar un acuerdo muy favorable para todos los catalanes y se ponen a pedir algo que solo afecta a la mitad. Egoísmo y cortos de miras.
La gente se quejará del PNV pero al menos miran por los habitantes del País Vasco.
#4
Lo normal hubiese sido que el propuesto gobierno de España ni siquiera se plantease negociar con golpistas. Excepto, como en el "pacto del capó" con Tejero, cómo os rendís
#4 Obviamente si facilitan el gobierno van a sacar algo a cambio, para eso no se hace ninguna pregunta.
La pregunta tiene trampa, no se sabe muy bien que implicaciones tiene el NO. Las consultas engañosas no se deben hacer porque suponen una manipulación.
#4 Si, lo que no es ya tan normal es pedir la luna a cambio. Es logico que hagan peticiones pero pedir algo que saben que no te pueden dar es hacer postureo. Y a la larga puede ser contraproducente ya que como repitan elecciones otra vez y gane la derecha entonces los van a crujir.
#4 hacen bien, pero lo único que van a lograr, de un modo u otro, es fortalecer a la derecha, así que hacen mal (evidentemente, esto beneficia a derecha e independentistas, como siempre)
#_13 #_191 La gente les ha votado para que exijan lo que están exigiendo. ¿Por qué iban a desechar ese mandato y dedicarse a otra cosa, porque lo deseas tú?
Tenéis un serio problema con la democracia.
(Viene de #4)
A TERCERAS ELECCIONES, BIEEEEEEN!!!
#19 a las terceras gana Vox por goleada.
#19 y por que? que pacten psoe y pp que segun eldiario.es son lo mismo:
https://www.eldiario.es/politica/votan-partidos-espanoles-Europa_0_461254070.html
COMPARAS PSOE y PP y son mucho mas cercanos que psoe, podemos, en todo, constitucion, art 155, art 135, transicion, postura con europa, deuda, rescate bancario, venezuela, israel, estados unidos, prision permanente revisable, rescate bancario, etc etc etc etc
Aparte que en europa donde no tienen que simular un frentismo artificial votan igual el 80% de las veces, cuando podemos-psoe no llegan casi al 50%
#19 Ya es una tradición y como españa es tan conservadora...
#19 las elecciones que se repitan cuantas veces sean necesarias, eso sí, a partir de las primeras, ningún político cobra hasta que se forme gobierno: DESAPARECÍAN LOS PROBLEMAS
En España nos va el bukkake democrático.
#1 ERC hace lo previsible, negociar a cambio de lo único que les vale la pena ahora mismo: referéndum (o como mínimo sacar de la cárccel a sus políticos). No veo otra opción. Por qué iban a regalar los votos? Igual que en verano cuando se le pedía a UP que le regalase los votos al PSOE... absurdo.
El lío lo tiene el PSOE, por insistir en repetir elecciones.
#92, uhm, ¿y si por ejemplo le dice a Ciudadanos que voten a favor para así evitar ceder ante un referéndum? O a las malas nuevas elecciones a ver si Ciudadanos desaparece.
#92 Referendum si que van a pedir, la cuestión es que probablemente muchos aún no se esperen que no será sobre la independencia...
#92 eres consciente de que en verano también necesitaban a ERC? O te has creído el cuento de que con Podemos sumaban?
#92 hombre, lo bonito sería que pidieran algo que el psoe y up pudieran darles....
sacar de la carcel a los políticos requeriría una amnistía. No veo a up muy a favor de amnistiar en general, pero para el PSOE sería un suicidio político. podrían haberles pedido que disolvieran el partido, son, de manera indirecta, la misma petición.
el referendum requiere unas mayorías que up y el psoe no tienen en el congreso. Está fuera de lugar también.
Para mí, podían haber pedido unos unicornios rosa con alas y la petición sería igual de inalcanzable. supongo que ya negociarán con casado o con abascal después de las próximas elecciones.
Gracias por nada, ERC
#92 "Por qué iban a regalar los votos?"
pues para sacar adelante unos presupuestos sociales q ayudarian a miles de españoles y catalanes?
#92 No se... Entiendo que quizás su única meta en la vida sea independencia si o si, aunque cataluña arda.
Pero, lo que van a conseguir es consolidar el voto independentista si. Pero, a costa de agrandar a VOX, posiblemente caerá un gobierno del PSOE-Podemos sino claudican (este siendo amistoso con Cataluña) y saldrá uno de derechas, abiertamente anti-independentista/nacionalista.
Veo claramente una estrategia política de tierra quemada. O lo consiguen o se harán un froilan.
Una vez más poco techo político en España. Con escasa capacidad de querer hacer acuerdos políticos, en un país que se cae a pedazos en muchas cosas.
#92 Por qué iban a regalar los votos?
El lío lo tiene el PSOE, por insistir en repetir elecciones.
Estas dos cuestiones están sumamente relacionadas, porque si no les "regalan los votos" el problema del PSOE en repetir elecciones va a ser ambien el problema de ERC porque como se repitan elecciones en el """mejor""" de los casos tienes al PP liderando el gobierno. Y digo """mejor""" porque tambien podría acabar liderado por VOX.
Y eso seria un PROBLEMAZO para todos los grupos independentistas en general.
#_151 El referéndum sólo requiere una ley orgánica.
Os habéis contado tantas veces la trola de que hacer referéndums es ilegal que ya hasta os la creéis.
(Viene de #92)
#1 anda que nos ibamos a reir todos como vayamos a terceras elecciones y triunfe el trifachito, que bien para todos eh?? españoles y esos que dicen no serlo.
#1 Soy yo el único al que le ha parecido infantiloide esta consulta?
Es este el nivel de ERC? Hacer la pregunta al revés sin ningún contenido, es que creen que sus votantes son tontos?
Supongamos que sí hay mesa de negociación, entonces apoyarán la investidura? Y si el contendido de la mesa es nulo?
Para la derecha en este pais a sido una semana extraña, comunistas e independentis dictadores, mala gente en general, han dejado que sus militantes den su opinión.
Esto en la derecha no pasa, sus "amados líderes" son gente sabia y sabe perfectamente todo lo que sus militantes y votantes quieren . Sus líderes saben perfectamente que por España todo entra mejor , y sin vaselina, para que preguntar.
#25 Menuda demagogia barata gastas.
Las consultas a la militancia tal cuál se han realizado han sido pantomimas con preguntas dirigidas. Todas esas consultas han respaldado la posición de los líderes. Te mean en la cara y te dicen que llueve.
ERC tiene derecho a pedir lo que quiera, pero no deberían ponerse todos tan estupendos pidiendo, que esto es solo la investidura, lo de aprobar leyes viene luego. Ya habrá tiempo...
#23 Les estás pidiendo currar después de la investidura.
#23 Igual te crees que legislar le importa algo a la España bipartidista. Sin investidura no hay mamandurrias, para empezar.
Si tuvieramos una izquierda responsable renunciaría a gobernar o pactaría directamente con la derecha para pararle los pies a los chantajistas nacionalistas de cualquier pelaje. O eso o convocar unas terceras elecciones hasta que la derecha o un pacto resonsable con la derecha les pare los pies en seco.
Durante mucho tiempo crei que los de Podemos tenian una postura muy razonable con lo de Cataluña pero ahora cada vez tengo más claro que estos de Podemos son un verdadero 'peligro con patas' para la continuidad de la unidad de España.
#98 No estoy de acuerdo con eso de "peligro con patas". El gran logro al que apuntala Unidas Podemos no es a que hayan estados federados o que existan naciones dentro de una nación. Como bien ha sonado en tantos discursos políticos que quien siga día a día debates e informativos con veracidad se dara cuenta que es puro "show", necesario para mantener el juego vivo.
El gran logro de podemos seria conseguir la República de España, hacer esto es conseguir una victoria contra el fascismo institucionalizado, contra la imposición hereditaria de un dictador y contra quien prefieren mantener el espíritu de un muerto vivo para gozar de los privilegios que bien se ganaron a base de aplastar a los republicanos. España sin monarquía no es una España sin Rey es una España sin fascismo, con respeto a su historia y se podría decir que seria verdaderamente el inicio de la transición. La derecha sabe que si se quita a la monarquía esta nunca volverá y la mayor unidad que se puede conseguir de un país es saber que no existe una figura que este por encima de la Democracia y la Constitución. Documento patriótico como tal que también se debería reescribir para demostrarle al mundo que por fin España, no lleva el fascismo en las escrituras mismas que definen los derechos y libertades de los Españoles.
#98 me encanta que te metas con los "nacionalistas de cualquier pelaje" y después salgas a defender la unidad de España.
Lo oísteis aquí primero: terceras elecciones con Vox con 78 diputados.
#82 No no, a la tercera va la vencida. Vox está cerquisima de empezar a ganar escaños a lo bestia por el sistema electoral.
En terceras elecciones, Vox sobrepasa los 100 escaños.
La pregunta de ERC estaba completamente manipulada para que saliera el resultado que ellos quieren. Algo que también ha hecho Podemos otras veces pero llevado incluso más allá.
#75 mucho mejor que no pregunten nunca como los partidos del regimen del 78 verdad?
#93 El PSOE tb ha hecho dos consultas. No se si vale de mucho hacer una consulta si manipulas la pregunta en sí. Yo he participado en las consultas de Podemos que me han parecido relevantes o en las primarias si te refieres a eso.
#93 Es casi mejor pq al menos no se te rien ennla cara. Una pregunta en negativo?! ... jajja... nunca pense ver una manipulacion tan obvia y a la vez chapucera. eh pero han votado! ... democracia!
En Julio:
"ERC empuja a PSOE y Podemos a llegar a un pacto porque en septiembre les sería difícil facilitar la investidura de Sánchez"
https://amp.rtve.es/noticias/20190716/erc-empuja-psoe-podemos-llegar-acuerdo-ahora-porque-septiembre-seria-dificil-facilitar-investidura-sanchez/1972884.shtml
No sé de qué se sorprenden muchos ahora. O quizás solo es cinismo y no sorpresa.
Si fuese votar a favor de Torra y CiU les faltaba tiempo, como de hecho vienen haciendo.
¿Y no has encontrado a nadie que diga correctamente España? ¿Ni en las universidades que nombras? ¿Ni tan si quiera en el resto de docentes?
Hasta que vean las orejas al lobo cuando el PP apoye a Sánchez metiendo a alguno de Vox, entonces ahí harán como que no pidieron nada.
El flotador que necesitaba C's.
No lo puedo buscar pero está por ahí, esta mañana Casado proponía a C's el votar a Sanchez para evitar a ERC.
#69 los que votaron a fracasado y al farlopero van a estar encantados con que sus votos sirvan para dar el gobierno al psoe
Estem fotuts!
Cuando digamos por ahí que España es una supranación de naciones, diríase potencia, se van a descojonar.
Ahora verás cuando VOX les explote en la cabeza.
Con lo de "mesa de negociación entre Cataluña y el Estado" entiendo que se refieren "entre todos los partidos de Cataluña y el Estado" verdad?
#36 No, es una mesa de negociación entre los indepes y el Gobierno del estdo con cuantro condiciones:
1.Que se reconozca el conflicto político, no el conflicto entre catalanes, el conflicto político entre Espaaña y Cataluña.
2.Mesa de diálogo entre gobiernos, de igual a igual.No hay igualdad de gobiernos cuando uno puedde disolver al otro mediante artículos constitucionales.
3.Amnistía general
4.Referendum sobre los pactado.
Las cuatro patas de la mesa de negociación
Las cuatro patas de la mesa de negociación
lavanguardia.com#48 Gracias por el artículo, no lo había leído. Lo que entiendo es que el punto 3 y 4, más que condiciones, son temas o propuestas sobre los que negociarán en la mesa de diálogo, no es que estén pidiendo que el PSOE se comprometa a una amnistía general y un referendum sobre lo pactada para apoyar la investidura no?
#48 pero es inaceptable porque los catalanes estarían representados en ambos lados de la mesa.
Bueno, se veía venir, una pena, hasta otra.
#48 1-Decir entre españa y cataluña no tiene sentido, es como decir entre paris y francia, o entre estados unidos y ny, es absurdo. En todo caso sera cataluña y resto de españa, o si quieres puedes usar esa terminologia si hablas de los gobiernos, se podria decir entre el gobierno de españa y el gobierno de cataluña, ya que en ese caso se esta hablando solo de los gobiernos, no delas regiones.
2- YO por eso no tengo problema ninguno, dialogar se puede dialogar hasta de la pena de muerte, matar a negros, o instaurar el nazismo, otra cosa es aceptar ciertas cosas.
3- Amnistia a los jordis y rebaja de penas para los delitos graves, tampoco tengo problema, en españa no tenemos justicia independiente desde la aprobacion de las leyes de genero, es imposible que el supremo o el TC digan algo contrario a la mayoria del parlamento, a mi nadie me baja del burro, los jordis no cometieron delito ninguno, absolutamente ninguno, y soy la persona mas antinacionalista del foro.
4- El referendum no puede ser vinculante, la ley no lo permite, hacer una consulta es como una encuesta sin valor ninguno y solo van a votar los fanboys.
#48 vamos, que estás dando por hecho que los partidos no nacionalistas catalanes han de asumir las premisas de los nacionalistas porque sí. Muy democrático
Ahora también somos racistas? Hay que ver...
#73 ahora? Racistas habéis sido siempre hombre. Léete los escritos de tus líderes nacionalistas, y verás las burradas supremacistas que soltaban.
A mí está mesa me parece un error, no se negocia con gente que no es de fiar.
Pues nada, a cogerle el teléfono a Arrimadas.
#70 No creo que esta consulta tenga relevancia alguna, solo hay que ver la pregunta. Sí o sí, incluso si dices que no a la pregunta se puede interpretar que no quieres negociar directamente. Me parece una tomadura de pelo.
"¿Está de acuerdo con rechazar la investidura de Pedro Sánchez si previamente no hay un acuerdo para abordar el conflicto político con el Estado a través de una mesa de negociación?".
Hombre pues será con ERC que lo que se pide es su apoyo. Lo que flipo es que Joan Tardá sea ahora el más sensato de ERC. Pero el voto es el voto.. Digo.. La pela es la pela...
Sin derecho a la autodeterminación no se cómo van a decidir el presidente del gobierno.
#5 Solo hay 2 opciones:
-Sin autodeterminacion y un gobierno PSOE-UP
- Sin autodeterminacion y un gobierno PP-Vox
ERC ya ha elegido lo segundo. Ahora toca que lo disfruten.
A este paso, se ve antes la tijera entre montero y calvo, que la vicepresidencia de iglesias y los ministerios de podemos.
Si gobierna la izquierda no podrán poner sus twitts inverosímiles de yosoccdr revolucionario, victimismo al borde del genocidio y superioridad a la vez.
Necesitan al opresor PP, un trifachito y el mejor de todos para ellos, a VOX, para trollear en plenitud en sus redes sociales.
toma consultas a la militancia precocinadas!
Pues venga.... a por las terceras....telaaaaa
#_10 Muy acertado al comparar a los lazis con Trump, ahí has estado sincero.