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#2:
Las crisis normalmente tienen esos resultados, o bien una toma de poder por parte del pueblo (que en España por lo menos no va a ocurrir, viendo la poca cultura de lucha de las nuevas generaciones) o una reafirmación del propio sistema y sus mandamases
#7:
Hay algo que el artículo no dice: Eduard Punset tambien es economista, aunque esa faceta suya sea menos conocida. Según la wikipedia, hasta ha trabajado en el FMI y ha sido director económico de la versión latinoamericana de "The economist".
#1:
si lo dice punset.....ya podemos ir agarrandonos los machos...
Comentarios
Las crisis normalmente tienen esos resultados, o bien una toma de poder por parte del pueblo (que en España por lo menos no va a ocurrir, viendo la poca cultura de lucha de las nuevas generaciones) o una reafirmación del propio sistema y sus mandamases
Hay algo que el artículo no dice: Eduard Punset tambien es economista, aunque esa faceta suya sea menos conocida. Según la wikipedia, hasta ha trabajado en el FMI y ha sido director económico de la versión latinoamericana de "The economist".
#3 Deberías mirar las noticias, todo el mundo está llamando al fin del libre mercado, al aumento del intervencionismo....todo eso equivale a darle más poder a los poderosos y quitárselo al pueblo, pero la gente vive emborregada con los falsos dioses del socialismo económico.
si lo dice punset.....ya podemos ir agarrandonos los machos...
#8 no ha habido libre mercado.
- No ha habido bajada de impuestos generalizada (para todos).
- Los bancos centrales no han dejado de controlar el precio del dinero.
etc...
#8 El libre mercado no ha existido jamas.
Yo no digo que fuera la solucion o que fuera mejor que existiera, pero no se donde os habeis sacado la erronea idea de que vivimos inmersos en el liberalismo porque no es asi.
Al final las crisis favorecen a QUIENES LA PROVOCAN y nos afectan negativamente a los demás.
Punset sabe lo que dice.
Punset lleva razón, pero vamos a ver que dice esta noche Gabilondo, a ver si nos aclara si la culpa es de Aznar
#8 El sistema financiero no es liberal. Hay otros mercados mucho más libres. Lo que no entiendo es por qué Punset separa Bancos Centrales de Gobiernos cuando los primeros son entidades oficialmente públicas que actúan de manera autónoma y sus dirigentes son nombrados por políticos. En los reguladores financieros internacionales no disimulan lo más mínimo y ponen al frente a políticos (Rato, Wolfowitz, Strauss-Kahn, Zoellick...). Ahora algunos quieren dar más poder a esos reguladores
Y yo hace tiempo que digo que Europa se acerca a China en lo político y China a Europa en lo económico. Pero no me llamo Punset.
Bueno a los políticos les hemos dado un balón de oxígeno la clase media y la clase trabajadora, cuando no teníamos porqué. Si utilizan ese balón de oxígeno para inflar cuentas corrientes de superejecutivos y especuladores, la próxima vez rodarán cabezas. Rodarán cabezas de políticos. (En sentido físico y sentido literal). Que no se anden con hostias.
Por una vez estoy en desacierdo con Punset. Esta crisis ha demostrado que los políticos y toda la riqueza de una nación está en manos del poder financiero.
Eduardo, los bancos centrales nunca han representado los intereses de la ciudadanía
#31 quien te ha dicho que no te puedes agrupar? Pero los políticos no son nadie para decirte con quien te puedes agrupar o a quien puedes comprar. Lo decides tú. Y sigue buscando un político honrado, no lo encontrarás, porque el poder corrompe, por lo tanto es mejor que los políticos tengan el minimo poder necesario, y puedas tomar tu las máximas decisiones posibles, siendo más libre.
Los impuestos son una agresión porque te obligan, con fuerza si es necesario, a pagarlos.
Y un ejemplo de liberalismo es USA de finales del siglo XIX, que es cuando de hecho formó su industría productiva y empezó a destacar como país.
#24 me hace grácia que creas que los impuestos no los pagas. Calcula lo que has pagado en impuestos durante toda tu vida y calcula. Muchos liberales consideran los impuestos directos sobre la población una agresión del estado a sus ciudadanos. Un trabajador tiene derecho a quedarse todo el fruto de su trabajo. El estado debería financiarse a través de los impuestos indirectos y con impuestos sobre el beneficio empresarial, pero nunca robando el sueldo de los obreros.
#25 como han dicho por arriba, Punset originalmente estudió economía, y luego se recicló a cientifico-divulgador (o lo que sea) porque le interesaba más, así que seguro que de economía algo sabe.
El libre mercado no es perfecto pero tampoco es una utopía. Hace falta políticos que lo entiendan y apliquen, y suficientemente humildes como para saber que es la sociedad y no ellos la que genera empleos, oportunidades, crecimiento... En un mercado libre las irresponsabilidades cometidas en EEUU habrían acabado con unos cuantos en el pozo pero no habría arrastrado a todo el país por culpa de un sistema que fomenta el endeudamiento, crea la ilusión del dinero fácil y penaliza el ahorro. El 70% del PIB de EEUU depende del consumo. Ese modelo era una bomba de relojería. Conviene aclarar que Wall Street ha quebrado porque "Main Street" (la sociedad, el país) lo hizo antes, no al revés. Las empresas y ciudadanos de EEUU suman una deuda igual al 350% del PIB del país (sin contar los 10 billones del gobierno federal; el doble que hace 8 años)
Y más en espain, que se lleva mucho el intervencionismo del estado en todo.
¿No podemos conducir por ti?
Más intervencionismo, más impuestos, más política, más opresión.
#6: Vamos, que con el libre mercado la libertad del pueblo era una cosa loca.
#35 "demuestra que aunque el liberalismo puede funcionar en un inicio al final tiende al oligopolio,"
Esto es una de las críticas más comunes al liberalismo, y la respuesta es el anarcocapitalismo, que dice que no debe haber ningún tipo de estado, ni el mínimo estado que proponen los liberales, porque entonces la "raiz del mal" sigue ahí, y acabará por extenderse, pasando a un estado socialista. No me preguntes por ejemplos de anarcocapitalismo porque no los conozco y tampoco estoy muy convencido de que sea posible. Lo desconozco.
Y sobre lo que dices de las socialdemocrácias tipo suecia, bueno, son subditos con un buen rey, pero no dejan de ser subditos, y no ciudadanos libres (por hablar filosoficamente). Están controlados por el sistema, por mucho que el sistema los trate bien.
#20 Nunca ha existido un mercado libre.
Capitalista, si, pero nunca ha existido un mercado libre como tal.
#9, #11: Pues yo no acabo de ver que una bajada de impuestos generalizada y una liberalización completa y absoluta de todo suponga una mejora de las libertades.
Para empezar, tendrías un estado que no garantiza los derechos (o pagas, o no tienes ni sanidad ni educación)
#26 No estoy de acuerdo con esas doctrinas liberales. El liberalismo que dices viene a ser un sálvese quien pueda y eso al final va en detrimento de los más pobres, que son los que menos recursos tienen. Al final los ricos son más ricos, porque tienen más medios para ser mejores y los pobres más pobres, por lo mismo. Aparte que eso de que los impuestos sean una agresión no lo termino de ver. Lo veo como cuando haces un botellón, si todos pagan sale mejor que si cada uno se lleva lo suyo. Lo que hay que velar es por tener buenos gestores (políticos) y ahí sí que pinchamos.
Ahora, si me dices que el liberalismo nunca se ha aplicado entonces yo lo considero un imposible por la propia naturaleza humana, porque sí que se ha intentado aplicar. En ese caso lo veo como el comunismo pero a la inversa, aunque pecando de lo mismo: Al final el ser humano necesita mangonear, bien sea en nombre del pueblo o bien sea para evitar la competencia.
Este señor dijo en su programa y en un libro que al parecer gran parte de la felicidad personal proviene de la capacidad de control sobre nuestras vidas, esto es, el poder que tenemos sobre ellas. Si nos quitan poder vamos a ser más infelices, joder, muuuy mal rollo me da esto.
Eso es evidente. Los políticos se alimentan de las desgracias ajenas.
#41 Si el estado esta para resolver conflictos y problemas que surgen en la sociedad, como conflictos entre persona A y persona B. ¿Como es que cuando hay un conflicto entre persona A y el estado, el juez es... !El estado!? ¿Juez y parte? Eso ya te invalida todo.
Le puedes añadir que como me va a garantizar derechos basicos como la vida o mi propiedad quien para hacerlo me roba mi propiedad amenanzando mi vida.¿?
Como es que para evitar monopolios, creas un mega-monopolio absoluto en seguridad y justicia, que ademas se juzga a si mismo y para existir roba a todos los demas y si protestan les amenaza de muerte y luego se juzga a si mismo siendo el acusado y el juez y dandose la razon¿?!
Es que los ciudadanos no saben comportarse y papa-estado tiene que ayudarles. Si algo no me gusta de los políticos (de cualquier signo) es el recurso al estado que hacen en cuanto pintan calvas con escusas peregrinas, la cuestión es quitar poder al ciudadano.
Fíate de la gente de la calle, sino son capaces de cuidar de si mismos la mitad como tuvieran poder político serían un peligro.
Como si los ciudadanos españoles desde hace 20 años de la última hulga general pintaran algo...Se fue a la mierda Anguita, los sindicatos etc.. luego ahora no moviliza a la gente ni dios, están imbecilizados por la televisión,
#39 El anarco liberalismo no funcionaría en una economía globalizada. El anarco liberalismo podría funcionar cuando las personas se conocen entre ellas, pero las sociedades humanas actuales, la mayoría somos seres anónimos entre nosotros.
La sociedad necesita de unas mínimas reglas y un cierto control del para garantizar el funcionamiento de un libre mercado donde exista prosperidad y estabilidad económica.
El Estado es el único que puede garantizar que exista un marco que evite monopolios, abusos, garantize las libertades e igualdad de oportunidades para todos. A parte de eso también debe existir alguien que garantice otras cuestiones más importantes que la economía como los derechos básicos.
#25 Punset tengo entendido que estuvo en el FMI una temporada. Pero me da igual que no hubiese estudiado economía.
Para mí es un tio muy listo y su opinión siempre cuenta.
Lo último que dice es una ironía o está alabando a Garzón?
¿ah pero los ciudadanos tenemos algún poder además del de votar cada 4 años?
#2 viendo la poca cultura de lucha de las nuevas generaciones
Una de las verdades mas tristes que e leido desde hace mucho...
¿Más todavía? ¿No tienen suficiente? Ni que ellos no tuviesen ninguna culpa de la crisis, en mi sincera opinión tienen bastante ya que las leyes que rigen este sistema han sido puestas por ellos.
#33 Ok, te puedes agrupar, aunque no tengo tan claro que eso en la práctica funcionase. El ejemplo que pones de EEUU me viene bien, porque demuestra que aunque el liberalismo puede funcionar en un inicio al final tiende al oligopolio, como ha pasado en ese país. Acaba corrompiendose, igual que el resto de sistemas.
Yo veo difícil que funcione algo así sobre todo por la publicidad. La publicidad es lo que hace hoy día que la gente se comporte de manera irracional, de tal modo que los mecanismos racionales que harían funcionar bien al mercado dejan de hacerlo. Me explico: la publicidad puede hacer que el consumidor tome una decisión equivocada, que se compre el peor producto o que lo haga pagando en exceso. También puede hacer que se den por sentado cosas perjudiciales para la misma sociedad, en beneficio de quien la lanza. Ejemplo claro de ello son las elecciones, donde se votan marcas, no políticos (imagina un maquero hablando bien de mac, ahora cambia mac por PP o PSOE, eso es lo que veo que ocurre).
Como bien dices creo que es imposible encontrar políticos honrados. De hecho tengo una visión más oscura que la tuya, pues no creo que actualmente tengamos ningún sistema válido precisamente por ese motivo. No obstante si tuviera que elegir me quedaría con las socialdemocracias tipo suecia.
Punset es Dios! me he leido todos sus trabajos, artículos... en clase de psicología
Así que si lo dice Punset, verdad es!
Vamos a ver, se está malinterpretando lo que dice Punset. Punset no dice que sea bueno o malo que los políticos tengan más poder (que sería un tema interesante a discutir), Punset lo que dice es que ESO VA A OCURRIR debido a la crisis, ya que se ha llegado a un punto en el que la especulación era de tal calibre que no ha podido mantenerse con el dinero circulante (eso de la burbuja y tal) y que por lo tanto es necesario un mayor control gubernamental sobre la gente que mueve miles de millones de un lado para otro sin pensarlo dos veces. Eso es lo que ha dicho Punset, y lo demas son las interpretaciones de cada uno.
Y por otra parte la libertad que se va a ver mermada precisamente es la de los muchimillonarios que han creado la crisis, no la de la gente de la calle como nosotros, a los que no nos va a suponer ninguna limitación en nuestra vida diaria (por lo menos de manera directa), así lo entiendo yo al menos.
Esta claro que los pobres curritos no hacemos mas que perder poder, vamos que nos caen ostias por arriba y por abajo... no hace falta que me lo diga Punset, aun asi se lo agradezco, podria decir tambien el numero ganador del cupon de la once...
Lo que me pregunto es cuándo van a entrar en crisis nuestras entidades bancarias porque no me creo que se salven de ese cataclismo.
Vamos, que como siempre...
La excusa da igual. Terrorismo, crisis, hambre, el país se esta yendo al carajo... El final es siempre el mismo, unos pocos se quedan el poder, que los demás les damos de buena gana, y a jodernos.
País...
#36 Puede ser que falte movilización social, porque estoy de acuerdo que el sistema no es perfecto, pero la cuestión es, ¿que alternativa plantearías tu? Porque si no nos podemos poner de acuerdo aquí entre 30 personas que hemos comentado de momento, mucho más difícil es poner de acuerdo a 40 millones de españoles, 400 millones de europeos o más de 6000 millones de personas en el mundo (siempre y cuando estemos de acuerdo en que el consenso es la única manera de encontrar soluciones claro).
Totalmente de acuerdo con #17 y con #19
Falta movilización social, los sindicatos en este país son de "madera" y sus dirigentes estan mantenidos por el sistema y apalancados en sus poltronas afines a las de los politicastros de turno. Que no se anden con hostias, no, que no se anden.
Dando mas poder a los políticos... ¿Valdrán más nuestros votos?
No es que tengamos mucha capacidad de elección, pero entre que controle el cotarro alguien a quien puedo votar cada x años o que lo haga un señor del que no sé ni el nombre, me quedo con la primera opción. Al menos me puedo cagar en sus muelas con todas las letras.
Y sin el segundo señor en la sombra la política cambiaría mucho. Pero eliminarlo es tan utópico como el libre mercado perfecto, el comunismo perfecto o el movimiento continuo.
¿También sabe de economía Punset?. Al margen de que pueda llevar mas razón que un santo... creo que estamos sobrevalorando a este personaje. Ya lo tenemos hasta en la sopa y por todo Meneame... y ojo, que yo soy el primero que lo valoro, no tengo nada en contra de él, al contrario.
Por una vez en la vida no estoy de acuerdo con Punset. Prefiero que el poder esté en manos de los políticos que en manos de las multinacionales.
Por lo menos los políticos me tienen que hacer la pelota una vez cada 4 años.
Aunque en realidad a veces pienso que tenían que tomar decisiones basadas en fórmulas matemáticas, del tipo PID, ejemplo si los ricos cada vez son más ricos y los pobres cada vez más pobres se va aumentando impuestos a unos y bajandoselos a otros hasta llegar al punto deseado. En el momento que se den cuenta de que no estafar a los pobres les sale rentable ya se encargarán ellos de producir riqueza en vez de especulación.
#2 , #9
¿Poca cultura de lucha? Pues no, no estoy de acuerdo, para nada. Hace dos días miles de estudiantes han salido a la calle, casi chapoteando, gritando contra la privatización y contra los banqueros.
Para un inútil de esa calaña. Estos son los que no vieron. la burbuja inmobiliaria.. DIOS TE BENDIGA!!!
http://www.anclaos.com