La razón por la que hospitales y aseguradoras en Estados Unidos no quieren publicar sus precios [ENG]

Este año el gobierno de Estados Unidos ha ordenado a los hospitales a publicar un preciado secreto: los precios que negocian con las aseguradoras privadas. (...) El hospital que atendió al hijo de la señora Eichelberger ha comenzado a publicar sus precios pero ha distribuido esta información en 269 páginas web distintas.

[#9 Carapedo]

#6 Un cambio así no se hace de un día para otro. Se empieza por concesiones "inofensivas", se sigue por "gestiones", se continúa reduciendo la financiación y empeorando el servicio... Y así, poco a poco, la gente va contratando más seguros privados y la salud pública se sigue deteriorando mientras se reduce más la financiación y, cuando te das cuenta, pues resulta que este tratamiento no te lo cubre el seguro y la seguridad social dejó de ofrecerlo hace años. Y te toca pedir un préstamo para, por ejemplo, no perder una pierna.

[#21 hispar]

#9 entre el aberrante sistema estadounidense, y el sistema español, hay niveles (cada país de Europa tiene un sistema, y no todos son como el español sin llegar al de usa).

Recordemos que el sistema español es barato en gran parte, porque paga poco al personal, y eso no es sostenible indefinidamente en el tiempo tampoco.

[#26 sorecer]

#21 No creo que pague poco al personal. Lo que sucede es que hay poco personal en muchos espacios y la gente acaba metiendo horas y quemándose. O con ratios de 25 pacientes por enfermero en una noche o cosas similares. Habría que mirar en general pero no creo que los salarios, siendo muchos complementados con trienios y similares sean malos.

[#57 Desactivado]

#21 #26 #37 Se gasta poco porque un sistema completamente público, sin ánimo de lucro, puede apostar por la prevención.

Por ejemplo, las campañas de vacunación de la gripe.

El gasto médico está subiendo en todo el mundo. Lo tenéis en datosmacro. MENOS en España.

Cuanto más se apoya en el sistema privado más caro es. Escribí un artículo sobre eso hace un año, pero es tan sencillo como mirar el gasto público de eeuu, Japón, España y Alemania en salud

[#37 obmultimedia]

#21 paga poco desde hace unos años, justamente cuando empezo el desmontaje en diferido del sistema publico a favor del privado, nos la estan colando y no nos estamos dando cuenta.

[#38 Desactivado]

#21 Recordemos que el sistema español es barato en gran parte, porque paga poco al personal, y eso no es sostenible indefinidamente en el tiempo tampoco
Falso. Eso no es verdad.
No es ni caro ni barato. Cuesta lo que tiene que costar. Y se paga con impuestos. Y si te parece que un enfermero cobra poco en un público no te creas que en uno privado cobran mucho más. Más bien al revés. Y por supuesto que es sostenible. Si se quiere. Si no se quiere pues no. Como todo.

[#86 hispar]

#38 Es barato comparado con sistemas parecidos en países de nuestro entorno. Que gastan más en obtener resultados similares.

Cuesta lo que tiene que costar. Implica que no se puede mejorar en nada, y yo creo que siempre queda margen de mejora.

[#46 kwisatz_haderach]

#21 "paga poco al personal"

Ole tus... quitando los médicos especialistas, que si, ganan mas en la privada, todos los demás (que son la inmensa mayoría del personal) en la privada los explotan. Todos los enfermeros y auxiliares de la privada van como locos para conseguir plaza en la publica, por que tienen mejor sueldo y horario (en la privada es super normal que te cambien de turno cada semana segun les da el pairo).

[#54 Desactivado]

#9 #8 #12 #31 No hay ningún país que haya pasado de un sistema público a uno privado.

En España a lo máximo que se puede aspirar es a un sistema como el alemán. Un sistema público que se apoya en el privado y este es mantenido por las personas y las empresas

Creo que no hay un solo movimiento en la UE que apueste por la sanidad privada

[#60 ccguy]

#54 Apuestan por la sanidad privada los que se benefician de ella. No lo dicen abiertamente pero lo demuestran con hechos.

No, la seguridad social no la privatizarán, sólo la dejan inoperante, con menos medios cada vez. Menos dinero, menos mantenimiento, menos profesionales, menor horario de atención al usuario, etc, etc. Sobre el papel, ahí estará. Pero cuando para vez a un oncólogo la lista de espera sea de años, ya me dirás para qué sirve.

Todo es privatizable para ciertos partidos políticos. Todo. La electricidad, el agua, el transporte. Todo. ¿te crees que la sanidad es realmente una línea roja?

[#65 Desactivado]

#60 Para sostener ese sistema en las urnas debes apoyarte de ideología. Como en EEUU

Un año para un oncólogo, necesitas que todos los políticos se pongan de acuerdo y montar una dictablanda para que ningún otro partido político pueda formarse

No, no es creible. Sin razones adicionales, como la ideología, no lo es ni es sostenible

[#66 ccguy]

#65 es suficiente meter miedo con que te van a quitar la casa de la playa si salen los defensores de lo público.

está probado, no hay que imaginarse nada

[#70 Desactivado]

#60 Hoy he leído en Twitter que hay un economista ultraliberal que ganó un premio Nobel de economía (no recuerdo su nombre) que aboga por liberalizar todas las profesiones de modo que cualquiera pueda ejercer la medicina, la arquitectura (sin ser médicos, arquitectos...), etc porque el mercado se encargará de poner a todo el mundo en su sitio y se regulará automáticamente.

[#92 ofuquillo]

#70 Si es solo un tuiter no me interesa, pero si me das alguna otra referencia para que pueda buscarlo, te lo agradecería.

[#98 Desactivado]

#92 Creo que es Milton Friedman

[#77 emilio.herrero]

#9 ¿Me estás diciendo que en los países Europeos que funcionan con seguros privados la gente tiene que estar preocupada de no perder una pierna por no poder pagar el tratamiento? ¿Se puede debatir algún día en meneame entre el modelo Beveridge y el modelo Bismark sin tener recurrir siempre al sistema sanitario de USA?

[#83 unomasdelmonton]

#77 yo lo que quiero es que la medicina tenga un precio lo más barato posible sin perder calidad, lo pague la gente de su bolsillo o de los impuestos.
Porque si una gestión privada me cobra 1000€ por una radiografía y en una gestión pública me cuesta 500€, puedo hacer dos por el mismo dinero. Salga de mi bolsillo o de mis impuestos

[#95 emilio.herrero]

#83 Pero en España estamos mentalizados de que lo público, solo por el hecho de ser público y no buscar el lucro es necesariamente mejor y mas barato y no es así.

[#8 ccguy]

#6 joder, hay que estar muy ciego para no verlo venir

[#12 Desactivado]

#8 o ser un fanático y ver fantasmas donde solo hay sábanas.

[#17 Trigonometrico]

#12 Claro, claro, y luego si no sale bien, a ver quien mete de nuevo toda la pasta de dientes dentro del tubo.

Son las empresas de seguros y hospitales privados quienes presionan por destruir la sanidad pública de España, y todos sabemos como piensan aprovecharse de ello, con personas que pagan lo que sea para que las curen, y que no dudarán en pedir préstamos e hipotecar la casa.

[#20 ccguy]

#12 Sí, las facturas eléctricas 3x son sábanas.

[#44 blid]

#20 3x no sé, que son 65% de impuestos y cargos que dependen de decisiones políticas lo puedes ver en tu factura.

[#48 ccguy]

#44 En mi factura no pone nada de eso. Hay un déficit de tarifa que es una tomadura de pelo de los tiempos de Aznar, un fijo salvaje que no está justificado en modo alguno y que además depende de una soplapollez que llaman "potencia contratada" que no he visto en otros sitios, un precio por Kwh que está por las nubes, y un porcentaje de impuestos que es lo que no hay que reducir de la factura porque con ese dinero se hacen cosas.

[#51 blid]

#48 Échale la culpa a Aznar si quieres o convéncete si con ese dinero le pagamos parte de los profesores de religión a la pública, pero repito, el 65% de la factura no es ni de la energía que recibes ni de su distribución.

[#52 ccguy]

#51 No me digas.

[#93 sxentinel]

#51 No, tienes razón ese 65% de la factura corresponde a costes ocultos que las eléctricas repercuten al consumidor a través del estado, entre ellos la inversión en mejoras de eficiencia de las tecnologías que usan para generar electricidad y que deberían asumir ellas, pero que se montaron una película, para repercutirlo sin que se les echara encima todo el mundo, conocido como el déficit tarifario... o su segunda versión la prima a la solar.

[#104 blid]

#93 Costes ocultos que repercuten las eléctricas a través del Estado.

Y tan ocultos, que estás tú aquí explicando lo ocultos que son y cómo las empresas privadas controlan al poder Estatal desde la sombra.

Al final quién interviene, quién aplica cargas a la factura e incrementa el precio un 65% es el Estado, tú lo reconoces.

[#62 Desactivado]

#12 Cuando a causa del profundo retraso de la gente vuelva a gobernar la derecha criminal con sus políticas sociópatas, cogemos palomitas nos sentamos en un sofá y los observamos tranquilamente ¿te parece?

[#31 Desactivado]

#8 Pues yo no lo veo venir. No soy adivino pero no me parece que yo viva para ver eso. Mucho tiene que ocurrir para llegar a ese nivel. No lo veo.

[#45 ccguy]

#31 ¿Algo tipo poner al frente de la sanidad pública a lobos que la desmantelan y luego se van a la privada? No sé donde vives tú pero en Madrid es la tónica habitual.

Los seguros médicos privados en España son "baratos" porque la sanidad pública se hace cargo de lo gordo y porque para cualquier cosa que tu seguro no quiera cubrir siempre tienes ese plan B. Sin sanidad pública universal la privada nos exprimirá al máximo igual que en Estados Unidos. De hecho, los fondos buitre de Estados Unidos están al acecho o son ya accionistas de los seguros de aquí (que bueno, decimos "de aquí" pero muchos son subsidiarias de empresas extranjeras).

Vivo en Estados Unidos y de vez en cuando necesito asistencia médica. Sé lo que es. Te aseguro que es terrorífico.

[#71 ochoceros]

#31 Ya se preocupan muy mucho de que no se vea el avance de las privatizaciones para el usuario de a pie. A Fresenius, el mayor operador privado en España, se le permitió adquirir el Grupo Quirón pese a su historial de sobornos para conseguir contratos públicos. Y le estamos pagando 10 dígitos anuales derivando dinero de la sanidad pública. Que sí propiedad pública y gestión privada, que si privado-concertado, que si la abuela fuma... Se emplean multitud de nombres para camuflar el dinero público que damos a corporaciones privadas extranjeras y los sobrecostes que les pagamos para asegurarles el beneficio.

En Cantabria el principal hospital (Valdecilla) tenía una deuda de 99 millones tras su reforma, y le vendimos parte del chiringuito a constructoras privadas a las que pagaremos >900 millones en 20 años. En este hospital, por ejemplo, también fue pillada Fresenius haciendo sobornos hace años... Y luego no llega el dinero

[#85 SrSospechoso]

#8 igual yo soy o muy ingenuo o muy retorcido, pero no creo que para España quieran el modelo liberal americano.
Para aquí creo que lo que quieren es sustituir la gestión pública de los hospitales por privada. Vamos, pillar concesiones de los servicios públicos. Y por qué? Porque así se repartirán el pastel, y no tendrán competencia cómo si habría en un mercado libre, se aseguran los clientes y de paso cobras del estado que siempre paga y se queja poco.
Además es una forma de que tenga más aceptación popular y cuele.
Y cuando en salud primen los beneficios de una empresa por delante de los del paciente veremos qué maravilloso.

[#1 Carapedo]

El artículo es bastante largo y en inglés, pero muestra bien el nivel de estafa que los estadounidenses sufren con los seguros de salud privados.

[#14 Perico12]

#1 pues es el modelo que nos quieren imponer.

[#16 Carapedo]

#14 Por eso hay que tener cuidado de a quién votamos. Mira cómo están Madrid y Cataluña.

[#3 Desactivado]

Leí una cosa sobre los usanos que es que cuando te entreguen una factura de hospital debes pedir la factura detallada ("itemized invoice") y resulta que en ocasionaes, mágicamente, cuando te la traen resulta que el precio a pagar es sensiblemente inferior (sale detallado el coste de cada operación realizada y los materiales)... como si te estuvieran intentando estafar la primera vez, vaya...

[#5 ccguy]

#3 la factura te la dan detallada, al menos cuando he ido yo.

Lo que pasa es que no hay UNA factura. Tú vas al hospital, te hacen lo que sea, lo pagas en el acto... Y no, no se acaba ahí la transacción, por ejemplo a las tres semanas te llega otra factura de un especialista en rayos X que por lo visto no es parte del servicio de radiología.

Es todo un puto timo. No sabes de antemano cuánto te va a costar todo. Los rayos X los facturan por foto, no por sesión, y claro tú vas obedeciendo... Ahora por la mano boca abajo, ahora de lado...

Cuando tengamos esto en España nos vamos a cagar.

[#6 Desactivado]

#5 no se porque íbamos a tener nada de esto en España. Nada hace prever ese camino y no, dar una concesión a una empresa para la gestión de la sanidad no es lo mismo

[#10 sotillo]

#6 Pon la etiqueta de ironía que si no es difícil, que aquí los votantes del pp piensan algo parecido y nos podemos liar

[#11 Desactivado]

#10 no es ironía lo que digo.

[#22 Priorat]

#6 Pues que quieres que te diga. Empiezas con un copago. Y este tema ha estado encima de la mesa. ¿Como? Pues como los medicamentos para pensionistas que antes eran gratis o mogollón de medicamentos que han ido saliendo de la financiación pública.

Puedes empezarlo a hacer en los que cobren más y lo vendes como medida progresiva. Ya verás como nadie se queja si es solo para los ricos.
A partir de ahí vas bajando el listón. Por eso es importante que las condiciones sean igual para todos, incluso para Botín (aunque no lo use).

[#23 Desactivado]

#22 pues lógico que haya que poner un copago. La gente si no paga nada, le da igual almacenar medicamentos en su casa, lo he visto con estos ojitos. Le recetan una crema y aunque le quede, saca la que tiene recetada. Luego llegas a su casa y tiene 30 tubos sin destapar. Como ese caso, cientos de miles. Por poner un ejemplo.

[#68 axavip]

#23 Estimado.El co pago no tiene nada de lógico.En particular si estuviste aportando 36 años y te salen que la droga que precisas para vivir por una enfermedad cronica recurrente es con co pago y te come el 30 % de tu jubilación.
Puede haber in conductas en algunas personas. Pero es muy fácil de controlar.
Tanto en remedios como en tratamientos.
Por ejemplo años atrás auditoria de IOMA (escribo desde Buenos Aires, Argentina) detecto un porcentaje superior a la media de cirugías plásticas reparadoras en el personal femenino de la policía de la provincia de Buenos Aires.
Resulto que se hacían retoques en cara, senos y glúteos y se lo cargaban a la obra social.

[#69 Desactivado]

#68 si estuviste cotizando 36 años disfrutaste de sanidad, educación y servicios públicos durante esos años. Además te pagan una pensión en muchos casos durante el mismo o más tiempo que el cotizado.

Si quieres también ponemos batata libre y viajes baratos... A coño, que también está el inserso...

Yo tengo 20 años cotizados y no creo que vaya a ver nada igual.

[#74 axavip]

#69 No hablo por mi. Yo sigo cotizando.
Incurre usted en una falacia.
También tenga en cuenta que el sistema de previsión social(salud y jubilaciones) fue durante décadas superavitario y por supuesto no olvide que uno paga de su sueldo una parte para sostener el sistema.
Y no. No se vive mas que el periodo cotizado. El promedio de vida dependiendo de donde seas es de 10 a 20 años después de jubilado.(En occidente)
El problema real que soporta el sistema previsional y medico son 1.- el cambio de matriz demografica, hay menos gente que aporta.Y, 2.- El 95 % de los gastos medicos se concentran en el ultimo año de vida.

[#24 Kipp]

#6 Trabajé para un hospital con personal privado... No lo llaman privado porque queda feo pero es esencialmente lo mismo porque los sueldos son bajos de cojones respecto a 100% publica

[#33 Desactivado]

#24 no sé dónde trabajarías, conozco de primera mano una concesionaria y el personal tiene de sueldo base menos que en la publica, pero a cambio tienen incentivos y carrera profesional con evaluaciónes de rendimiento y formación, acabando ganando más que en la pública.

[#78 Kipp]

#33 Mi sueldo base era realmente bajo y no, ni incentivos ni nada entre otras cosas porque en un hospital si eres enfermero así te quedas y si eres médico también, no tenía evaluaciones de rendimiento y la formación que se suponía que debían darme fue "léete esto" y ya. Hay más de 1000 euros de diferencia entre mi sueldo bajo concesionaria y bajo pública. En pública tengo los trienios los AP y mil cosas mas que en la concesionaria ni siquiera se lo menciones.

Además de algo muy sencillo: en pública vas por bolsa u oposición, no a dedo. Mis condiciones en la pública no serán ideales pero son muchísimo mejores que en la privada. Tu ejemplo valdrá para otros puestos pero no es el caso de la sanidad ni educación.

[#82 Kipp]

#78 Añado que un truquillo muy chuli de las concesionarias es llamar a los trabajadores de distinta forma de esa manera se saltan el salario mínimo que les corresponda acorde a su convenio, así no se guian mas que el estatuto y no tienen que pagar como en la pública que curiosamente es donde todos se van en cuanto pueden. A mí en esa concesionaria la nocturnidad como que no existia mucho.

Quieres un ejemplo? Tienes residencias de ancianos con un auxiliar de enfermería para toda la residencia de noche y como se le llama "cuidador" no se le aplica el convenio de los auxiliares. Mola verdad?

[#29 Raziel_2]

#6 Esa concesión de la qué hablas, lanvicimos en Galicia con las fundaciones. Hospitales de construcción pública y gestión privada.

El resultado fue expectacular, tuvo que intervenir el SERGAS porque después de la primera renovación del contrato, se parecían más a clínicas veterinarias que a hospitales.

[#34 obmultimedia]

#6 se empieza asi durante unos años y acabamos sin seguridad social, nos la estan colando lentamente sin vaselina para que nos vayamos acostumbrando al dolor.

[#36 Desactivado]

#34 que si que si. El milenarismo va a llegar.

[#40 obmultimedia]

#36 yo no se para que discuto con un 2021.

[#56 Desactivado]

#40 tremendo argumento. Me dejas sin palabras.

[#42 Emulator]

#6 Esta es una de las consecuencias posibles de dar una concesión a una empresa. Que la gente se muera.
https://elpais.com/sociedad/2013/02/06/actualidad/1360178651_537732.html

[#55 Desactivado]

#42 claro, porque estafas, negligencias y gestiones pésimas , no se da en la pública. Cuando un servicio es gestionado por el estado, siempre funciona de lujo. A la vista está.

[#59 Emulator]

#55 Pues en Reino Unido eso no había pasado nunca hasta que no privatizó la gestion de los hospitales.

[#81 Desactivado]

#6 Si no sabes nada cierras el pico y dejas a los que si sabemos como va a ser, hablar ¿si? Tus chorradas son basura y provocan millones de muertos en todo el mundo. A ver cuando coño nos empezamos a defender y los que mueren son la ***** como tú.

[#87 Desactivado]

#81 a ver si el que no tiene ni idea eres tú...

[#109 Desactivado]

#87 ¿Qué condicional me estas sacando cuando tu mismo afirmas que no tienes idea?

[#100 z1018]

#6 ¿nunca te han contado lo de: "sólo va a ser la puntita" verdad?

[#88 noexisto]

#5 Mi mujer (cuando no lo era) se puso mala cuando estudiaba en una universidad de SC
Como llamaron a una ambulancia y no se llamó a sus seguro (no podía ni hablar) la llevaron al hospital de la competencia
Pasó allí unas horas, le hicieron de todo y no le encontraban lo que era
La cuenta le salió por 25.000 $ (la ambulancia creo que fueron 4-5.000$)

Como no tenía dinero (estudiante internacional becada) se declaró insolvente, llegó a un acuerdo con la compañía de seguros y se lo dejaron en la mitad o menos
El resto se pago desde la universidad que tenía unos fondos para esas cosas (pero sólo y demostraba no tener recursos) Por eso se ven en tantas noticias aquí que tras un accidente por ayudar a alguien esa persona se pone a “levantar fondos” para pagar a los médicos.

Cuando me lo contó le propuse cuando llegara a Espańa que se hiciera unas pruebas de alergias. Pedí una cita con un especialista. 100€ y ya sabíamos los que tenia y el tratamiento
Se ve que los X años en medio de un bosque donde estuvo en la universidad “triggerizó” su asma con tanto árbolito y tanto polen del campo de los *ojones )

Debería haberle cobrado 10.000€ por darle la pista de donde tenía que ir que en ese hospital no tenían NPI tanto médico y tanta prueba

[#99 z1018]

#5 no menciona nadie que ejercer en EEUU con título extranjero no es nada fácil y que el equivalente al colegio de médicos propugna que el número de licenciados anuales no supere la cifra mágica que permita a los hospitales seguir robando

[#2 donsoul]

Paso de hacerme una cuenta para leer el artículo.

[#7 Australopithecus]

#2 Para casos así siempre puedes usar el modo lectura del navegador para saltarte la petición de registro.

[#13 donsoul]

#7 oh, funciona. Gracias por el truco.

[#18 GuerraX]

#7 ¿Cómo se hace esa brujería?

[#35 Taliesin]

#18 En Firefox es el icono al final de la barra de dirección

[#19 lolo_l]

#7 Gracias.

[#73 ioxoi]

#2 si requiere registro o hack, viola las normas
Nada más que decir.
CC@admin

[#75 donsoul]

#73 A ver, hack tampoco necesita, es darle a un botón en el navegador. En portada hay montones de artículos del ABC que ni te da la opción de registro gratuito, solo te deja verlo pagando (o usando este truco que acabo de aprender, supongo). Además creo que para estas cosas están los negativos, no los admin.

[#76 ioxoi]

#75 la web requiere registro, otra cosa es que las medidas técnicas sean ridículas, pero el propietario de la información la pública bajo la condición de registro previo, nos guste o no, es lo que hay.

[#89 PasaPollo]

#73 Hace un año el blog de Menéame publicó esto sobre muros porosos

https://www.google.com/amp/s/blog.meneame.net/2020/09/29/acerca-de-la-postura-de-meneame-frente-a-los-muros-de-pago-porosos/amp/

Así que en principio no viola per se las normas del sitio, creo.

[#94 ioxoi]

#89 este no es un caso de muro poroso solo, si no que pide registro, ese es el problema, no que tengas un número limitado de páginas al mes.

[#96 PasaPollo]

#94 Puede ser. No lo tengo claro, la verdad.

[#101 Cazatrolls]

#2 Yo lo he podido leer sin problemas, sin cuenta, y sin recurrir a modo lectura; supongo que el filtro será aleatorio.
He tenido suerte porque el artículo es interesante, meneado.

[#15 yo_claudio]

En dos palabras, libre mercado.

[#4 Narmer]

Es su sistema y se lo follan cuando quieren.

Ahora en serio, mi mujer estuvo trabajando para una empresa que hacía el software que controla gastos, materiales, etc en la mayoría de hospitales usanos. Los precios eran una auténtica barbaridad. Obviamente, si tienes un seguro guay, no hay problema, pero como te vengan ligeramente mal dadas, supone la ruina o la muerte.

[#25 Kipp]

#4 o como encuentren un resquicio en la póliza..

[#27 Carapedo]

#25 Ni siquiera hay que buscar resquicios, te llevan a juicio y ellos juegan con el tiempo a favor. Tienen equipos de abogados especializados en estos temas y tú tienes cuatro duros ahorrados y la urgencia de estar enfermo. Estás jodido.

[#28 Oestrimnio]

#25 Caso personal: un hijo fruto de tres años de tratamientos y pruebas de fertilidad más dos fecundaciones in vitro más lo que hiciese falta...

Precios en los USA: Cariotipo 11000 $, cada fecundación 10000-15000 $, cada ronda de tratamientos 3500-5000 $... y más cosas menores que cuestan lo que un salario de España; vamos que la cosa en nuestro caso se pondría entre 30.000 a 40.000 $ sin despeinarse. Dudo que exista un seguro barato o razonable en los EEUU pague completamente eso.

Aquí en España TODO lo cubrió la sanidad pública, con unos profesionales que valen su peso en oro y con un trato humano y cálido que se merece un puto diez.

Y NO, no soy funcionario pero si tengo familia trabajando en la sanidad privada.

[#32 Desactivado]

#28 Nunca he entendido porque tener un hijo (fecundación, no ya en embarazo) debería estar cubierto por la sanidad pública

[#39 obmultimedia]

#32 cuando es un problema medico, si esta cubierto, si es un caprichito de una madurita que congelo sus ovulos hace años, pues no.

[#41 Desactivado]

#39 Lo sé, pero aún así no lo entiendo

[#50 obmultimedia]

#41 no lo entiendes? cuando es una cuestion medica real, si se cubre, si es un capricho, no.

a mi hermana la tuvieron que operar de la boca por una malformacion, no podia respirar bien, comia y hablaba con dificultad, fue una operacion "estetica" dado que le modificaron la mandibula pero como afectaba a calidad de vida entro por el seguro, en cambio, los braquets si los tuvo que pagar por el dentista privado al ser estetico, aun siendo algo relacionado, tenia los dientes mal debido a la malformacion, si esto hubiese entrado por el seguro, mi madre no se habria endeudado, por que no es nada barato.

[#53 Desactivado]

#50 Y tiene sentido operar una malformación, te afecta a tu calidad de vida
Muchos temas dentales y óptica deberían estar incluidos, tener hijos... No lo veo, no afecta a la calidad de vida

[#63 runciters_animals]

#53 tienes perro?

[#64 Desactivado]

#63 Sí, y quiero tener hijos, no sé si el próximo comentario va a ser algún tipo de comparación...

[#90 Arkhan]

#53 Pues viendo como tenemos la natalidad en el país no está la cosa como para desperdiciar la oportunidad de alguien que quiera tener y no pueda.

[#67 Desactivado]

#39 la seguridad social cubre eso si eres menor de 40 años incluso a solteras.

[#102 Desactivado]

#39 Bueno, todo eso está muy bien en la teoría, pero por ejemplo en mi caso me tuve que ir a la privada porque en la pública la lista de espera es directamente demencial, de años, y en temas de fertilidad el tiempo es literalmente oro.

Me llamaron para iniciar los tratamientos cuando mi nene tenía ya año y pico

[#43 Xarly]

#32 Ya tenemos una de las tasas de fertilidad más bajas, si encima les haces pagar a los que quieren y no pueden, apaga y vámonos. Aunque en principio comparto tu argumento.

[#49 Desactivado]

#43 Eso sin duda es un argumento, pero no veo acertado ese argumento, los problemas que tenemos no se deberían de resolver teniendo hijos

[#47 Oestrimnio]

#32 A mi también me sorprendió muy mucho en su día.
(en serio)

[#72 Desactivado]

#32 Está cubierto cuando existe un motivo por el cual usar fecundación artificial. Evitar una enfermedad genética por ejemplo.

[#79 Kipp]

#32 porque lo que origina los problemas de fecundación es un problema médico que además puede repercutir en otras áreas. Así de sencillo.

[#84 trigonauta]

#32 Una sociedad necesita ciudadanos, y más con el envejecimiento poblacional que existe y su repercusión sobre la economía. Realmente lo puedes ver como una inversión.

[#103 Oestrimnio]

#32 Se sobreentiende que era por motivos médicos; quieres y lo intentas pero la madre naturaleza dice que no.

Aún así en su día me sorprendió.

[#80 Kipp]

#28 Por ahí me han respondido que la concesionaria se gana más que en la pública cuando la concesionaria es el estado pone el edificio y todo y la concesionaria el personal lo que se traduce a que es privada con perjuicio para los trabajadores que tienen las condiciones de un privado (nefastas por cierto) y que al final repercute al usuario (aunque hacemos lo que podemos para que no se note)

Las concesionarias funcionarán en otras áreas pero en sanidad y educación no, y lo digo con conocimiento de causa.

[#58 sr.naranja]

Que sepais que en la C.Valenciana, los TAC, los realizaba una empresa que montó... sorpresa, sorpresa, E. Zaplana, el mismo que nos vendió el hospital de Alcira, como ejemplo de gestion privada, y que hubo que rescatar años después, con dinerito publico, of course.

[#30 pedrobotero]

Les debe ir la marcha a los usanos

[#97 omega7767]

democracia y libertad

[#61 sr.naranja]

Y luego lo excarcelaron porque se moria el pobret....

[#91 Shingo]

pero en la privada me hacen las pruebas super rapido! jijiji