Hace 8 años | Por sasander a cronicapopular.es
Publicado hace 8 años por sasander a cronicapopular.es

Tuve la fortuna de conocer Siria en los años postreros de la presidencia de Hafed al-Assad (1930-2000). Era entonces un país con un nivel de vida bastante alto, una clase media creciente, un desarrollo que se observaba en Damasco de forma palpable. Además era, junto a Irak, el país más laico de todo el Medio Oriente. Conociendo otros lugares de la región, era fácil percibir que sólo una minoría de mujeres lucía el velo y eran contadas las que se cubrían con el hijab, que aparecían como semovientes pintorescos en la calle.

Comentarios

D

Un artículo brillante a mi parecer.

sasander

Un poco extenso, pero, a mi entender, muy interesante.

sasander

Un puto desierto que antes fue un vergel y cuna de civilizaciones.

D

#8 Pues no entiendo como la gente se levantó en armas... Te vendieron bien el folleto promocional ¿verdad?

casanxelin

Esos países tienen una doble herencia fatal. Por una parte los países fueron formados por los países coloniales en función de sus intereses económicos y políticos, separando etnias en unos casos y uniendo etnias antagonistas en otros. Por otra parte la herencia religiosa que aun hoy enfrenta a Chiies y Sunies con el apoyo de los recursos del petróleo. La conjunción de ambas herencias favorece una región inestable, dominada por dictadores, marionetas de los intereses económicos y políticos de las antiguos colonizadores. Para superar ambas herencias que hoy les lleva a sufrimientos y destrucción, de las que surgirán nuevas estructuras, deben tener dirigentes con capacidad para liberarse de la tiranía pseudocolonial y arrinconar la religión a un mero papel cultural.

SiCk

#20 De hecho la fractura religiosa, que se ha manifestado en ocasiones muy puntuales en estos países que comentas no duraba "ni dos días" (los levantamientos o rebeliones de pro-sharia tipo Herm. Musulmanes). Cada cual qué piense qué diferencias hay pues del 2011 para acá a este respecto.

capitan__nemo

#20 ¿cuales serian los intereses de Rusia para Siria?
¿tiene intereses geoestrategicos del petroleo y el gas para la zona? Rusia es uno de los mayores productores a nivel mundial de petroleo y gas.
La base naval rusa de Tartus si estaba ahí, se queda ahí. Por qué querria occidente que esa base no siguiese ahí.

¿Estamos en una "guerra" entre los afectados por el bajo precio del petroleo, contra los que lo mantienen bajo?
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La OPEP y las petroleras se enfrentan en Davos por la caída del crudo/c7#c-7
¿esto ocurrió antes por lo de Ucrania?
¿pero y la deuda?
Ahhhh, la deuda y la guerra economica a traves de la deuda es una de las claves.


Y esto está muy relacionado con el clima, el co2, el calentamiento global y el mercado. Y la cumbre de Paris. El calentamiento global es la única ideologia que nos podria salvar de las consecuencias nefastas del peak oil sin haber desarrollado de antemano alternativas suficientes. Pero si los paises petroleros y del gas tienen que pagar su deuda tendrán que seguir produciendo y emitiendo. ¿Y si se les hace quitas a sus deudas para que no vendan e impulsar la reducción del co2?

Es como si según las teorias del peak oil, el petroleo se acabase de un dia para otro. Como cuando quebró Lehman y nadie tenia ni puta idea. Los empleados a la puta calle. Pero si llega el momento Lehman para el peak oil, los "empleados" que nos vamos a la puta calle somos todos, y ademas sin otra alternativa a donde ir.

Mirad este gráfico y decidme donde están ocurriendo los problemas globales ahora.

Libia - Desmontada y balcanizada por la comunidad internacional y aquella estrategia de la zona de exclusión aerea.

Irán - En Irán, el Ayatolah que no queria la influencia cultural de las redes sociales y el Happy (al final les indultaron), pide que los jovenes occidentales piensen. ¿se deja a los jovenes iranies pensar fuera del islam?
'Si un hombre deja embarazada a su esposa mientras piensa en otra, su hijo será gay'/c21#c-21
Está en hispantv dando la chapa.


Irán es la que está en la guerra de Siria y en la guerra de Yemen. ¿Las cruzadas islámicas entre chiitas y sunitas? ¿cruzada entre republicanos y monarquicos islámicos?
¿qué dice el Ayatolah sobre la paz con israel?

Argelia - Lo han conseguido pero el isis y afines van a tope allí seguramente. La mayoria del gas español viene de allí.
Las centrales de ciclo combinado operan apenas al 10% de su capacidad/c7#c-7

Nigeria - Boko haram, isis, ...

Venezuela - Maduro en el eje del mal de eeuu. Tienen un sistema de recuento de votos mejor que el estadounidense y que muchos mundiales, pero ahí está la propaganda diciendo que es una mierda.

Rusia - Por fin. El bloque.
http://yanisvaroufakis.eu/2015/08/01/death-by-debt-my-response-to-the-german-finance-ministry-by-jeffrey-sachs/
"Did postwar Germany “deserve” the Marshall Plan? No. Was the Marshall Plan and the 1953 debt agreement wise policies to give Germany a fresh start? Yes. Did Russia “deserve” debt relief in 1992? No. Would it have been wise to offer Russia such relief? Yes."
La lección de la Primera Guerra Mundial que la economía global olvida
Hace 9 años | Por Danielvi a bbc.co.uk

"En 1990 y 1991, el gobierno de Gorvachov, habiendo visto los resultados positivos en Polonia, me solicitó que lo asesorara respecto a las reformas económicas. En esa época Rusia enfrentaba el mismo tipo de calamidad financiera que había hundido a Bolivia a mediados de los 80 y a Polonia en 1989.
En la primavera de 1991, trabajé con colegas de la Universidad de Harvard y MIT para ayudarle a Gorvachov a obtener apoyo financiero de Occidente, para poder reformar la política y transformar la economía. No obstante, nuestros esfuerzos fracasaron completamente."

Y sin haberles perdonado la deuda parece que les ha ido bien. Supongo que las pasaron putas en aquella epoca. ¿lo que no te mata te hace mas fuerte? Mientras no seas alguno a los que les mató, como los que no les pueden curar por los medicamentos que no pueden pagar, o los que se suicidan por los deshaucios.

Arabia saudita - Uno de los que mantiene bajo el petrolo. No sé si para vender mas porque si no, se produce una recesión mundial brutal o para mantener su hegemonia y seguir teniendo dinero para distribuir su doctrina wahabista. En guerra contra Siria y en guerra contra Yemen.
http://www.eluniversal.com/opinion/150519/arabia-saudita-y-el-islam-radical
Una respuesta militar a la pregunta "¿por qué no echamos a esos bastardos?"/c47#c-47

Irak - Allí están gastando dinero a destajo para acabar con el isis y no sé si les da para sus ciudadanos. Despues de la doctrina de shock de la guerra de irak, los 500.000 muertos, todas las infraestructuras a tomar por saco. Claro que se creo el isis allí, pero como Haliburton ya se habia llevado su pasta. Ellos solo querian su pasta, todo lo demas les daba igual. ¿Cuanto dinero ha ganado Paul Bremer y su consorcio industrial de elite extractiva en Irak?
Ramoncín llama en directo para poner en su sitio a un economista sin escrúpulos/c125#c-125

UAE, Kuwait y Qatar van sobrados. - A detallar que por ejemplo una de las causas que hizo que Sadam Husein invadiese Kuwait es que Kuwait y sus "amigos" del cártel les estaban afixiando con el precio del petroleo. Les hicieron la pinza entre la deuda (aquí hay que ver quienes eran el cártel de la deuda, principalmente Francia y Rusia creo, aunque estarán todos) que tenian y el precio del petroleo.
"...Por otra parte, Irak, que dependía del valor del combustible para pagar su deuda externa contraída en la guerra contra Irán (casi 40.000 millones de dólares, con intereses de 3.000 millones por año), se sentía afectado por la superproducción de Kuwait y otros países del golfo, que mantenían un precio bajo del insumo..."
La variable oculta en las utopías futuristas/c44#c-44

En Qatar deben ir a tope con el equipo del isis.

L

#30 x #20 ¿tiene Rusia intereses geoestrategicos del petroleo y el gas para la zona?

Por supuesto que los tiene, y son intereses lógicos, legítimos y legales.

► La UE es un mercado inmensamente rentable para quien pueda proveerlo con hidrocarburos (gas y petroleo).
► La UE tiene sobredependencia del gas "ruso" (repúblicas ex-sovieticas icluidas)
► Qatar es el principal productor de gas natural licuado y aspira, junto al régimen de Arabia, a construir un gasoducto que pase por Siria y Turquía.
► Siria, sin embargo, ha firmado acuerdos con Iran y Rusia, para que sean esas potencias las que abastezcan al Europa (con un gaseoducto que NO pasaría por Turquía).
► Si se mira un mapa, el territorio de Siria deja a los muy sunitas petro-regímenes de la península arábiga aislados geografica y políticamente. Siria no produce tantos hidrocarburos como otros países pero es la llave de su transporte. Su valor estratégico es su mayor recurso.
► Así se explica, entre otras razones geopolíticas, el eje Turquía-Arabia-Qatar han invertido miles de millones en financiar, entrenar y armar a toda suerte de grupos extremistas en Siria: al-Nusra y Ahrar al-Sham incluidos.
► Para las potencias de la OTAN y de la UE lo mismo; la dependencia energética europea le da demasiado poder a Rusia. El objetivo de la guerra contra Siria es un "cambio de régimen" por otro de cualquier tipo (dictadura wahabista sería la alternativa) que esté alineado con los intereses energéticos y geopolíticos.

El objetivo último es aislar a Rusia, China e Iran (la obsesión enfermiza de las sunitas petromonarquías del Golfo y de Israel también).

capitan__nemo

#32 ¿Entonces los intereses de Turquia, Arabia Saudita y Qatar no son lógicos, legitimos y legales?
¿los intereses de las potencias occidentales del consorcio industrial militar son lógicos, legitimos y legales?

Eso de legal me parece un poco confuso, ya que en la Alemania nazi era legal matar a millones de personas en campos de concentración. No sé si ellos lo consideraban legitimo y lógico.

No sé al final como quedó en el ambito legal la invasión de Irak que causó medio millon de muertos.

L

#33 x #32 A ver, sus intereses pueden ser legítimos o no, pero lo que queda claro es que sus medios para lograrlos ciertamente NO los son: guerra de agresión, apoyo de todo tipo a grupos extremistas, propaganda a todos lo niveles, etc, etc

Si por intereses, entendemos plantar gobiernos títeres, destruir la soberanía de los países no alineados, propagar el extremismo y desestabilizar países para fortalezer el papel hegemónico e imperialista,... Eso no es legítimo. Aspirar a ser el mayor exportador de petroleo y gas a Europa, diversificar los proveedores de hidrocarburos para tener mejores precios y menos dependencia, eso es si es legítimo pero no justifica lo que hemos hablado.

No caigamos en falacias de equiparación.

capitan__nemo

#34 ¿Con lo de propaganda a todos los niveles a que imperio te refieres al estadounidense de la cnn (fox, time warner, ...) o al ruso de rt?

¿Consideras que el gobierno ucraniano de antes de las primaveras naranjas era un gobierno titere de Rusia?

D

#30 #32 👌 🆒 👍 , votos positivos virtuales los inútiles de la iglesia de la podemología no me quería y que dárselos Reales

L

#50 x #20 Sobre estos temas, Infobae desinfoma más que informa, y artículos son muy parciales. Tiene una agenda alineada muy clara, y eso se refleja en una linea editorial totalmente sesgada y manipuladora. El artículo que enlazas es un buen ejemplo de eso.

D

El laicismo socialista Baath era el enemigo publico

Quitaron a Saddam Hussein para poner a DAESH. WTG!!!!!

mopenso

Ahora es fácil apreciar la dictadura de la família Al-Assad como un período de placidez, como decía el pepero hablando de sus cosas, pero las primaveras árabes trataban de, justamente, mejorar esa placidez y dar un salto adelante.
Es un poco atrevido valorar de una dictadura por la visita que se hace a nivel oficial, con todas las comodidades y relacionándote solo con empleados de la administración del país (que seguro que funcionaba con muchísima gente honesta, no lo dudo), y tratar los levantamientos de la población como hechos teledirigidos desde el exterior para cambiar a los Al-Assad por alguien más afín a los "intereses occidentales", que es una interpretación tan burda como la visión romántica que nos marcamos desde occidente.
En el resto de primaveras árabes, el régimen a derrocar tenía, a priori, el visto bueno de occidente, y sólo en Túnez, que ya contaba con un regímen más aperturista, ha resultado en algo positivo.
Se podría deducir que lo que querría un cerebro retorcido de la CIA no son elecciones libres sinó un títere corruptible como hasta ahora, así que no me cuadra esta influencia selectiva de los ricos países consumidores de hidrocarburos más que en la influencia sobre la producción y distribución de éstos en cada caso, así como el cambio espontáneo de mentalidad respecto sus valedores occidentales.

Y con todos estos peros al artículo no pretendo menospreciarlo, pues creo que es honesto e interesante, sinó que sirva para recalcar lo complejo de la situación, el nivel de psicossis y de falta de empatía de los actores con poder de decisión sobre este asunto, desde los servicios de inteligencia de los gobiernos implicados hasta los pirados del EI, pasando por todos los que están sacando tajada con el mantenimiento de este horroroso status quo en oriente medio, y, last but not least, otra vez el pobrísimo papel de los medios de comunicación que buscan la noticia sensacionalista y el relato épico e infantil de buenos-malos según el sesgo del que financie a cada cuál (y en esto no hay matices, me temo).

Y que mientras nos movemos en esta escala de grises se siguen destrozando vidas inocentes de los que deberían ser considerados nuestros iguales, también sin matices.

a

#27 Creo que tienes toda la razón. Nadie discute que el tiempo de Al-Assad era un período relativamente laico: pero las dictaduras de Túnez y Egipto también lo eran, y mi experiencia tras visitarlas era que la gente estaba hasta las narices de eso y querían una democracia auténtica. ¿Es igual el caso de Siria? Bueno, yo no lo conozco personalmente, pero tenemos un documental creo que de 2011 donde se habla de gente que intentaba derrocar a Assad empleando las estrategias no-violentas recomendadas con Gene Sharp. ¿Son ellos también terroristas? Pues la verdad, lo dudo. Quizás sea muy simplista pensar que los rebeldes sirios eran como los tunecinos o los revolucionarios franceses de 1789, y también lo sea creer que porque Sadam Huseein y Assad pertenecían al mismo partido mantenían un régimen parecido, pero el caso es que los paralelismos dan que pensar. Desde luego, como con Sadam Husseim, yo nunca hubiera abogado por impulsar una guerra en ese país (a pesar de la dictadura) si en ese momento hay un período de paz. Pero, una vez la conflagración empieza, ¿qué haces?¿Apoyas a los que buscan la democracia -incluso aunque corras el riesgo de que en medio surjan grupos yihaddistas-, o lo dejas pasar y que quizás el régimen les reprima violentamente? No olvidemos también que el gobierno de Assad es el que más víctimas civiles ha causado en la guerra, y que ha sido acusado del uso de armas químicas (aunque ellos lo niegan, y también han acusado a sus oponentes). En la mente tengo la guerra de Libia: Gadafi bombardeaba a los suyos y, aunque los países occidentales actuaran más por sus propios intereses que por bondad, el hecho es que una guerra rápida impidió que degenerara el conflicto de la manera en que lo ha hecho Siria. Creo que, precisamente (y aparte de la guerra de Irak) lo que más ha favorecido a Daesh es la elongación del conflicto, porque ahora el Ejército Libre Sirio ha desaparecido y ellos son, junto a Assad, la única alternativa en la región. ¿Se podrían haber hecho las cosas de otra manera? Quién sabe. Hillary Clinton dice que si se hubieran quedado más y hubieran ofrecido su liderazgo, Daesh nunca hubiera adquirido ese trascendencia. Pero es verdad que Clinton no es precisamente un ángel y es parte interesada en el asunto. La cosa es que ahora hay que decidir qué se hace entre un dictador y un grupo de yihaddistas. Y no parece que queden soluciones muy morales en todo este asunto.

mopenso

#39 Más allá de la moral de cada cual, queda claro que la ética y la gente somos los verdaderos enemigos comunes en este conflicto.

D

A History of the Crusades: Volume 1, The First Crusade and the Foundation of the Kingdom of Jerusalem (1951)
Steven Runciman. L.Iº Cap II:

«La victoria musulmana fue completa. Tritirio y Vahan murieron con casi todos sus hombres. Palestina y Siria yacían abiertas a los conquistadores.
Heraclio hallábase en Antioquía cuando le llegaron las noticias de la batalla. Estaba totalmente abatido; era la mano de Dios la que se abría para castigarle por su matrimonio incestuoso con su sobrina Martina. No tenía ya ni los hombres ni el dinero para seguir defendiendo la provincia. Después de celebrar solemnes rogativas en la catedral de Antioquía, se dirigió hacia la costa y embarcó para Constantinopla, exclamando amargamente, cuando se alejaba de la playa: «Adiós, un largo adiós a Siria».»
Y hasta ahora. Saludos.

D

#44 estar en el país es una muestra bastante menos sesgada y mucho más amplia.

anxosan

Ruinas... como antes

capitan__nemo

¿cual era el objetivo real de Bin Laden cuando hizo el atentado de las torres gemelas?
¿provocar toda esta que ha liado y despues irse de rositas (no está muerto realmente)?

Vamos a realizar la hipotesis de que Bin Laden, sus asesores y consultoras pensaban a largo plazo, a muy muy largo plazo. Hablo de 15, 20, 30, 40, 50 años despues.

Si tenemos consultoras y cientificos que piensan a tan, tan largo plazo como 1000 años y piensan en como podrian transmitir a los que vivan entonces que en algun lugar hay un almacen de residuos nucleares.
http://www.fogonazos.es/2009/09/senales-wipp-nuclear-futuro-residuos.html
(hablaron de ello en un programa de orbita laika pero no está bien indexado ni etiquetado)

¿Es la ley del Talión?
https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_del_Tali%C3%B3n

¿en qué codigos juridicos sigue implementada esta ley universal desde el principio de la humanidad?

¿Y si todo estaba pensado para "terraformar" el planeta en otro sentido para cuando se acabe el petroleo?
Rusia confirma que la caída de su avión en Egipto lo provocó una bomba (eng)/c138#c-138
Planes y planificaciones a muy muy largo plazo.

D

Según nos interese aplaudimos dictaduras, otras las condenamos. Aplaudimos invasiones e intervenciones según las hagan que países. ¿Defendemos causas justas o somos unos mas a sueldo de la parte contraria? Esto es la hostia. Menudo artículo.

D

#45 ¿Existieron? ¿Cuando? Existieron reinos e imperios mas grandes, ninguno moderno. Salvo el Otomano.

D

#46 Me refiero a que lo hicieron entre el colonialismo y los tiempos actuales. Ejercieron y funcionaron como estados aunque no como naciones.

D

Hacer turismo no es ni remotísimamente parecido a vivir en el lugar.

Apostolakis

Abeste ritmo quedará polvo.

D

Al Assad hacía bombardeos sobre sus habitantes, usaba armas químicas... pero la culpa de todo la tiene EEUU, ojo.

Asecas

El petroleo.

D

#11 Ni siquiera es uno de los principales productores del mundo...

C

Quedarán un montón de cosas por reconstruir, pero tranquilos, seguro que tenemos alguna empresa capaz de gestionarlo.

D

Las intromisiones Occidentales en cualquier país siempre ha sido para que el país vaya a peor. Nuestra supuesta superioridad moral hace que queramos aimponer el modelo neoliberal pseudodemocrático por todo el planeta. Estoy hasta en contra de las ONG's que han salvado muchas vidas pero a cambio han favorecido que miles de personas superpoblen areas que no dan abasto y no deja de ser otro ejemplo de supuesta superioridad moral (el lavado de cara del neoliberalismo).

G

#29 ¿Como Alemania y Japón tras la IIGM por ejemplo?

A

Me habría gustado que explicara quién pagó el viaje. Por lo que (no)cuenta, parece que lo pagamos con nuestros impuestos.

T

restos

A

Me habría gustado que explicara quién pagó el viaje. Por lo que (no)cuenta, me parece que lo pagamos de nuestros impuestos.

h

#6 No, lo mas importante es saber lo que tomó en la cafeteria de Maalula. Eso si que importa

A

#35 Al no controlar el gasto prescindible no podemos quejarnos de recortes en cosas importantes.

D

Conociendo otros lugares de la región, era fácil percibir que sólo una minoría de mujeres lucía el velo y eran contadas las que se cubrían con el hijab

Harto improbable, la verdad. Yo nunca he estado en Siria, pero he conocido a muchas. Y la mayoría llevan velo.

¿Qué va a quedar de Siria? Pregunta equivocada. La correcta sería ¿quedará algo de Siria?. Este país tiene los días contados como lo conocemos hasta día de hoy. Éste e Iraq, Yemen, Afganistán, Somalia, Ucrania,.. estos países tan sólo existen sobre el papel. Su futuro e integridad no están asegurados.

D

#28 Lo que comenta #4 de que todas llevan velo es tal y como lo cuenta el artículo, mis tías me decían q antes eran cuatro locas las q llevaban el velo completo, pero me decían q se sorprendían, que cada vez había más.

Creo que más que el velo integral, niqab, el artículo se refiere al hiyab ordinario. La mayoría de las sirias lo llevan. Es lo que deduzco de mi experiencia personal y de mis propios viajes por el Mundo Islámico. En realidad, el niqab es francamente minoritario en toda la región. Si vieras Qatar, Emiratos u Omán, la mayoría de las mujeres no lo llevan (KSA es otra historia). Lo mismo va para los países del Levante, mucho más liberales gracias a la influencia socialista.

Es una pena tu historia. Lo siento de veras.

#18 Caray, es lo mismo que dice el artículo, pero os lo creéis a pies juntillas. Qué convenido todo.

D

#4 No han existido nunca, existen sobre el papel y no deberían existir.

D

#21 Existieron durante mucho tiempo. Pero lo han dejado de hacer. No debieron hacerlo, pero ésa es parte de la política británica: divide y gobierna. Así se hizo en toda la región. Y así estamos.

El colonialismo y la Revolución Islámica de Irán, son las dos mayores desgracias que ha sufrido la región en tiempos modernos.

m

#4 Bien se dice en el articulo que solo paseapor zonas cristianos y Damasco. Logicamente el numero de mujeres mas occidentalizadas sera superior que en el campo. Tu en España habrás conocido a mujeres sirias de todos los lugares

D

Este tipo de artículos que dan otra visión distinta de la propaganda habitual merecen toda la difusión posible. Luego que cada uno saque sus conclusiones, aunque aportes como el de #28 me parecen claves.