La primera votación de la investidura del candidato del PP se salda con 180 noes; de los socialistas, Unidos Podemos y las confluencias, ERC, PNV y el Grupo Mixto. El conservador sólo suma a sus 137 diputados, los 32 de Ciudadanos y la de Coalición Canaria.
#56:
#44 Con todo el cariño y respeto del mundo (En serio) yo no se si podría a dia de hoy volver a mirar de la misma forma a alguien que, en mi circulo, dice eso. Pero claro, las opiniones son libres, las ideologias son propias y la libertad consiste en que cada cual piense-crea en lo que quiera. Pero estoy tan cansado de que nos roben "legal e ilegalmente" y luego aparezcan en la tv como los unicos salvadores del pais que me dan ganas de.......
#5:
"¿Entonces ya soy presidente?", ha preguntado Mariano a sus asesores.
#28:
#3 En las siguientes elecciones, si no saca el PP mayoría absoluta le faltará poco. Entre la gente de Cs que va a volver y la gente que votaba como novedad a nuevos partidos y que ya 3 veces no va a ir a votar... Participación del 55% pongo yo en la porra.
#14:
#11 ¿Qué dices que le hizo Echenique a Alberto Rodriguez?
#60:
#31 Rivera ha sido un falso, un mentiroso y un veleta. Nada nuevo bajo el sol. Se decía que era la marca blanca del PP y en cuanto han podido, se han quitado la careta.
Falangito repitió hasta la saciedad que no pactaría con el PP, y menos aún si Rajoy era el candidato.
Ya tal...
#70:
#64 El principal problema de la democracia es que no es real, es un bulo, es el mal menor. Si analizas la mayoria de las leyes que aprueban nuestros representantes, no tienen "lógica", lease igualdad de genero, ley mordaza, impuesto al sol, autonomos etc... la mayoria de ellas (que no todas) estan basadas en intereses pariculares o empresariales, no en los intereses del pueblo, porque dime que pueblo le pondria un impuesto al sol, que pueblo le pondria trabas al permiso de paternidad o que pueblo condenaria mas años a alguien por insultar en un calenton en twiter que a alguien que ha defraudado mllones, que pueblo venderia pisos a fondos buitre, que pueblo rescataria bancos con dinero publico cuando al mismo tiempo hay miles de personas descapacitadas esperando la ley de dependencia, NO ES LOGICO, todo es un bulo, por eso la gente se ocupa de lo que le atañe. Quien ve el discurso de investidura? O el debate del estado de la Nacion? Quien coño sabiia lo que era la prima de riesgo hasta que aparecio hasta en la puta sopa? No, disculpe, no es logico cambiar las leyes de educacion cada poco, no es logico que sea mas barato defraudar que robar comida en un super, o que haya 10 aviones en una nave para que no cuelen en el presupuesto de defensa, no es logico , pero es lo que hay.Seguramente habrá cientos de argumentos en contra de lo que he dicho, quizas este equivocado pero mi opinion no es el principal problema de la democracia, El principal problema de la democracia es que no es el gobierno de todos, deberian cambiarle de nombre
#146:
#44 Decia Antonio Machado que en España de cada 10 cabezas 9 se usan para embestir y 1 para pensar. Y llevaba toda la razòn el pobre hombre.
Cuanta gente que votó al pp para castigar a Zp se quedó sin casa, sin prestación de dependencia, sin trabajo o ha tenido que emigrar?
Y volverán a hacer lo mismo porque a cabestros no nos gana nadie
#87:
#80 Tardà puede ser muchas cosas , pero fascista y totalitario...
Tardà representa a ERC , el partido en CAT ( de largo, solo con alcaldes fusilaron a medio centenar de ellos) con más fusilados, con más militantes y cargos en cunetas, gracias a los fascistas ( estos si) que mandaron en el Estado Español, un estado que nunca ni les ha pedido perdón , ni ha movido un dedo para sacarlos de las cunetas. Un partido que mientras aquí se legalizaba al PCE a ellos no lo hicieron y no puideron presentarse a las primeras elecciones.
Tardà pertenece a un partido que no es ni nacionalista, es republicano independentista, y que defiende con votos que el ámbito de decisión sea solo catalán y creo que eso es perfectamente legítimo, o es que toda eso de que "en democracia se puede defender todo" era una pantomima?
No se si seras de esos, pero que los herederos de los que pasaron por la piedra a miles de sus militantes, cargos etc.. les acusen de fascistas me da un profundo asco y me merece un gran desprecio.
#78:
#70 Sí, porque lo que llaman democracia no es democracia. Lo has identificado bien.
De hecho no hacen más que clamar contra los referéndums y contra cualquier expresión de voluntad popular que no sea a través de sus señorías los representantes. Porque claro, así ellos se aseguran todo el poder para sí.
#130:
#71 Cuando un hijo mayor de edad decide irse de casa, decide él solo o hay una votación familiar?
Cuando un miembro del matrimonio quiere el divorcio votan a ver quien gana o se rompe la pareja porque uno solo decida?
Eso de que los catalanes no tienen derecho (moral, no hablo de legal) a decidir ellos solos es un cuento que muchos os habeis creido.
#93:
#28 pues si el esfuerzo de ir a un colegio electoral es demasiado para la gente es mejor que nos gobiernen directamente algun dictador porque no nos merecemos ni está mierda de democracia
#64:
#56 pues desde el cariño y el respeto (de verdad también), creo que lo que decís tanto #44 como tú es el principal problema de una democracia:
- no veo normal votar "por venganza" o "por joder"
- no veo normal criticar a la gente por opinar distinto (aunque como dices, es respetable que cada cual tenga su opinión sea la que sea)
El problema es que hay gente que no vota a un programa o a una ideología, hay gente que vota a un candidato o en contra de un candidato
#44:
#28 Tristemente cierto, de hecho en mis círculos de amistades, hay mucha gente que dice que va a votar al PP "para que se jodan".
#61:
#56 Cuando dije "amistades" quería decir "conocidos"; pero sí, el problema no es que tengas una ideología u otra, el problema es que votes a un partido como el PP, y sea aceptable todo lo que se sabe de él.
#100:
#89 "Esta noche es Nochebuena
y mañana Navidad,
no te acuestes muy borracho
que tenemos que votar".
#44 Con todo el cariño y respeto del mundo (En serio) yo no se si podría a dia de hoy volver a mirar de la misma forma a alguien que, en mi circulo, dice eso. Pero claro, las opiniones son libres, las ideologias son propias y la libertad consiste en que cada cual piense-crea en lo que quiera. Pero estoy tan cansado de que nos roben "legal e ilegalmente" y luego aparezcan en la tv como los unicos salvadores del pais que me dan ganas de.......
#56 Cuando dije "amistades" quería decir "conocidos"; pero sí, el problema no es que tengas una ideología u otra, el problema es que votes a un partido como el PP, y sea aceptable todo lo que se sabe de él.
#64 El principal problema de la democracia es que no es real, es un bulo, es el mal menor. Si analizas la mayoria de las leyes que aprueban nuestros representantes, no tienen "lógica", lease igualdad de genero, ley mordaza, impuesto al sol, autonomos etc... la mayoria de ellas (que no todas) estan basadas en intereses pariculares o empresariales, no en los intereses del pueblo, porque dime que pueblo le pondria un impuesto al sol, que pueblo le pondria trabas al permiso de paternidad o que pueblo condenaria mas años a alguien por insultar en un calenton en twiter que a alguien que ha defraudado mllones, que pueblo venderia pisos a fondos buitre, que pueblo rescataria bancos con dinero publico cuando al mismo tiempo hay miles de personas descapacitadas esperando la ley de dependencia, NO ES LOGICO, todo es un bulo, por eso la gente se ocupa de lo que le atañe. Quien ve el discurso de investidura? O el debate del estado de la Nacion? Quien coño sabiia lo que era la prima de riesgo hasta que aparecio hasta en la puta sopa? No, disculpe, no es logico cambiar las leyes de educacion cada poco, no es logico que sea mas barato defraudar que robar comida en un super, o que haya 10 aviones en una nave para que no cuelen en el presupuesto de defensa, no es logico , pero es lo que hay.Seguramente habrá cientos de argumentos en contra de lo que he dicho, quizas este equivocado pero mi opinion no es el principal problema de la democracia, El principal problema de la democracia es que no es el gobierno de todos, deberian cambiarle de nombre
#70 Sí, porque lo que llaman democracia no es democracia. Lo has identificado bien.
Merece la pena echar un vistazo a este par de vídeos para empezar a atisbar que estamos a años luz de poder decidir nada.
De hecho no hacen más que clamar contra los referéndums y contra cualquier expresión de voluntad popular que no sea a través de sus señorías los representantes. Porque claro, así ellos se aseguran todo el poder para sí.
#70 considero que eso es un efecto secundario de los problemas que expongo. Si te voto por tu programa en el que prometes X y no lo cumples tú pierdes. Si te voto porque mira que guapetón eres y tu oponente tiene pinta de zarrapastroso con esa coleta yo pierdo
#56 Cada uno es libre de decir y votar lo que quiera. Pero también de elegir a sus amigos. Y yo con la gente que vota al pp me relaciono lo mínimo posible y sólo si son familiares muy cercanos
#31 Rivera ha sido un falso, un mentiroso y un veleta. Nada nuevo bajo el sol. Se decía que era la marca blanca del PP y en cuanto han podido, se han quitado la careta.
Falangito repitió hasta la saciedad que no pactaría con el PP, y menos aún si Rajoy era el candidato.
#105 lo puede decir más alto pero no más claro #60#31 y no hay más que hablar. terceras elecciones y mayoría del PP. Enhorabuena, hemos tenido la oportunidad de hacer un gobierno en minoría forzado a hablar y entenderse para conseguir cosas. Pero llegar a acuerdos es ser un veleta. Que asco de gente de verdad
#60#105#133. Esos '150 pactos' de cartón piedra son papel mojado y todos lo sabemos.
El PP no tiene credibilidad ninguna y CiudadanosTM la ha perdido para siempre.
Por otra parte, el PSOE en su pasado intento de investidura nos intentó tomar el pelo a todos no dialogando por Podemos, pero por lo menos Pedro Sanchez ayer fue coherente, no manipuló como de costumbre y se mantuvo en su sitio. La verdad es que me sorprendió bastante, y eso que el tipo nunca me ha hecho demasido gracia.
Creo que el PSOE ya va entendiendo cual es el nuevo camino para perdurar.
#3 En las siguientes elecciones, si no saca el PP mayoría absoluta le faltará poco. Entre la gente de Cs que va a volver y la gente que votaba como novedad a nuevos partidos y que ya 3 veces no va a ir a votar... Participación del 55% pongo yo en la porra.
#44 Decia Antonio Machado que en España de cada 10 cabezas 9 se usan para embestir y 1 para pensar. Y llevaba toda la razòn el pobre hombre.
Cuanta gente que votó al pp para castigar a Zp se quedó sin casa, sin prestación de dependencia, sin trabajo o ha tenido que emigrar?
Y volverán a hacer lo mismo porque a cabestros no nos gana nadie
#28, no lo tengo tan claro, no creo que los votos que pierda ciudadanos vayan a parar al PP, si fuera así esa gente no habría votado a Ciudadanos estas elecciones, ya que Ciudadanos en las anteriores pactaron con PSOE.
Lo que pienso es que en las próximas, mucha gente no va a votar, así que puede ser determinante de qué partidos son los que no voten.
#28 pues si el esfuerzo de ir a un colegio electoral es demasiado para la gente es mejor que nos gobiernen directamente algun dictador porque no nos merecemos ni está mierda de democracia
#28 "En las siguientes elecciones...", yo diría votaciones en lugar de elecciones ya que los votantes no eligen a sus representantes, tan solo refrendan listas de partidos elaboradas por sus dirigentes. Es lo que toca cuando se vive en un país que nunca ha conocido la democracia.
#80 Tardà puede ser muchas cosas , pero fascista y totalitario...
Tardà representa a ERC , el partido en CAT ( de largo, solo con alcaldes fusilaron a medio centenar de ellos) con más fusilados, con más militantes y cargos en cunetas, gracias a los fascistas ( estos si) que mandaron en el Estado Español, un estado que nunca ni les ha pedido perdón , ni ha movido un dedo para sacarlos de las cunetas. Un partido que mientras aquí se legalizaba al PCE a ellos no lo hicieron y no puideron presentarse a las primeras elecciones.
Tardà pertenece a un partido que no es ni nacionalista, es republicano independentista, y que defiende con votos que el ámbito de decisión sea solo catalán y creo que eso es perfectamente legítimo, o es que toda eso de que "en democracia se puede defender todo" era una pantomima?
No se si seras de esos, pero que los herederos de los que pasaron por la piedra a miles de sus militantes, cargos etc.. les acusen de fascistas me da un profundo asco y me merece un gran desprecio.
#87 Jajajajajaja que tardá no es nacionalista nooooo, ke va. JAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJA Es nacionalista catalan e independentista unilateral. Un facha al tratar de imponernos subvirtiendo las leyes y vulnerando nuestros derechos un estado propio.
#91 Pero identifico a un fascista cuando lo veo Y tardá es una persona dispuesta a vulnerar la constitución, y otras leyes como su propio estatuto de autonomia, nuestros derechos, nuestra soberania nacional.
Afortunadamente hay organismos e instituciones que velan porque si esta persona llega a hacer esto, sea juzgado por los tribunales.
#94 Quienes vulneraron en el pasado nuestras leyes fueron los golpistas franquistas. Y sus actuales herederos, los peperros, son los que más ensucian la democracia y las institucuones.
Cosecha, primera mayoría, absoluta, les ha faltado decir lista más votada, primeros, ganadores, y los mejores. No te jode. Menudo titular. Para por último decir en su contra.
#15 La peña se mete al PSOE para trincar, espera a que 7 u 8 viejunos que han cotizado para la pensión lo suficiente le ofrezcan "una oferta que no puedan rechazar".
Me mojo:
Los del PSOE están esperando a siguientes votaciones para dejar escapar algunas abstenciones "incontroladas" que casualmente serán las suficientes para permitir la investidura.
Al tiempo.
#41 ¿Pero se va a votar de nuevo?, pensaba que Rajoy ya debería tener claro que debería despegarse del sillón y dejar paso a otro, aunque al final el resultado sea que gobiernan los de siempre.
#41 Pero si votan en contra, les tocará a ellos formar gobierno, que es lo que quieren. Así que no creo que los del PSOE prefieran a Rajoy antes que a Sánchez (solo a alguna le interesa eso)
#6 más quisiera ese canellot! Si las mordiera sería feliz y no tan hijoputa. Sería mucho mejor para él y para el conjunto de los ciudadanos, pero de los de verdad, no de los cuñaos naranjas.
#77 Pues para tener más privilegios Madrid recibe menos dinero que la terriblemente castigada Cataluña o la muy calladita Andalucía, datos que puedes consultar haciendo una simple búsqueda en Google de las balanzas fiscales. No se si has pasado por Madrid últimamente pero es una ciudad sucia, cara, cubre, algunas líneas de metro dan pena y para lo que aporta al estado esta bastante peor que otras ciudades españolas "oprimidas". Pero si, que Madrid os roba a todos...el dinero debe de esconderlo en el subsuelo porque vamos...Estoy deseando que España se convierta en un estado federal y que de verdad las comunidades se autogestionen totalmente, entonces más de uno se iba a sorprender para mal.
#84 Podríamos hablar de la central termica das Pontes que contamina Galicia para que en Madrid tengan corriente sin contaminarse ellos. O del embalse de Belesar que destroza el Miño para suministrar corriente a Madrid. O de tantos montes gallegos destrozados por molinos eólicos que llevan corriente a Madrid, mientras las sierras madrileñas están libres de ellos.
A Madrid se le odia por muchas cosas, no solo porque franco favoreció al Real Madrid durante décadas
Si el PP no logra formar gobierno = Fracaso
Si el PSOE no logra formar gobierno = Fracaso
Si C's no logra formar gobierno = fracaso
Si Podemos no logra formar gobierno = fracaso
¿Conclusión? Deberían dimitir los líderes de todos los partidos que esto no es la elección a un centro estudiantil. Ya es hora de dejar de jugar a quien la tiene más larga y culpar al de enfrente y ponerse a trabajar para la gente, que las está pasando putas.
#86 Y erre. El puto problema NO son los lideres. Coges a un finlandes y lo pones como candidato del PSOE y te vota NO a Rajoy. Y lo mejor es que aunque nunca hubiera leido nada de Pedro Sanchez tampoco se alejaría mucho de las razones que ha dado este.
Ademas, los VOTANTES del PSOE NUNCA aceptarían una abstención.
Bueno yo creo que ya quisieran Sánchez o Iglesias estar en la posición de Rajoy. Ahora lamentablemente terceras elecciones y ahora si Rajoy seguramente sacará los escaños que necesita. Pero ellos quedarán como los machos alfa que son sin capacidad de pactar uno con el otro.
#16 Y lo mejor va a ser cuando, después de echar a los votantes del PP con el pacto de principios de año, los votantes que vienen del PSOE tampoco voten C's por regalarle a Rajoy.
Rivera tiene que estar cagado de miedo ante la idea de nuevas elecciones.
#19 Pues con todas sus mierdas,que Rivera las tiene, ha sido para mi el único que ha intentado sacar algo constructivo, para sus simpatizantes, votantes o lo que quieras, de los dos intentos de investidura, el de Sánchez y el de Rajoy.
#31 lo único que ha intentado Rivera las dos veces ha sido lograr la gran coalición para sostener el Régimen corrupto de los últimos 35 años.
Eso no es ser constructivo,es ser destructivo.
#19 Rivera intenta por todos los medios aparecer como el conciliador pero dos fracasos seguidos le dejarían en una muy mala situación para no perder escaños. Podemos por su parte se pensó que iba a arrasar en las segundas elecciones. Su propia arrogancia los ha derrotado y les va a pasar lo mismo.
Perdonad si esta pregunta resulta un tanto ignorante, pero es que esta semana no he estado muy atento a las noticias, si Ciudadanos ha apoyado al PP en la investidura...¿es que acepto Mariano esos 6 puntos innegociables que decían hace un par de semanas?
#81 Entiendo que el titular va más allá de lo evidente. Sólo quiere dejar ver que sí existe una mayoría absoluta para elegir un presidente que no sea Rajoy. Hace falta más que consenso para encontrarlo, pero ahí lo deja.
El PP no debe y no puede gobernar, el único que lo quiere en el gobierno es Cs,la marca blanca del bipartidismo, eso prácticamente es como hacer trampas al solitario.
El PNV según dice está ahuyentado por Cs, los grupos nacionalistas catalanes no quieren al PP ni en pintura y tampoco a CS, el PE quiere a Cs pero no al PP.
Resumiendo, si Cs no hubiera llegado a un pacto con el PE y estos hubieran llegado a un pacto con Podemos e IU, ahora mismo habría gobierno, estabilidad y toda esa propaganda que no les sirvió para nada al PP y Cs para reunir apoyos.
O el incorruptible se injerta una nueva cintura y empieza a ceder ,o, pacto PE-UP más algunos partidos nacionalistas, o, terceras elecciones.
Y luego sale el Hernando del PSOE diciendo que Podemos no quiso llevar al poder al PSOE. Al PSOE con la ultraderecha, plasta.. con la ultraderecha que quiere financiar complementos salariales subiendo el IVA a sillas de ruedas y medicamentos y bajar impuestos a grandes empresas. Podemos no dijo que no a un PSOE-Podemos. Ese no, lo dijo el PSOE.
No quieren pacto de izquierdas? Pues a elecciones. Ya está. Y será culpa del PSOE. Porque a diferencia del PP, el PSOE sí tiene opciones.
El PSOE está completamente corrompido cuando sólo sabe hablar con los representantes del IBEX 35. Ya veremos qué pasa.
#30 Para un PsoE+Podemos necesitas basicamente que te voten a favor los nacionalistas.
Salvedades:
-Se puede abstener uno de los dos catalanes (ERC o CDC) pero no los dos.
-Se puede abstener el PNV siempre que los catalanes voten a favor.
Cs va a votar que no a cualquier cosa que incluya a Podemos o que los nacionalistas apoyen, ya que son antagónicos.
#48 No sé, tan difícil es conseguir a los nacionalistas? Se ha hecho de toda la vida de dios. Y los nacionalistas están siempre deseando conseguir privilegios.
#63 La situación actual es así por darles privilegios en un primer momento. Como haya unas terceras elecciones Rajoy ganará más diputados y será aguantarle a él sí o sí.
ERC no ha pedido privilegios. Sólo quiere el referendum.
#51 Los catalanes ahora no quieren "privilegios". Quieren la independencia porque se cansaron de que les "insultasen" diciendo que "solo querían privilegios" cuando desde su punto de vista piden lo que creen que les corresponde.
Los que tienen mas privilegios realmente es Navarra, el P.Vasco y Madrid. Este último dato (el de Madrid) es rechazado y enfada terriblemente a los de Madrid, que consideran que son los que mas aportan, dato que tiene truco y es muy discutible, incrementando el conflicto y esta guerra Barça-Madrid.
Solo hay dos salidas dignas:
- Federalismo simétrico solidario y la promesa de intentar hacer una Europa Federal solidaria. No digo tan solidaria como la fiscalidad federal entre estados de EEUU, pero si con cierto nivel de fiscalidad federal.
- Referendums de independencia, que se podría ganar en Cataluña o no, si se les muestra una alternativa ilusionante.
#77 Seguro que toda la pasta que puso España en sus putos JJOO fue un gran insulto. Y cuando Convergència pactaba con el PP? Seguro que no pedían nada y pactaban por amor a España. Me hace gracia esa bipolaridad en la que España te oprime y luego pactas con el PP a nivel nacional. Lo que pasa en este país ya es que si no eres una CCAA cojonera te mueres de asco. Cataluña se ha convertido en una CCAA egoísta. Sólo quieren dos cosas, más poder y más dinero. Cataluña sólo está a gusto en España cuando mandonea a España. Siempre van a querer más competencias. Por mí que se piren ya.
#51 Igual no es necesario y "por el bien de España" Cs vota a favor de una coalición Sánchez-Iglesias.
Todos sabemos que lo que más le importa es la gobernabilidad del país. De hecho a votado a favor de presuntos delincuentes solo por eso así que no creo que sea el 'causante' de una terceras elecciones.
Es más, creo que la prensa, viendo como están con Sanchez, jamás perdonaría a Rivera impedir un acuerdo de gobernabilidad PSOE-Podemos.....
Para #48. '...Cs va a votar que no a cualquier cosa que incluya a Podemos o que los nacionalistas apoyen, ya que son antagónicos...'
No son antagónicos ni por ideología ni nada parecido. Rivera no perdió ayer oportunidad de insultar y agredir verbalmente a Podemos y a Pablo Iglesias sin venir a cuento de nada en una sesión de investidura dedicada a otro partido.
Rivera se vende facilmente al juego sucio y eso le penaliza.
A Rivera y su partido lo han puesto donde está con el burdo objetivo de frenar el asceso de Podemos, esa es la única razón de ser de un Cs que bajo sus hilos de títere no tiene problema alguno en perder su credibilidad con tal de sostener a ese mismo régimen del 78 que lo ha puesto donde está.
Con lo que no contaban los del 78 es que se les está acabando 'el invento' a marchas forzadas porque el Rivera no da para más. Cs por defender una cosa y la contraria en unas terceras elecciones quedaría muy tocado o directamente desaparecería.
#48 Tanto ERC, como DyL y Bildu han instado al PSOE a reconsiderar el derecho de autodeterminación de los pueblos en forma de referendum para votarles positivamente.
PSOE+Unidos Podemos+ERC+DyL+Bildu+CC = 176
Totalmente viable, pero PSOE no va a querer.
Y también he escuchado a alguna del PSOE (que dijo que era amiga de Marhuenda) haciendo apología al bipartidismo, diciendo que los nuevos partidos se vetaban y que los dos grandes partidos eran una buena idea... Impresionante.
Pues a ver si sus adversarios pactan de una puñeterea vez y ceden todos, sólo para joderle!
Sería un gobierno endeble, pero impediría la impunidad judicial en la que el PP se está instalando y fortaleciendo...
#95 Si podemos quiere negociar tendrá que transigir y hacer una lista de puntos comunes, aunque sea una mera declaración de principios y objetivos. Les quedan dos meses para ello.
#95 Pueden hacer un referéndum no vinculante: oficial, pero que no conlleva la ruptura y daria pié a diálogos + serios según el resultado...
Pero los del PSOE están ideológicamente secuestrados (porque quieren, claro) por un nacionalismo ejpañol centrista y uniformizador...
Tal como yo lo veo. Si en la segunda votación sale también que no. Hay 3 posibilidades:
PSOE + PODEMOS + Y LOS DEMÁS SIN CIUDATANS (El pentapartito)
Cosa que veo harto complicada pues ya habeis visto al fascista de Tardá. Que esta dispuesto a vulnerar nuestras leyes y nuestros derechos, para imponernos que nuestro país no es nuestro y para imponernos que no somos soberanos de nuestro país. Esto solo funcionaria si propusieran un referendum únicamente consultivo en cataluña y los independentistas pasasen por el aro.
PSOE + PODEMOS + CIUDATANS
Veo harto improbable que PODEMOS y C's se pongan de acuerdo con lo del referendum sobre cataluña.
Podemos se equivoca (del que soy votante). Los catalanes no somos los soberanos del estado español. Y no tenemos derecho a decidir una secesión de éste territorio de forma unilateral. No es democrático, no es constitucional (no legal).
VAMOS A TERCERAS ELECCIONES
Volverá a ganar el PP y las cosas irán todavía peor.
Conclusión: La culpa de que no haya un gobierno de izquierdas en este país es A) De los votantes del PP B) De los independentistas unilaterales catalanes que tienen secuestrado nuestro parlamentarismo en base a sus chantajes ilegales y antidemocráticos.
#130#71 Cuando un hijo mayor de edad decide irse de casa, decide él solo o hay una votación familiar? Si cuando decide eso se quiere quedar la habitación en la que vivía, parte del jardín, la mitad de la vajilla, quiere tener pagada la hipoteca de esa habitación y que sus amigos puedan entrar a las zonas comunes sin dar explicaciones, etc....
Cuando un miembro del matrimonio quiere el divorcio votan a ver quien gana o se rompe la pareja porque uno solo decida? Si al divorciarse se quiere llevar al perro, quedarse con el niño o desatenderlo porque no lo quiere, o va a quedarse el coche porque la mitad de las cosas son suyas pero no pagar el prestamo que tiene, etc..
¿Pues qué me dices? No es tan simple ni puede ser unilateralmente sin preveer muchas consecuencias y repartos.. por cierto si hay algún independentista en la sala le vendo mis 0,5km2 de cataluña y mis otros tantos del pais vasco.... que algo así será mio por ser egpañol y pagar mis impuestos.....
Comentarios
"¿Entonces ya soy presidente?", ha preguntado Mariano a sus asesores.
#5 Pues el discapacitado le ha dado un baño hoy al tipo que no se lava.
#11 ¿Qué dices que le hizo Echenique a Alberto Rodriguez?
#14 LOL
#11 Hola@tito_vilanova
#11 ¡¡¡COÑO!!! Ya tengo mi copia de los chinos y todo.
#11 Si no se lavaba, el baño le habrá ido bien.
#11 Éste es el otro problema: que la gente piensa que la política es como el fútbol y que es lo mismo que ser del barça o del madrid.
#5 para seguidamente decir, "¿Y la europea?"
#5 Es el modorro supremo, no me extraña que lo pregunte.
#44 Con todo el cariño y respeto del mundo (En serio) yo no se si podría a dia de hoy volver a mirar de la misma forma a alguien que, en mi circulo, dice eso. Pero claro, las opiniones son libres, las ideologias son propias y la libertad consiste en que cada cual piense-crea en lo que quiera. Pero estoy tan cansado de que nos roben "legal e ilegalmente" y luego aparezcan en la tv como los unicos salvadores del pais que me dan ganas de.......
#56 Cuando dije "amistades" quería decir "conocidos"; pero sí, el problema no es que tengas una ideología u otra, el problema es que votes a un partido como el PP, y sea aceptable todo lo que se sabe de él.
#56 pues desde el cariño y el respeto (de verdad también), creo que lo que decís tanto #44 como tú es el principal problema de una democracia:
- no veo normal votar "por venganza" o "por joder"
- no veo normal criticar a la gente por opinar distinto (aunque como dices, es respetable que cada cual tenga su opinión sea la que sea)
El problema es que hay gente que no vota a un programa o a una ideología, hay gente que vota a un candidato o en contra de un candidato
#64 El principal problema de la democracia es que no es real, es un bulo, es el mal menor. Si analizas la mayoria de las leyes que aprueban nuestros representantes, no tienen "lógica", lease igualdad de genero, ley mordaza, impuesto al sol, autonomos etc... la mayoria de ellas (que no todas) estan basadas en intereses pariculares o empresariales, no en los intereses del pueblo, porque dime que pueblo le pondria un impuesto al sol, que pueblo le pondria trabas al permiso de paternidad o que pueblo condenaria mas años a alguien por insultar en un calenton en twiter que a alguien que ha defraudado mllones, que pueblo venderia pisos a fondos buitre, que pueblo rescataria bancos con dinero publico cuando al mismo tiempo hay miles de personas descapacitadas esperando la ley de dependencia, NO ES LOGICO, todo es un bulo, por eso la gente se ocupa de lo que le atañe. Quien ve el discurso de investidura? O el debate del estado de la Nacion? Quien coño sabiia lo que era la prima de riesgo hasta que aparecio hasta en la puta sopa? No, disculpe, no es logico cambiar las leyes de educacion cada poco, no es logico que sea mas barato defraudar que robar comida en un super, o que haya 10 aviones en una nave para que no cuelen en el presupuesto de defensa, no es logico , pero es lo que hay.Seguramente habrá cientos de argumentos en contra de lo que he dicho, quizas este equivocado pero mi opinion no es el principal problema de la democracia, El principal problema de la democracia es que no es el gobierno de todos, deberian cambiarle de nombre
#70 Sí, porque lo que llaman democracia no es democracia. Lo has identificado bien.
Merece la pena echar un vistazo a este par de vídeos para empezar a atisbar que estamos a años luz de poder decidir nada.
De hecho no hacen más que clamar contra los referéndums y contra cualquier expresión de voluntad popular que no sea a través de sus señorías los representantes. Porque claro, así ellos se aseguran todo el poder para sí.
#70 considero que eso es un efecto secundario de los problemas que expongo. Si te voto por tu programa en el que prometes X y no lo cumples tú pierdes. Si te voto porque mira que guapetón eres y tu oponente tiene pinta de zarrapastroso con esa coleta yo pierdo
#56 si tu valoras la amistad por el partido al que votan. Eres un amigo de mierda
#56 Cada uno es libre de decir y votar lo que quiera. Pero también de elegir a sus amigos. Y yo con la gente que vota al pp me relaciono lo mínimo posible y sólo si son familiares muy cercanos
#56 no te lo crees ni tu. Menudo llorica
#56 Vomitar?. A mi de eso y alguna cosa más....
#31 Rivera ha sido un falso, un mentiroso y un veleta. Nada nuevo bajo el sol. Se decía que era la marca blanca del PP y en cuanto han podido, se han quitado la careta.
Falangito repitió hasta la saciedad que no pactaría con el PP, y menos aún si Rajoy era el candidato.
Ya tal...
#60 #31
-Es una vergüenza que los políticos no se pongan de acuerdo
-C's ha pactado con PSOE y con el PP
-Esos no tienen principios ni nada!! Y así.
#105 lo puede decir más alto pero no más claro #60 #31 y no hay más que hablar. terceras elecciones y mayoría del PP. Enhorabuena, hemos tenido la oportunidad de hacer un gobierno en minoría forzado a hablar y entenderse para conseguir cosas. Pero llegar a acuerdos es ser un veleta. Que asco de gente de verdad
#60 #105 #133. Esos '150 pactos' de cartón piedra son papel mojado y todos lo sabemos.
El PP no tiene credibilidad ninguna y CiudadanosTM la ha perdido para siempre.
Por otra parte, el PSOE en su pasado intento de investidura nos intentó tomar el pelo a todos no dialogando por Podemos, pero por lo menos Pedro Sanchez ayer fue coherente, no manipuló como de costumbre y se mantuvo en su sitio. La verdad es que me sorprendió bastante, y eso que el tipo nunca me ha hecho demasido gracia.
Creo que el PSOE ya va entendiendo cual es el nuevo camino para perdurar.
En 48 horas de nuevo a votar lo mismo.
#3 En las siguientes elecciones, si no saca el PP mayoría absoluta le faltará poco. Entre la gente de Cs que va a volver y la gente que votaba como novedad a nuevos partidos y que ya 3 veces no va a ir a votar... Participación del 55% pongo yo en la porra.
#28 Tristemente cierto, de hecho en mis círculos de amistades, hay mucha gente que dice que va a votar al PP "para que se jodan".
#44 Para que se jodan quiénes? Qué absurdo. Es como si digo que voy a votar a mi verdugo "para que se jodan".
#44
Al final nos jodemos nosotros...
#44 Decia Antonio Machado que en España de cada 10 cabezas 9 se usan para embestir y 1 para pensar. Y llevaba toda la razòn el pobre hombre.
Cuanta gente que votó al pp para castigar a Zp se quedó sin casa, sin prestación de dependencia, sin trabajo o ha tenido que emigrar?
Y volverán a hacer lo mismo porque a cabestros no nos gana nadie
#44
Definitivamente España está llena de anormales.
#44 ya verás que rosa cuando se quejen de nuevos recortes y reformas laborales ... Eh pero hemos evitado el chavismo y dado confianza a los mercados !
#44 Terrorífico lo que dices. Eso se llama "responsabilidad y civismo"... con gente como esa así nos va.
#44 y esas amistades tuyas....a quién votaron en las elecciones anteriores??
#28 pero piensa que habrá un repunte de expatriados que no les dejan votar y que por la novedad van a votar si o si.
#28, no lo tengo tan claro, no creo que los votos que pierda ciudadanos vayan a parar al PP, si fuera así esa gente no habría votado a Ciudadanos estas elecciones, ya que Ciudadanos en las anteriores pactaron con PSOE.
Lo que pienso es que en las próximas, mucha gente no va a votar, así que puede ser determinante de qué partidos son los que no voten.
#28 lo suscribo, cuenta con mi abstinencia
#28 pues si el esfuerzo de ir a un colegio electoral es demasiado para la gente es mejor que nos gobiernen directamente algun dictador porque no nos merecemos ni está mierda de democracia
#28 Cierto. Los de derechas votan siempre (haga lo que se haga), los demás no y con más opción de crítica.
Creo que con eso ya cuentan. Incluso con los cabreos de por Navidad.
En Navidad con Venezuela.
#28 "En las siguientes elecciones...", yo diría votaciones en lugar de elecciones ya que los votantes no eligen a sus representantes, tan solo refrendan listas de partidos elaboradas por sus dirigentes. Es lo que toca cuando se vive en un país que nunca ha conocido la democracia.
#3 nos vemos en navidad...
#89 "Esta noche es Nochebuena
y mañana Navidad,
no te acuestes muy borracho
que tenemos que votar".
#100 ande ande anddeee
El mari mariano
Que esta nochebuena
Nos da por el ano
#3 Es lo mismo pero no es igual.
#3 ¡Pero que dices! Eso es imposible. Segun Meneame el PSOE YA ha votado que si y ademas ha anunciado que se fusionaran con el PP.
(O al menos eso que creería un extranjero si solo leyera Meneame)
Voy a votar al PP solo para que Internet vuelva a las noticias de gatos y de que llueve en invierno.
#17 Querrás decir todos los artículos que critican lo que sea que haga el PP. Menéame es menéame
#17 Si hay elecciones nuevas te voy a copiar ya que es cansino un año de paripes.
#80 Tardà puede ser muchas cosas , pero fascista y totalitario...
Tardà representa a ERC , el partido en CAT ( de largo, solo con alcaldes fusilaron a medio centenar de ellos) con más fusilados, con más militantes y cargos en cunetas, gracias a los fascistas ( estos si) que mandaron en el Estado Español, un estado que nunca ni les ha pedido perdón , ni ha movido un dedo para sacarlos de las cunetas. Un partido que mientras aquí se legalizaba al PCE a ellos no lo hicieron y no puideron presentarse a las primeras elecciones.
Tardà pertenece a un partido que no es ni nacionalista, es republicano independentista, y que defiende con votos que el ámbito de decisión sea solo catalán y creo que eso es perfectamente legítimo, o es que toda eso de que "en democracia se puede defender todo" era una pantomima?
No se si seras de esos, pero que los herederos de los que pasaron por la piedra a miles de sus militantes, cargos etc.. les acusen de fascistas me da un profundo asco y me merece un gran desprecio.
#87 Jajajajajaja que tardá no es nacionalista nooooo, ke va. JAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJA Es nacionalista catalan e independentista unilateral. Un facha al tratar de imponernos subvirtiendo las leyes y vulnerando nuestros derechos un estado propio.
#90 lo dicho, ni idea, ni de historia, ni de política . Ala vete a informate a la Razon
#91 Pero identifico a un fascista cuando lo veo Y tardá es una persona dispuesta a vulnerar la constitución, y otras leyes como su propio estatuto de autonomia, nuestros derechos, nuestra soberania nacional.
Afortunadamente hay organismos e instituciones que velan porque si esta persona llega a hacer esto, sea juzgado por los tribunales.
#94 "vulnerar la constitución", poco te has leído tu constitución
#97 Artículo 1.2 La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.
#99 tiene mas artículos , creo que hay muy pocos que no se hayan prostituido ya, pero bueno tu a lo tuyo
#94 Quienes vulneraron en el pasado nuestras leyes fueron los golpistas franquistas. Y sus actuales herederos, los peperros, son los que más ensucian la democracia y las institucuones.
#94 Difícil lo vas a tener para identificarlo cuando no sabes ni lo que es.
Cosecha, primera mayoría, absoluta, les ha faltado decir lista más votada, primeros, ganadores, y los mejores. No te jode. Menudo titular. Para por último decir en su contra.
¿No sería mejor decir Rajoy pierde?
Que manera de hacerle la pelota.
#12 ¿La pelota? El titular más bien parece un recochineo: "Mariano tiene maoría absoluta... pero en su contra jajaja".
#12 El titular es para bordarle en punto de cruz y ponerle un marco.
#12 Para que la gente sea lea al menos todo el titular, pues al final dan un giro dramático a los acontecimientos.
Primeras declaraciones de Rajoy:
https://web.archive.org/web/20141130052146/http://4.bp.blogspot.com/-SZfoB0x-Cf0/Tox2kQWYw1I/AAAAAAAAA2o/dgu8xDkBJwU/s1600/13177900281951c3.jpg
#1 Sanchez eb iglesias no van a permitir ir a otras elecciones que supondrían tener a Rajoy con un gobierno fuerte otros 4 años.
Sólo están a 7 escaños de la mayoría absoluta.
Terceras elecciones en 3,2,1...
#15 La peña se mete al PSOE para trincar, espera a que 7 u 8 viejunos que han cotizado para la pensión lo suficiente le ofrezcan "una oferta que no puedan rechazar".
#15 y espero que la gente vaya a votar en masa y no se quede en su casa mientras los que votan al pp iran en masa.
Yo visto lo visto ofrecería cosas al PNV. Total, los de C's protestarán pero al final te van a votar igual.
#18 el pnv no tiene siete escaños, podría pactar con bildu
#33 Si consigue que el de Nueva Canarias que está metido en el PSOE se abstenga serían 175vs174
Me mojo:
Los del PSOE están esperando a siguientes votaciones para dejar escapar algunas abstenciones "incontroladas" que casualmente serán las suficientes para permitir la investidura.
Al tiempo.
#41 ¿Pero se va a votar de nuevo?, pensaba que Rajoy ya debería tener claro que debería despegarse del sillón y dejar paso a otro, aunque al final el resultado sea que gobiernan los de siempre.
#47 en 48h hay otra
https://www.google.es/amp/politica.elpais.com/politica/2016/08/30/actualidad/1472557760_095106.amp.html?client=safari
#41 Pero si votan en contra, les tocará a ellos formar gobierno, que es lo que quieren. Así que no creo que los del PSOE prefieran a Rajoy antes que a Sánchez (solo a alguna le interesa eso)
Votar al PP es de corruptos.
Pobre, seguro que esta noche llora en la cama agarrado a la almohada
No es el niño más popular del patio del colegio
#4 ¿Has dicho mordiendo la almohada?
#6 No, ha dicho mordiendo la almorrana.
#20 😖
#22 Espera… voy a mirar el libro de claves.
#6 más quisiera ese canellot! Si las mordiera sería feliz y no tan hijoputa. Sería mucho mejor para él y para el conjunto de los ciudadanos, pero de los de verdad, no de los cuñaos naranjas.
#6
#6 Trotando...
#4 seguro que sus millones de euros le consuelan bien.
#77 Pues para tener más privilegios Madrid recibe menos dinero que la terriblemente castigada Cataluña o la muy calladita Andalucía, datos que puedes consultar haciendo una simple búsqueda en Google de las balanzas fiscales. No se si has pasado por Madrid últimamente pero es una ciudad sucia, cara, cubre, algunas líneas de metro dan pena y para lo que aporta al estado esta bastante peor que otras ciudades españolas "oprimidas". Pero si, que Madrid os roba a todos...el dinero debe de esconderlo en el subsuelo porque vamos...Estoy deseando que España se convierta en un estado federal y que de verdad las comunidades se autogestionen totalmente, entonces más de uno se iba a sorprender para mal.
#84 Podríamos hablar de la central termica das Pontes que contamina Galicia para que en Madrid tengan corriente sin contaminarse ellos. O del embalse de Belesar que destroza el Miño para suministrar corriente a Madrid. O de tantos montes gallegos destrozados por molinos eólicos que llevan corriente a Madrid, mientras las sierras madrileñas están libres de ellos.
A Madrid se le odia por muchas cosas, no solo porque franco favoreció al Real Madrid durante décadas
Pongamos las cosas en claro
Si el PP no logra formar gobierno = Fracaso
Si el PSOE no logra formar gobierno = Fracaso
Si C's no logra formar gobierno = fracaso
Si Podemos no logra formar gobierno = fracaso
¿Conclusión? Deberían dimitir los líderes de todos los partidos que esto no es la elección a un centro estudiantil. Ya es hora de dejar de jugar a quien la tiene más larga y culpar al de enfrente y ponerse a trabajar para la gente, que las está pasando putas.
#86 Y erre. El puto problema NO son los lideres. Coges a un finlandes y lo pones como candidato del PSOE y te vota NO a Rajoy. Y lo mejor es que aunque nunca hubiera leido nada de Pedro Sanchez tampoco se alejaría mucho de las razones que ha dado este.
Ademas, los VOTANTES del PSOE NUNCA aceptarían una abstención.
Ha sido leer "Rajoy" "cosecha" "mayoría absoluta" y darme un escalofrío
Bueno yo creo que ya quisieran Sánchez o Iglesias estar en la posición de Rajoy. Ahora lamentablemente terceras elecciones y ahora si Rajoy seguramente sacará los escaños que necesita. Pero ellos quedarán como los machos alfa que son sin capacidad de pactar uno con el otro.
#16 Y lo mejor va a ser cuando, después de echar a los votantes del PP con el pacto de principios de año, los votantes que vienen del PSOE tampoco voten C's por regalarle a Rajoy.
Rivera tiene que estar cagado de miedo ante la idea de nuevas elecciones.
#19 Pues con todas sus mierdas,que Rivera las tiene, ha sido para mi el único que ha intentado sacar algo constructivo, para sus simpatizantes, votantes o lo que quieras, de los dos intentos de investidura, el de Sánchez y el de Rajoy.
#31 lo único que ha intentado Rivera las dos veces ha sido lograr la gran coalición para sostener el Régimen corrupto de los últimos 35 años.
Eso no es ser constructivo,es ser destructivo.
#31 no te habrás creído eso de que lo hace por España no?
Entre los 6 puntos estaba cambiar la ley electoral
#19 Rivera intenta por todos los medios aparecer como el conciliador pero dos fracasos seguidos le dejarían en una muy mala situación para no perder escaños. Podemos por su parte se pensó que iba a arrasar en las segundas elecciones. Su propia arrogancia los ha derrotado y les va a pasar lo mismo.
Perdonad si esta pregunta resulta un tanto ignorante, pero es que esta semana no he estado muy atento a las noticias, si Ciudadanos ha apoyado al PP en la investidura...¿es que acepto Mariano esos 6 puntos innegociables que decían hace un par de semanas?
¿Qué puta mierda de titular es ese?
Ya sabemos de qué pie cojea eldiario, pero una cosa es tener línea editorial y otra no tener ética profesional.
#81 Exactamente en donde reside la falta de ética?
#82 En poner un titular tendencioso. Es bastante evidente. ¿O es que solo los ves cuando son contra Podemos?
#81 En poner un titular tendencioso. Es bastante evidente. ¿O es que solo los ves cuando son contra Podemos?
#81 Contra el pp la más pequeña ética profesional es mucha.
#81 Entiendo que el titular va más allá de lo evidente. Sólo quiere dejar ver que sí existe una mayoría absoluta para elegir un presidente que no sea Rajoy. Hace falta más que consenso para encontrarlo, pero ahí lo deja.
Rajoy, que te den en toda la madre!
#72 Ufff, panchitadas...
El PP no debe y no puede gobernar, el único que lo quiere en el gobierno es Cs,la marca blanca del bipartidismo, eso prácticamente es como hacer trampas al solitario.
El PNV según dice está ahuyentado por Cs, los grupos nacionalistas catalanes no quieren al PP ni en pintura y tampoco a CS, el PE quiere a Cs pero no al PP.
Resumiendo, si Cs no hubiera llegado a un pacto con el PE y estos hubieran llegado a un pacto con Podemos e IU, ahora mismo habría gobierno, estabilidad y toda esa propaganda que no les sirvió para nada al PP y Cs para reunir apoyos.
O el incorruptible se injerta una nueva cintura y empieza a ceder ,o, pacto PE-UP más algunos partidos nacionalistas, o, terceras elecciones.
#55 Y un 46% del electorado que es bastante, mas que bastante diria yo...
#63 privilegios pedia Duran y Pujol, ERC pide votar
#73 Privilegios.
Y luego sale el Hernando del PSOE diciendo que Podemos no quiso llevar al poder al PSOE. Al PSOE con la ultraderecha, plasta.. con la ultraderecha que quiere financiar complementos salariales subiendo el IVA a sillas de ruedas y medicamentos y bajar impuestos a grandes empresas. Podemos no dijo que no a un PSOE-Podemos. Ese no, lo dijo el PSOE.
No quieren pacto de izquierdas? Pues a elecciones. Ya está. Y será culpa del PSOE. Porque a diferencia del PP, el PSOE sí tiene opciones.
El PSOE está completamente corrompido cuando sólo sabe hablar con los representantes del IBEX 35. Ya veremos qué pasa.
Va a haber que ir haciendo una porra sobre el % de abstención de las terceras elecciones.
Un hacendado saludo.
#39 Comencemos. Yo digo que un 36% de abstención.
Normal. Si tu estrategia es chantajear al PSOE mientras te metes con ellos (Herrero y tal) no te extrañe que te digan que no.
#13 Al PSOE todo le parece "chantaje", cuando son los que tienen la llave de dos posibles gobiernos muy diferentes.
#35 disculpa el negativo
pues vale.
Y en enero mayoría absoluta. Sin gobierno débil que dependa de pactos. Esto es lo que nos trae el PSOE... Más de lo mismo. Gracias Sánchez.
Si lo de Rajoy es ganar por saturación. Como paciencia tiene...
Cómo era el pactómetro? Cuántos síes de los nacionalistas o cuántas abstenciones necesitan PSOE-Podemos?
#30 http://www.elmundo.es/grafico/espana/2016/06/26/576f28ace5fdeaaf1d8b45b4.html
#30 Para un PsoE+Podemos necesitas basicamente que te voten a favor los nacionalistas.
Salvedades:
-Se puede abstener uno de los dos catalanes (ERC o CDC) pero no los dos.
-Se puede abstener el PNV siempre que los catalanes voten a favor.
Cs va a votar que no a cualquier cosa que incluya a Podemos o que los nacionalistas apoyen, ya que son antagónicos.
#48 No sé, tan difícil es conseguir a los nacionalistas? Se ha hecho de toda la vida de dios. Y los nacionalistas están siempre deseando conseguir privilegios.
#51 Las cosas cambian y se acabaron los privilegios.
En eso hemos ganado algo.
#63 La situación actual es así por darles privilegios en un primer momento. Como haya unas terceras elecciones Rajoy ganará más diputados y será aguantarle a él sí o sí.
ERC no ha pedido privilegios. Sólo quiere el referendum.
#69 Pues si. De esos Barros estos lodos.
#51 Los catalanes ahora no quieren "privilegios". Quieren la independencia porque se cansaron de que les "insultasen" diciendo que "solo querían privilegios" cuando desde su punto de vista piden lo que creen que les corresponde.
Los que tienen mas privilegios realmente es Navarra, el P.Vasco y Madrid. Este último dato (el de Madrid) es rechazado y enfada terriblemente a los de Madrid, que consideran que son los que mas aportan, dato que tiene truco y es muy discutible, incrementando el conflicto y esta guerra Barça-Madrid.
Solo hay dos salidas dignas:
- Federalismo simétrico solidario y la promesa de intentar hacer una Europa Federal solidaria. No digo tan solidaria como la fiscalidad federal entre estados de EEUU, pero si con cierto nivel de fiscalidad federal.
- Referendums de independencia, que se podría ganar en Cataluña o no, si se les muestra una alternativa ilusionante.
#77 Seguro que toda la pasta que puso España en sus putos JJOO fue un gran insulto. Y cuando Convergència pactaba con el PP? Seguro que no pedían nada y pactaban por amor a España. Me hace gracia esa bipolaridad en la que España te oprime y luego pactas con el PP a nivel nacional. Lo que pasa en este país ya es que si no eres una CCAA cojonera te mueres de asco. Cataluña se ha convertido en una CCAA egoísta. Sólo quieren dos cosas, más poder y más dinero. Cataluña sólo está a gusto en España cuando mandonea a España. Siempre van a querer más competencias. Por mí que se piren ya.
#77 "Solo hay dos salidas dignas:"
Yo prefiero esta salida digna:
"lo que digan los españoles"
que te parece?
#51 No solo no es imposible, si no que en mi opinión es lo que va a pasar. Todos van a votar PSOE por no ir a terceras.
Mi porra es:
SI. PSOE + Podemos + CDC + PNV + CC = 170
NO. PP + Cs = 169
Abstención. ERC + Bildu = 11
Esto, siempre y cuando al PSOE no le de por pactar otra vez con ciudadanos, por que entonces iríamos a terceras elecciones.
#51 Igual no es necesario y "por el bien de España" Cs vota a favor de una coalición Sánchez-Iglesias.
Todos sabemos que lo que más le importa es la gobernabilidad del país. De hecho a votado a favor de presuntos delincuentes solo por eso así que no creo que sea el 'causante' de una terceras elecciones.
Es más, creo que la prensa, viendo como están con Sanchez, jamás perdonaría a Rivera impedir un acuerdo de gobernabilidad PSOE-Podemos.....
Para #48. '...Cs va a votar que no a cualquier cosa que incluya a Podemos o que los nacionalistas apoyen, ya que son antagónicos...'
No son antagónicos ni por ideología ni nada parecido. Rivera no perdió ayer oportunidad de insultar y agredir verbalmente a Podemos y a Pablo Iglesias sin venir a cuento de nada en una sesión de investidura dedicada a otro partido.
Rivera se vende facilmente al juego sucio y eso le penaliza.
A Rivera y su partido lo han puesto donde está con el burdo objetivo de frenar el asceso de Podemos, esa es la única razón de ser de un Cs que bajo sus hilos de títere no tiene problema alguno en perder su credibilidad con tal de sostener a ese mismo régimen del 78 que lo ha puesto donde está.
Con lo que no contaban los del 78 es que se les está acabando 'el invento' a marchas forzadas porque el Rivera no da para más. Cs por defender una cosa y la contraria en unas terceras elecciones quedaría muy tocado o directamente desaparecería.
#48 Tanto ERC, como DyL y Bildu han instado al PSOE a reconsiderar el derecho de autodeterminación de los pueblos en forma de referendum para votarles positivamente.
PSOE+Unidos Podemos+ERC+DyL+Bildu+CC = 176
Totalmente viable, pero PSOE no va a querer.
Con Pedro J
No el PSOE ni el PP son ya partidos capaces de formar un gobierno. El Régimen del 78 ha muerto.
Necesitamos un proceso constituyente.
Qué bien, terceras elecciones.
Sin problema...en las terceras elecciones mayoría absoluta del PP...
pd: diario.es como no....
Y también he escuchado a alguna del PSOE (que dijo que era amiga de Marhuenda) haciendo apología al bipartidismo, diciendo que los nuevos partidos se vetaban y que los dos grandes partidos eran una buena idea... Impresionante.
No es no. Para todos los que no vieron Barrio Sésamo y todavía no saben la diferencia entre derecha e izquierda...
Como diría Nelson.... Jaaaja
Tras tomarme unos callos a la gallega y unos cubatas ¿ Franco que dice de todo esto?
A por la 3ra que va la vencida.
Pues a ver si sus adversarios pactan de una puñeterea vez y ceden todos, sólo para joderle!
Sería un gobierno endeble, pero impediría la impunidad judicial en la que el PP se está instalando y fortaleciendo...
#29 Eso implica el referendum en cataluña y los no nacionalistas no lo pueden permitir
#95 Si podemos quiere negociar tendrá que transigir y hacer una lista de puntos comunes, aunque sea una mera declaración de principios y objetivos. Les quedan dos meses para ello.
#95 Pueden hacer un referéndum no vinculante: oficial, pero que no conlleva la ruptura y daria pié a diálogos + serios según el resultado...
Pero los del PSOE están ideológicamente secuestrados (porque quieren, claro) por un nacionalismo ejpañol centrista y uniformizador...
bállase señor rajoy bállase (en su lenguaje para que me entienda)
#92 Ballashe no lleva tilde, so ignorante.
Pedro Sánchez 2 - Mariano Rajoy 1
#2 0-0 más bien.
#10 España 1 - Holanda 0
#54 No lo pillo
#2 ¿Y los españoles cuánto?
#27 Suele ser un juego de suma 0 por desgracia. Si ellos ganan, los ciudadanos pierden. Incentivos perversos.
#27 No seas cagaprisas. Los españoles tenemos una ocasión única para saber lo que somos y queremos reflexionando en paz por primera vez.
#27 muy españoles y mucho españoles.
#2 Democracia 0 - Partitocracia 1
Tal como yo lo veo. Si en la segunda votación sale también que no. Hay 3 posibilidades:
PSOE + PODEMOS + Y LOS DEMÁS SIN CIUDATANS (El pentapartito)
Cosa que veo harto complicada pues ya habeis visto al fascista de Tardá. Que esta dispuesto a vulnerar nuestras leyes y nuestros derechos, para imponernos que nuestro país no es nuestro y para imponernos que no somos soberanos de nuestro país. Esto solo funcionaria si propusieran un referendum únicamente consultivo en cataluña y los independentistas pasasen por el aro.
PSOE + PODEMOS + CIUDATANS
Veo harto improbable que PODEMOS y C's se pongan de acuerdo con lo del referendum sobre cataluña.
Podemos se equivoca (del que soy votante). Los catalanes no somos los soberanos del estado español. Y no tenemos derecho a decidir una secesión de éste territorio de forma unilateral. No es democrático, no es constitucional (no legal).
VAMOS A TERCERAS ELECCIONES
Volverá a ganar el PP y las cosas irán todavía peor.
Conclusión: La culpa de que no haya un gobierno de izquierdas en este país es A) De los votantes del PP B) De los independentistas unilaterales catalanes que tienen secuestrado nuestro parlamentarismo en base a sus chantajes ilegales y antidemocráticos.
#71 Tardà fascista? En fin...
#75 ¿ Que es para ti quien pretende subvertir el estado de derecho para imponernos un estado propio ? A mi su actitud me parece muy totalitaria.
#80 Pedir que el pueblo decida en referendum es la nueva definición de fascismo según los fascistas de toda la vida
#71 Cuando un hijo mayor de edad decide irse de casa, decide él solo o hay una votación familiar?
Cuando un miembro del matrimonio quiere el divorcio votan a ver quien gana o se rompe la pareja porque uno solo decida?
Eso de que los catalanes no tienen derecho (moral, no hablo de legal) a decidir ellos solos es un cuento que muchos os habeis creido.
#130 #71 Cuando un hijo mayor de edad decide irse de casa, decide él solo o hay una votación familiar? Si cuando decide eso se quiere quedar la habitación en la que vivía, parte del jardín, la mitad de la vajilla, quiere tener pagada la hipoteca de esa habitación y que sus amigos puedan entrar a las zonas comunes sin dar explicaciones, etc....
Cuando un miembro del matrimonio quiere el divorcio votan a ver quien gana o se rompe la pareja porque uno solo decida? Si al divorciarse se quiere llevar al perro, quedarse con el niño o desatenderlo porque no lo quiere, o va a quedarse el coche porque la mitad de las cosas son suyas pero no pagar el prestamo que tiene, etc..
¿Pues qué me dices? No es tan simple ni puede ser unilateralmente sin preveer muchas consecuencias y repartos.. por cierto si hay algún independentista en la sala le vendo mis 0,5km2 de cataluña y mis otros tantos del pais vasco.... que algo así será mio por ser egpañol y pagar mis impuestos.....
Recordemos que Mariano Rajoy es homosexual.
#40 No insultes a los homosexuales porfavor
#40 Quiero un presi homosexual. Solo lo decía por eso, el primer presidente homosexual un gran avance progresista.
#40 Recordemos que esto no es el patio de un colegio de niños de 10 años.
#40 Recordemos que es algo que es muy probablemente falso. Y aunque fuera cierto ¿Y QUE COÑO IMPORTA?