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#13:
#11 es que el problema está en la terminología, un problema que no se ha querido ver nunca es que el sentimiento español está CASTELLANIZADO, en términos culturales España no existe, España es un ente político que se formó como una unión dinástica que controlaban un país con varias culturas y lenguas. A lo que se refiere la gran mayoría con ser Español es ser castellano, el castellanismo supremacista lleva siglos reivindicandose como la verdadera españolidad.
Ser eso, no es ser español y en el pasado ha sido muchas veces así y en democracia parte considerable de la población (votanes de PP, UPyD y C's) son así y pregonan posturas del predominio del sentimiento español ligado a la promoción de una cultura se siente foránea, no haciendo más que magnificar lo que les dicen los altavoces de dichos partidos (prensa, radio, televisión).
Eso es un cleavage/clivaje (tema político polémico) que ha usado mucho el PP y los medios afines a su orbita para ir ganando dinero y votos, poniendo leña a un fuego que se les podía ir de las manos ya que usar esas tecnicas te dan voto y popularidad pero acabas polarizando la sociedad (otro cleavage muy usado en España es la Religión y su moral y otro es la Memoria Histórica) y al final es lo que ha pasado.
Pero ese no es el único "problema", pero si parte del que nos ocupa, es el final de un largo proceso de perdida de identificación sentimental con España o como se la llama "ESA España".
El sentimiento españolista debería ser por definición pluralista en cuanto a las culturas y abierto a reconocer y respetar las distintas realidades lingüísticas, culturales, políticas... Ser español de esta ultima manera es digno de admirar y es bueno, y de ser mayoritario podría haber solucionado bastantes problemas.
Ser eso, no es ser español y en el pasado ha sido muchas veces así y en democracia parte considerable de la población (votanes de PP, UPyD y C's) son así y pregonan posturas del predominio del sentimiento español ligado a la promoción de una cultura se siente foránea, no haciendo más que magnificar lo que les dicen los altavoces de dichos partidos (prensa, radio, televisión).
Eso es un cleavage/clivaje (tema político polémico) que ha usado mucho el PP y los medios afines a su orbita para ir ganando dinero y votos, poniendo leña a un fuego que se les podía ir de las manos ya que usar esas tecnicas te dan voto y popularidad pero acabas polarizando la sociedad (otro cleavage muy usado en España es la Religión y su moral y otro es la Memoria Histórica) y al final es lo que ha pasado.
Pero ese no es el único "problema", pero si parte del que nos ocupa, es el final de un largo proceso de perdida de identificación sentimental con España o como se la llama "ESA España".
El sentimiento españolista debería ser por definición pluralista en cuanto a las culturas y abierto a reconocer y respetar las distintas realidades lingüísticas, culturales, políticas... Ser español de esta ultima manera es digno de admirar y es bueno, y de ser mayoritario podría haber solucionado bastantes problemas.
#3:
#2 Incluso aunque "españolidad" significase unicornios y arcoíris. No se para que la necesitamos.
¿No podemos ser simplemente personas independientemente del lugar de nacimiento o residencia? ¿Que es la españolidad? ¿Que te guste la tierra española o sus costumbres? ¿y eso no te puede ocurrir siendo un turista chino, o un argentino que disfruta con dichas costumbres independientemente de donde esté?
Vamos, que no les va a importar que nadie renuncie a la españolidad por que la españolidad es cosa suya. Son ellos los únicos que lo ven como algo definitivo.
¿No podemos ser simplemente personas independientemente del lugar de nacimiento o residencia? ¿Que es la españolidad? ¿Que te guste la tierra española o sus costumbres? ¿y eso no te puede ocurrir siendo un turista chino, o un argentino que disfruta con dichas costumbres independientemente de donde esté?
Vamos, que no les va a importar que nadie renuncie a la españolidad por que la españolidad es cosa suya. Son ellos los únicos que lo ven como algo definitivo.
#24:
#23 ¡La gente es buena! ... ¡vamos no jodas! la gente somos lo que somos y todas esas siglas que pones son solo letras y compuestas por la misma gente que dices y ¡no, no somos gente buena!, si lo fueramos no podriamos permitir (la buena gente) que un chulo putas como el Lasquetti privatizara algo que no es suyo, ni del PP ni que un mentiroso empedernido hubiese dicho que sus robos son todo mentiras menos alguna cosita sin que sus propios compañeros (esa buena gente) lo tirara a patadas del congreso, no te digo ya la que explico la verdulera, aquello de la gratificacion en diferido o lo de la que va al Rocio a pedir a un tronco de arbol policromado el favor para los españoles ... que no amigo, tenemos lo que somos.
#5:
En otros países después de una dictadura se ha hecho limpia y se ha purgado de los puestos altos, o élites, a los cómplices de la misma. Aquí, en muchos ámbitos (políticos, empresariales y sociales) siguen los mismos, y es uno de los motivos del atraso que tenemos respecto a nuestro entorno; una casta de mediocres que nos domina desde hace generaciones.
#11:
Así que ser español es malo, pero ser catalán es bueno. En fin, argumentos para todo, por mi os podéis meter tanto nacionalismo por el culo. Eres tonto...Y Artur Màs!
#2:
hoy españolidad suena a brazos en alto .. tampoco tengo problema en renunciar.
Comentarios
hoy españolidad suena a brazos en alto .. tampoco tengo problema en renunciar.
#2 Incluso aunque "españolidad" significase unicornios y arcoíris. No se para que la necesitamos.
¿No podemos ser simplemente personas independientemente del lugar de nacimiento o residencia? ¿Que es la españolidad? ¿Que te guste la tierra española o sus costumbres? ¿y eso no te puede ocurrir siendo un turista chino, o un argentino que disfruta con dichas costumbres independientemente de donde esté?
Vamos, que no les va a importar que nadie renuncie a la españolidad por que la españolidad es cosa suya. Son ellos los únicos que lo ven como algo definitivo.
#3 Españolidad es saberse siendo desde algo genuinamente español, por ejemplo el fútbol: http://etiopica.blogspot.com.es/2012/10/la-desespanolizacion.html
#4 "Españolidad es saberse siendo desde algo genuinamente español"
Yo no te niego que se pueda definir la "españolidad", niego que sea un término que me resulte útil y necesario para nada en el plano práctico.
#3 Di que si. Ciudadanos del mundo. Las fronteras las ponemos nosotros.
#3 Me has recordado esta gran canción:
Quiero la tierra donde vivo,
pero también la tierra que no he conocido.
Quiero a las personas que quiero,
pero espero conocer muchas más a lo largo del camino
Aquí o allá, norte ó sur, ó en el sur del norte,
hay gente que no tiene quien le quiera, pero nunca desespera
para que tú seas la primera que la quiera.
Es cuestión de saber de quién es la tierra que pisan, que están pisando, tus pies.
Te mueven te empujan y lo acabas por entender,
tu territorio, tu tierra, es aquí donde o allá donde tú estés.
No entiendo la frontera que dispara a quién la cruza,
el dinero que la paga es el dinero que la usa.
No comparto la obsesión por tener más territorio,
no tendrá nunca razón quien imponga su opinión.
Mi territorio es donde ponga mis pies.
#3 No soy precisamente nacionalista español, pero sí tengo una cosa clara. La nacionalidad aunque sea algo "ficticio" por llamarlo de algún modo sí es algo que está ahí. Por ejemplo si yo me voy a otro país siempre me siento más "agusto" o integrado entre compatriotas. Simplemente porque nos hemos criado con una lengua común y unas costumbres más o menos parecidas. Y te lo dice alguien que le encanta mezclarse con personas de otros países e integrarse en otras culturas. Para mí eso es ser de una nacionalidad concreta.
Como anécdota, este verano he estado un mes en Liverpool visitando unos amigos y en una estación de tren un español se dirigió a mí preguntándome si también era español, ya que no encontraba una estación de autobuses. Se lo indiqué y nos quedamos un rato hablando que de dónde era y qué hacíamos allí. Esa "familiaridad" entre personas del mismo país es para mí la nacionalidad.
#77 Esa familiaridad la puedes tener en Liverpool prácticamente igual con un francés que hable tu lengua, o con un cubano, o con un argentino,... Si vas a china sin conocer el idioma, y te encuentras con un inglés, tendrás más familiaridad con él, que con el resto de los chinos.
¿que quieres distinguir entre la "nacionalidad" y otros casos? Sin problema. Pero por mi parte yo solo veo el hecho de acercarte más a aquellas personas con las que más tienes que compartir, sea idioma, cercanía, costumbres, profesión, aficiones,... Para mi no es cuestión de nacionalidad.
#87 Si eres del mismo país tendrás más posibilidades de compartir cosas comunes. Nada más. Repito, no soy precisamente nacionalista español, ni defiendo España a muerte ni nada por el estilo. Es algo que está ahí y punto. Tampoco veo que haya que darle demasiada importancia.
#23 ¡La gente es buena! ... ¡vamos no jodas! la gente somos lo que somos y todas esas siglas que pones son solo letras y compuestas por la misma gente que dices y ¡no, no somos gente buena!, si lo fueramos no podriamos permitir (la buena gente) que un chulo putas como el Lasquetti privatizara algo que no es suyo, ni del PP ni que un mentiroso empedernido hubiese dicho que sus robos son todo mentiras menos alguna cosita sin que sus propios compañeros (esa buena gente) lo tirara a patadas del congreso, no te digo ya la que explico la verdulera, aquello de la gratificacion en diferido o lo de la que va al Rocio a pedir a un tronco de arbol policromado el favor para los españoles ... que no amigo, tenemos lo que somos.
En otros países después de una dictadura se ha hecho limpia y se ha purgado de los puestos altos, o élites, a los cómplices de la misma. Aquí, en muchos ámbitos (políticos, empresariales y sociales) siguen los mismos, y es uno de los motivos del atraso que tenemos respecto a nuestro entorno; una casta de mediocres que nos domina desde hace generaciones.
#5 siguen los mismos??? los mismos que hace 40 años??? donde???
#13 "España es un ente político que se formó como una unión dinástica que controlaban un país con varias culturas y lenguas."
y?? han pasado 500 años y ya se ha "uniformado"; es como si me dices que estados unidos no existe pq esta formado por gente de todo el mundo...o cualquier otro pais que se te ocurra...todos se han formado de forma parecida; hace cientos de años no podia haber uniformidad en ningun lado.
Pero claro que existe, yo cuando estoy en el extranjero a los españoles se les nota, e identifica a muchos metros de distancia....
#15 si eso manipulas más chato, justo quitas las partes más importantes, he dicho:
"En términos culturales España no existe, España es un ente político que se formó como una unión dinástica que controlaban un país con varias culturas y lenguas"
EEUU ellos mismos se quejan de eso, de tener poca unidad cultural e historia, EEUU no tiene idioma oficial por ejemplo y tienen culturas latinas, europeas, africanas, nativas...
#16 "En términos culturales España no existe"
Ahora que hay tantos expatriados, tu mira un grupo de españoles en el extranjero y a ver si no se les nota de donde vienen.
#28 Yo si te hablo en euskara no sabrías decirme si soy vasconavarro o vascofrancés.
#48 Mucho hablar de Quevedo pero ni puta idea de la lengua más antigua en Europa que se habla parcialmente en tu país ni las historia del pueblo asociada a ella. Vaya mierda de patriota.
#71 Yo si te hablo en euskara no sabrías decirme si soy vasconavarro o vascofrancés.
Y yo si hablo español estándar no podrías distinguirme de un chileno, colombiano o mexicano, y por eso no significa que pertenezcamos al mismo país.
Mucho hablar de Quevedo pero ni puta idea de la lengua más antigua en Europa que se habla parcialmente en tu país ni las historia del pueblo asociada a ella. Vaya mierda de patriota.
Que pesados algunos con el euskera, tu tampoco sabrás nada de gallego o catalán y por eso no estas insultando su cultura o no significa que no sepas nada sobre ellos. Que es cierto que España no es sólo castilla, pero porque alguien no sepa nada de euskera no quiere decir que sea mal patriota, el país vasco no es centro del universo, es una región comparativamente pequeña dentro de España.
#53 Tranquilo, ni siquiera estoy en España y ni de coña voy a volver a vivir allí, viendo que la gente pierde el tiempo desviando la atención de los verdaderos problemas. El país está destruido por que alguien considera "pichacortismo imperialista, toros y pasodobles... ésta es la españa que dejó el fascismo tras 40 años de represión y remodelación" por lo que escribí anteriormente en #48 . Con esa clase de análisis de las cosas resulta muy fácil que gente como tú sea manipulada y otorgue el poder a la gente que ha arruinado el país. Amigo, si quieres luchar contra el fascismo o el franquismo ni has olido cual es el camino que hay que tomar.
#71 Ni siquiera me conoces y te aventuras a imaginar si sé o no sé algo o nada de una lengua o si la hablo o no. Quizás hasta he impartido como profesor clases de esa lengua.
En fin, España fue una gran nación hace siglos y ese orgullo es pisoteado y deshonrado por sus descendientes todos los días, precisamente por los mismos que la han llevado a esta situación. No tengo ninguna esperanza de que esto vaya a cambiar, no la hay. Así que ahí dejo que se pudra esa sombra de lo que fue en su día, y ver como queman lo único bueno que se podría salvar. La Historia es siempre cíclica y los españoles ya se dedicarán a alzar a otro Fernando VII. Ya solo quedarán cenizas.
#16 osea no existe el concepto de cultura americana, de los usanos, de los americanos?....
España, al llevar unida 500 años, ha creado un ente cultural y social, yo cuando estoy en el extranjero los reconozco a la legua, sin oirlos hablar, solo por las pintas....
#78 "España, al llevar unida 500 años, ha creado un ente cultural y social" Sí, un asturiano es igualico a un andaluz. Clavados, eh...
Y curiosamente un vasco del norte de navarra, un guipuzkoano y un paisano de Hendaya nos entendemos igualmente y tenemos cultura y costumbres parecidas. Debe de ser magia...
Dì mejor cultura castellana que ha homogeneizado todo jodiendo a todas las culturas de alrededor. Esa es la verdad. Tu coges a un gallego o asturiano en fiestas y a un gaditano, y parece que estén sacados de puntos opuestos de Europa.
"osea no existe el concepto de cultura americana, de los usanos, de los americanos?...."
No. Tu vas a Texas, y luego pasas por California y Nueva York y te parecen países diferentes. Nada que ver. Boston es más europeizada junto con NY y Arizona, Texas, etc... son más rústicas. Por no hablar que muchos del sur siguen viendo mal a los yankees del norte.
#79 Pues sí, son clavados, los dos son personas. Curioso ¿eh?
El tema está en que la gente presta demasiada atención a las diferencias y no a las similitudes. Yo soy extremeño, tengo familia en Navarra y he ido en varias ocasiones, sí, tienen costumbres diferentes a las extremeñas, pero siento que estoy en el mismo país. Un país plural y multinacional, pero en definitiva el mismo ente o territorio. La lengua hace mucho.
#80 " Un país plural y multinacional, pero en definitiva el mismo ente o territorio. La lengua hace mucho. " En eso hay dos visiones diferentes. Yo si voy al país vasco francés siento lo mismo y puedo usar el euskara para comunicarme, porque de francés no tengo ni idea.
Y te lo digo porque en mi caso salgo de España, y sigo teniendo lazos culturales estando fuera.
#81 Pues igual que si yo salgo de mi "tierra" y me voy al País Vasco, si hablo castellano con la gente sigo teniendo "lazos culturales". Es que no todo es blanco o negro, la multiculturalidad y multilingüismo hace que las fronteras se difuminen. Tú puedes sentirte en tu misma tierra cuando vas al País Vasco francés, al igual que yo puedo sentir lo mismo en Bilbao.
#82 ¿Solo por el idioma? Si vas a algún pueblo de Euskadi o Navarra todo lo que has asimilado como cultura castellana se va por el sumidero, créeme. Ir a Hendaya como digo no es solo por el idioma, es por el paisaje y la cultura existente.
A mi me pasaría lo mismo si voy a Cadiz. Vale, me entiendo en castellano, pero ciertas costumbres de la zona me parecerían como pasar de la frontera.
Empezando por un acento totalmente diferente que se aleja bastante del castellano estándar , hasta a la forma de denominar a lugares y objetos como jamás había oído.
#83 ¿Conoces Extremadura y el Alentejo? Si tu criterio entonces es el paisaje y la cultura. Cuando voy a Évora estoy en el mismo país. Como digo, ganas de diferenciar por diferenciar, conozco bien Navarra y el País Vasco y yo allí no me siento ni extranjero ni nada. Sí es cierto, es "diferente", hay unas características comunes, pero me siento familiarizado con la zona y la siento parte del mismo territorio.
#85 Pues qué quieres que te diga, yo he estado en la Euskadi profunda, y luego he ido de vacaciones a Castilla, y excepto que en ambos hay una gastronomía que hace que se te caiga la baba, culturalmente los veo como EEUU y Japón, empezando por un matriarcado vasco y un cosmopolitismo progresista a lo europeo y forma de ver la vida que en Castilla no veo.
Y no hablamos de minorías urbanas, si no en general, que se nota en todos los aspectos de la vida.
#86 la euskadi profunda y un cosmopolitismo progresista??? no me tomes el pelo.....
#90 Lee la revista juvenil Gaztetxulo con información a adolescentes sobre diversidad y posturas sexuales, peligros sobre drogas y demás y luego me cuentas. A años luz de publicaciones similares en España. Es lo que tiene la ignorancia...
http://www.gaztezulo.com/hasiera
#91 " A años luz de publicaciones similares en España."
osea por una revista de alto contenido sexual, me estas contando que la euskadi profunda es cosmopolita?? mira, yo conozco bien la galicia profunda y el asturias profundo; son iguales; pueblerinos paletos que solo se distinguen por la forma de vestir, cada uno tiene sus peculiaridades, uno las madreñas, otros la txapela; pero lo que hay es paletismo, es la españa profunda que es TODO, menos cosmopolita; es como estar en 1950....te aferras a una "cultura" y una forma de vida que se esta extinguiendo y esta destinada a desaparecer; lo siento amigo, los cosmopolita de verdad se impone; los regionalismos y pueblerismos estan condenados a desaparecer.
#95 Vete a Llodio, Segura o pueblos similares y luego me comentas. Tú no has estado en la Euskadi profunda en tu vida.
Hay localismos pero ni de coña es como la España profunda donde en ciertos pueblos en los 90 por no ir a misa ya te miraban raro. Y lo digo de modo empírico.
#96 pues sera igual que la galicia profunda y la asturias profunda, que si conozco....paletos que en algunos sitios no sabran ni lo que es el internet.....viejos, boinas, madreñas, y cacas de vaca...
#97 "paletos que en algunos sitios no sabran ni lo que es el internet.....viejos, boinas, madreñas, y cacas de vaca... "
Mi amiga con ordenador, movil 4G en un baserri de Laudio y con un centro cultural donde muchos chavales van a tocar metal o lo que les inspire.
Lo digo porque he estado en casa de una amiga y todo.
Tengo una teoría, y es que lo vasco rural y urbano a absorvido todo lo progresista para diferenciarse de una cultura española tícamente "rancia" (franquismo) y de paso avanzar hacia el siglo XXI adelantándose en todo lo posible a la Castilla más tradicionalmente cerrada y beata.
Al menos es la referencia donde la postura derechista del nacionalismo vasco se invierte desde los 60, donde incluso el PNV abandona su postura eclesiástica apoyando a homosexuales y al aborto (aunque permanece el conservadurismo).
#98 pues si; vale, si queremos ver lo ultimo en tecnologia tendremos que ir al euskadi profundo; convencido....
#99 En Bilbo tenemos buena base gracias a los de KKtel, que no son de mi agrado, pero eso no significa que en los pueblos de Euskadi solo veas cabras y sembrados.
Es más el comportamiento social que tener el ultimo PC disponible.
Tu puedes tener una TV de los 90 y un VHS en un pueblo vasco que puedes ser 100 de veces más progresista que un pueblo de la Valladolid profunda con teles de plasma pero más cerrado a los homosexuales y ateísmo que en cualquier aldea musulmana.
Que de esos, aún quedaban y quedan no hace muchos años.
#100 mira, una ciudad es cosmopolita cuando atrae y alli conviven cientos de culturas, razas y credos; ESO NO PASA en euskadi donde por muchas razones, hay mucha mas uniformidad; cosmopolita es madrid, barcelona, nueva york, londres, etc etc, pero no ciudades del pais vasco con 100 habitantes; seamos serios por favor....
#98 me hace gracia que digas que el pnv ahora apoya el aborto; es todo lo contrario...
Tu tienes la idea feliz de que esa derecha tradicional no existe en el pais vasco, y claro que existe; es el pnv; que encima se le añade el componente pictorico de nacionalista; pero por supuesto que la derecha sociologica es el pnv, en todos los sentidos, sus lideres van a misa todos los fines de semana...
#95 "osea por una revista de alto contenido sexual," Se me olvidó contestarte. No es de alto contenido sexual, también trata de conciertos, música, escapadas al monte... con total normalidad, sin tabús ni censuras ni tratando de escandalizar burdamente como veo en publicaciones españolas donde dan vergüenza ajena.
Comentan posturas, relaciones seguras, puntos erógenos, preliminares, etc...
Señores, es el siglo XXI.
Los adolescentes no son idiotas.
Tu lo ves como "alto contenido sexual". Yo lo veo como un otro tema aparte de la revista como deportes, música, escapadas, reportajes de actualidad...
Es decir, el sexo no es el reclamo de la revista como si pasa con revistas como FHM o Interviú, donde más que sexo es pornografía barata.
#86 Fíjate, yo me he llegado a sentir "extranjero" en mi misma región. Un amigo de la facultad me invitó a las fiestas de su pueblo en la Extremadura profunda. Me encontré con un acento cerrado (no entendía casi nada) y una mentalidad totalmente diferente a la mía. No me quiero imaginar qué pasaría si coges a uno de Zestoa y lo metes allí. Pero es lo que tiene el mundo rural, que vive encerrado en sí mismo.
#93 ¿Eres del sur de Navarra?
#92 He remarcado que no solo lo encuentras en el mundo rural en el caso de Euskadi.
Ciertos eventos vascos como la Korrika o la cultura vasca incluso en grupos de rock como Berri Txarrak o de pop como Ken Zazpi no son típicamente rurales a mi entender.
#83 considerando que en navarra ya ni dios habla el euskera; y que no es ni oficial en pamplona por ejemplo; pues efectivamente, con el castellano estas literalmente como en casa....
#79 las fiestas populares es lo de menos; cada pueblo tiene la suya....ya te digo, vascos, navarros o andaluces, cuando estas en el extranjero se les nota a la legua....son los mismos; españolitos medios, mal que te pese...
#15 Por desgracia si ,solo hay que ver las top empresas de este pais y politicos y veras apellidos de ellos y sus hijos.
Sn pocos pero con mucho poder.
Nos hacen creer que vivimos en democracia pero luego la realidad es que manipulan el sistema con toda libertad.
#21 "Por desgracia si ,solo hay que ver las top empresas de este pais y politicos y veras apellidos de ellos y sus hijos."
para el carro, donde?? quien??? hablas de familiares?? los hijos son culpables de los supuestos crimenes de sus padres??? ahora son los hijos? que pasa, un hijo de un franquista no tiene derecho a vivir en democracia con todos sus recursos?
#37 y???? los familiares son culpables de algo?? el que tengas un antepasado franquista hace que no puedas tener poder ninguno?? que no puedas vivir en democracia?? los hijos de los nazis son los que gobiernan alemania, LOS HIJOS Y LOS NIETOS; es asi de simple. UNO es culpable de sus actos, no de los actos del resto....
#69 Por supuesto que no los hijos ya tiene sus sus delitos propios como sobronos, corrupcion,trafico de influencias.
Pero nada tu sigue ciego mientras ellos se forrran.
Un ejemplo http://es.wikipedia.org/wiki/Esther_Koplowitz.
Coje los nombres y asocialos a empresas y puede que te des cuenta de la puta estafa en que vivimos.
Servicios de basuras /ora etc solo para empezar.
#70 si, pero eso ya no tiene que ver con el franquismo no???? estamos en lo mismo. Yo no entiendo si te refieres a los ricos en general; pues eso pasa en todos los lados.
#73 Eso es lo que tu crees son las misma casta casposa que en el tiempo de franco.
Dejan todo muy bien atado y con quien deben o no deben ,yo antes era asi de iluso pero cuando te rozas con ellos ves las cosas de otro modo.
Son frios y calculadores no tienen que ver con quien mande en ese momento y apoyan con todos sus medios a quien pueda perpetuar su estatus.
#15 Busca información pero tanto dentro del PSOE como el PP hay muchos familiares de dirigentes franquistas, y coño hasta hemos tenido ministros de Franco que han sido ministros en democracia. Así que lo que el dice no es tan raro.
#5 En otros paises las dictaduras han sido derrocadas militarmente. En España se necesitaba diplomacia y segundas oportunidades o la transición no hubiese sido posible.
Así que ser español es malo, pero ser catalán es bueno. En fin, argumentos para todo, por mi os podéis meter tanto nacionalismo por el culo. Eres tonto...Y Artur Màs!
#11 es que el problema está en la terminología, un problema que no se ha querido ver nunca es que el sentimiento español está CASTELLANIZADO, en términos culturales España no existe, España es un ente político que se formó como una unión dinástica que controlaban un país con varias culturas y lenguas. A lo que se refiere la gran mayoría con ser Español es ser castellano, el castellanismo supremacista lleva siglos reivindicandose como la verdadera españolidad.
Ser eso, no es ser español y en el pasado ha sido muchas veces así y en democracia parte considerable de la población (votanes de PP, UPyD y C's) son así y pregonan posturas del predominio del sentimiento español ligado a la promoción de una cultura se siente foránea, no haciendo más que magnificar lo que les dicen los altavoces de dichos partidos (prensa, radio, televisión).
Eso es un cleavage/clivaje (tema político polémico) que ha usado mucho el PP y los medios afines a su orbita para ir ganando dinero y votos, poniendo leña a un fuego que se les podía ir de las manos ya que usar esas tecnicas te dan voto y popularidad pero acabas polarizando la sociedad (otro cleavage muy usado en España es la Religión y su moral y otro es la Memoria Histórica) y al final es lo que ha pasado.
Pero ese no es el único "problema", pero si parte del que nos ocupa, es el final de un largo proceso de perdida de identificación sentimental con España o como se la llama "ESA España".
El sentimiento españolista debería ser por definición pluralista en cuanto a las culturas y abierto a reconocer y respetar las distintas realidades lingüísticas, culturales, políticas... Ser español de esta ultima manera es digno de admirar y es bueno, y de ser mayoritario podría haber solucionado bastantes problemas.
#13 sip http://www.megustaleer.com/ficha/C847710/otra-idea-de-galicia
#13 "un problema que no se ha querido ver nunca es que el sentimiento español está CASTELLANIZADO, en términos culturales España no existe, España es un ente político que se formó como una unión dinástica que controlaban un país con varias culturas y lenguas. A lo que se refiere la gran mayoría con ser Español es ser castellano, el castellanismo supremacista lleva siglos reivindicandose como la verdadera españolidad"
Gracias! Gracias por una opinión tan clara y concisa. Este es realmente el problema de muchos, que perjudica a todos.
Gracias, de verdad.
#11 La gente es buena, son los partidos PP, PSOE y CiU los que acaparan más corrupción. Y los que más respetan la Constitución como marco legal necesario para realizar sus fechorías. Corrupción política, financiera, judicial y fiscal por todas partes.
#23 la gente, además de buena, es idiota y cobarde. Sólo unos pocos/as merecen la pena, pero no son la mayoría que haría falta para cambiar esto. A España la remató el fascismo hace mucho tiempo ya. Hacen bien los catalanes y los vascos en dejar el barco, yo me iría si pudiese también.
#35 Como si en cataluña y el pais vasco el fascismo no abundase, estás hablando de los nidos de ETA, bildu, batasuna, PxC o ERC.
#38 ya estamos con la cantinela. pero te crees que vas a engañar a alguien?
#39 ¿Cual es el engaño? ¿Que en España hay 3 bastiones del fascismo que son Madrid, Cataluña-Valencia y Euskadi?
Vete fuera de esas regiones con tu cuento ideológico a ver como te reciben.
#40 ?????? tú estás mal de la chola... deja de trolear
#43 Típico, ahora te pones a insultar. Triste imitación de tantos y tantos que hay por aquí.
#36 los que podrían haber hecho algo por arreglar el país deberían de ser héroes nacionales, pero están fusilados y enterrados en cunetas y despreciados por la mayoría de los españoles (casualmente los que más los reconocen y honran son los malvados vascos y catalanes, va por #44). Por supuesto de alguien que ve así su pasado democrático no puedes esperar mucho en el futuro: que vaya al fútbol y vea la salsa rosa. No hay más vuelta de hoja. España está llegando a su fin por agotamiento. El fascismo asesinó a España. Si es que lo podemos ver: cada vez que gobiernan ellos provocan fracturas sociales imposibles de volver a rehacer.
El proyecto de España llega a su fin. Lleva cayendo desde hace casi 300 años y todavía no ha tocado fondo...
#45 Pero no seas cabestro ni manipulador, yo no me estoy metiendo con vascos ni catalanes. Digo que lamentablemente allí tienen ciertos grupos de gente fascista.
O ahora no es verdad que PxC haya sacado 80.000 votos o que batasuna y sucedaneos tuviese 300.000.
¿De donde venían esos fascistas a votar, del resto de España? Cada palo tiene que aguantar su vela. Y cataluña y pais vasco, junto con Madrid y Valencia son los únicos sitios donde el fascismo tiene grupos políticos fascistas fuertes, porque falange, España2000, democracia nacional y demás no sacan ni una docena de votos en cualquier otro lugar.
#49 la izquierda vasca fascista??? que se dejaron miles de muertos luchando contra el fascismo en la guerra? No me creo que seas tan ignorante, así que supondré que estás troleando. Adiós.
#50 ¿Batasuna no es fascista?
¿Pero tu de que donde te has caido? ¿Te cambian los colores de la bandera y te engañan? Osea que la intimidación, la violencia, el odio y el miedo como arma política no es fascismo. Toma ya.
Tu eres muy triste tio. Edita edita.
#51 Marxista independentista revolucionaria. ¿Que es nacionalista? Los cubanos también.
#50 Si claro, ETA está luchando en la guerra. No me acordaba que para ti la guerra no había acabado.
Me avergüenza ser española.
#18 ¿ Qué parte de ser española te avergüenza ? ¿ Por ejemplo te avergüenza el 15M o la ayuda que se prestó a Marruecos cuando el terremoto del Rif ?
Y lo peor es que la España que hemos vivido hace unos años es la mejor España desde que murió el dictador, la misma que no quiso limpiar su propia mierda por si acaso no la dejaban los facinerosos de ultraderecha con sus sables y tal. Y poco a poco estamos dando pasos hacia atrás, lo cual es aún más descorazonador.
En realidad, algunos pretenden construir un país como si los años posteriores a los de la tortura no hubiesen existido y hacer una especie de revival colectivo al antiguo régimen. Doy fe de que lo están consiguiendo a pasos agigantados.
Nos es que quieran, es que es el que hay, y ese país lamentáblemente es el país donde vivimos.
Un país que no es capaz de reflexionar sobre episodios oscuros de su historia para así poder mirar el fururo con limpieza es un país anclado en el pasado. Y eso ocurre con España.
No me gusta el fútbol ni los toros ni voto al PPSOE. Además conservo mi puesto de trabajo. A veces tengo dudas: ¿soy español?
Pues renuncia a tu españolidad, ¿a nosotros que nos importa?
Suscribo 100% este artículo. Nunca he sentido la bandera o el himno españoles como algo que me represente. O me han dejado frío, o me han recordado a una parte de esa cosa llamada España que tanto rechazo me crea. No digamos los logros deportivos por parte de la Selección Española o deportistas españoles. ¿Y a mí qué? Bien por ellos, pero yo no lo siento como algo mío.
En cualquier caso, lo de la identidad nacional siempre me ha parecido algo totalmente innecesario. Creo que las únicas fronteras reales que existen en el mundo son los idiomas. Si me puedo entender con alguien, ¿por qué voy a considerarlo extranjero? Eso es lo que me permite sentirme más cercano a uno de mis mejores amigos, mexicano, que a muchos compatriotas, que, aunque también hablan mi lengua, es imposible que nos entendamos, desgraciadamente.
Y en cuanto a esta construcción artificial llamada país, que tanto tiempo llevan intentando forzar, muchas veces a base de sangre y fuego, le pueden dar bien por saco con el camino que lleva. Así, NO. Así, yo también renunciaría a mi españolidad.
Luis Lloredo no se entera de que al resto del mundo, más Europa, le importa cero el pasado y el franquismo.
No hay cosa más triste que volver a España y encontrarte gente joven todavía culpando al franquismo de la situación actual. Esa fue mi experiencia este pasado verano. Mientras, esos mismos jovenes viven en casa con de los padres, no tienen trabajo ni buscan bajo el pretexto de 'no hay curro'. Al mismo tiempo, en lugar de aprender idiomas y salir de país es mejor reunirse con los amiguetes y comentar la situación acompañados de unas cervezas, en lugar de pasar a la acción para cambiar el país desde dentro o emigar fuera.
Eso es lo que en realidad le hace daño a España. La identidad nacional es el presente.
Qué coño tendrá que ver el gobierno de turno con sentirse español. Hay algún catalán, vasco, canario etc. que no se sienta identificado con su tierra por el hecho de que el partido de turno esté despilfarrando, sea del PP, sea corrupto etc? La respuesta es no.
Yo tampoco quiero un país donde se pretenda juzgar los crímenes de los ganadores de una guerra y se pretenda olvidar los crímenes de los que la perdieron.
Creo que hay muchos caminos. El facil es tirar pa alante y no hacer nada con unas expectativas de que algo cambie por si mismo o sin intervención. Tambien puede uno salir por piernas ... cosa que es respetable... faltaría mas.
Entre las muchas otras opciones, me dijeron hace mucho que existe la posibilidad de ir cambiando cosas, poco a poco, sin violencia, sin excluir a nadie y sin perder el tiempo en chorradillas. Es lo mas lento y lo mas inseguro, pero es posible que se consiga algo con el tiempo. Sobre esa forma de salir de esta no me han dado ejemplos ni modelos a seguir que me convenzan: Que si 15M, que si DRY, que si somos mayoría... no acabo de encajar y el tiempo pasa.
En resumen. Mi posición es la de estar a la espera para poder sumarme a algo y creo que muchos estamos así. Que cada cual haga lo que prefiera. Aun así, mucha suerte a los que se vayan.
Pues tal y como esta la situación de España, ahora es cuando más falta hace hacer justicia, así se tomara nota y posiblemente se evitaran otros problemas futuros.
Los que no quieran ser españoles, que renuncien a la nacionalidad y se conviertan en apátridas es perfectamente posible. Ahora del dicho al hecho...
«El término puede hacer también referencia a quien reniega voluntariamente de su nacionalidad, evento también llamado apatria.»
Los que nos gobiernan son los hijos de esos que torturaron y mataron en la dictudura, con eso queda todo explicado.
200 % de acuerdo sobre "abdicar" de mi españolidad, de igual modo por ejemplo "abdicaría" de mi vasquidad en un supuesto estado vasco si los héroes de la patria fueran los del tiro en la nuca.
Por Goya, Cervantes, por los Tercios, por Picasso, por la generación del 27, por el siglo de Oro, por la reconquista, por Blas de Lezo, por haber sido un imprerio donde no se ponía el Sol, Por Velazquez, Dalí, Miró, por Larra, por Lorca, por el descubrimiento de América, porque los españoles conquistamos medio mundo, etc...
En fin, lee libros, en ellos hayaras respuesta a todas tus dudas.
#41 #48 -> ejemplo de lo que espera a los que se queden
Lo dicho, pichacortismo imperialista, toros y pasodobles... ésta es la españa que dejó el fascismo tras 40 años de represión y remodelación. Luego os preguntáis cómo es que aquí nadie se mueve por sus derechos. Porque ya no queda nadie que lo quiera... unos pocos, sí, pero no los suficientes. El resto prefiere morirse de desesperación a ver "españa rota". España RIP.
Disfruten lo votado, y lo no votado también.
Repsol es britanica.
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No coincido. La españolidad es haber nacido y estar integrado aquí, tener relación con estas personas y la voluntad de seguir haciendo cosas juntas. La memoria histórica y el pasado me son igual. No los he vivido, no me afectan.
Yo tengo muchas ganas de obtener la nacionalidad británica, ya no me queda mucho.
Cada vez tengo más claro que están creando un estado igual que el que estaba con Franci pero añade de leyes
El problema no es dejar de ser "español", es con qué lo sustituyes. Porque muchos --demasiados-- a los que les pregunto por aquí en Bilbao, pretenden cambiarla por otra aún más cerrada y, sin pretender ofender a nadie, "aldeana". Y hay de tí como no estés de acuerdo, porque entonces "no estás con nosotros, por tanto, estás contra nosotros".
Es el problema de asociar la necesidad social (parte importante de la pirámide de Maslow) a una visión nacionalista. Las fronteras que te definen son las que terminan confinándote.
Pues imagínate ser Español sin haberla tenido nunca
Ya somos, al menos, dos
Tengo un pasaporte Español por accidente político/histórico (La unificación de culturas en la península ibérica hace unos 500 años por lo reyes COHÓTICOS).
De corazón. ANDALUZ.
"¿qué me convierte en español? "
Nacer en España?
Que pase el siguiente....
Siento vergüenza. Quieren que se olvide toda la época del franquismo.
Abdica, sí, practica la Desobediencia Civil, y Lucha por todos!!!!
viví treinta años en península Ibérica y ya tengo diez en península Yucatán, no dudo que dentro de veinte años preferiré siempre quedarme aquí, incluso como casi única nacionalidad, evitando tal despropósito de la primera nacionalidad,
#9 Pues la cara de andaluz no se te ha quitado
Que cierren al salir. Y prontito a ser posible.
#74 Llevamos aquí toda la vida. En todo caso los "okupas" sois vosotros .
#75 Toda la vida no. Solo la que se os permite estar ahí.
Vascongadas tierras españolas, eso sí es de toda la vida. Pero que un puñado de iletrados retrasaos como vosotros os empeñeis en patinar cuesta arriba, pues no es problema del resto de los mortales.
GORA EUSKA PORQUERÍA KAKATUA! HURRR DURR DERP
que pesadez lo de los tiempos de franco, esta todo prescrito dejen el pasado en paz y construyan un buen futuro, parece un negocio vivir de los fachas
Me da igual mojarme, me da igual el karma de esta mierda de página. A todos los que he leído acerca de la "vergüenza" de ser español o "renunciar" a la nacionalidad: Sois la clase de ignorantes e imbéciles peligrosos que representa el más grave desprestigio de este país. Me siento orgulloso de ser español y no soy tan ignorante como para desconocer el valor que tiene esta nacionalidad en el mundo o el simple hecho de tener este pasaporte. Me siento avergonzado de esta clase de escoria inmunda de compatriotas, tanto estos como los corruptos como lo opresores... En un país normal (como en el que vivo hoy en día) serían públicamente rechazados y señalados como traidores. Alguno de estos sabe lo que significa renunciar a una nacionalidad? Si por mi fuera y estuviera en mi mano, a cada idiota que insinuara algo tan estúpido como esto le retiraría la nacionalidad inmediatamente para que supiera lo que significa., y sobre todo, para que no perjudique aún más al país.
Luchad por cosas reales y cerrad vuestras bocazas, echadle cojones tal y como se los echaron los compatriotas que construyeron este país y dejad de deshonrar su memoria y su Historia con el simple hecho de existir.
#36 ¿Alguna razón objetiva para sentirse orgulloso de ser español?
#42 . Miguel Hernández, Unamuno,Luis Cencillo,Cervantes, Quevedo...el duque de Lezo,etc...
#47 y sin tirar de historia?
#58 Rafael Sanchez Ferlosio, Emilio Lledó...y yo mismo
Por otra parte... quieres luchar contra el franquismo? no te vayas a las cunetas, imbécil... esos ya están muertos hace casi un siglo. A mi de que me sirve?. Si quieres luchar contra el franquismo (repito) echale cojones y monta una guerrilla o un movimiento insurgente para acabar con la constitución, el rey, los politicos y las cortes y crea un estado autartico al margen del sistema. De verdad, echadle huevos a eso o cerrad vuestra puta bocaza que solo sirven para ladrar como un perro poco mordedor.
ECHADLE HUEVOS, MARICONES, O SI NO TE CALLAS!