Hace 3 años | Por RaícesRotas a eldiario.es
Publicado hace 3 años por RaícesRotas a eldiario.es

Los miembros del Gobierno admiten que errores en la gestación del acuerdo con la izquierda abertzale, pero ven una reacción desmesurada que busca tensionar a la coalición

Comentarios

D

#8 irresponsable eres tú que muestran una ignorancia absoluta de cómo funciona el mercado laboral, mientras sólo quieres tensar la cuerda con un discurso partidista que sólo provoca que el paro sea cada vez más alto y los sueldos cada vez más bajos.

Para que te hagas una idea de lo que viene (independientemente del gobierno dividido que tenemos), España es el país de Europa con el despido más caro

D

#9 Los sueldos cada vez son más altos, te puedes revisar el histórico si te apetece. Partiendo de eso el resto de mentiras ni merece la pena discutirlas.

Abril de 2020 y entrando así, no sé ni para qué me molesto, es obvio que eres un troll de Vox sin puta idea de nada y que sólo sabe repetir eslóganes de mierda.

Te paso a ignore directamente, no estoy para perder el tiempo.

D

#10 aquí en España los sueldos son los mismos desde 2012 como consecuencia del paro brutal que hay

D

#10 no se donde vives, pero los sueldos suelen rondar los 900€ en Málaga, si hacemos la conversión en las antiguas pesetas son: 150000 pesetas, un camarero en los noventa ganaba justamente eso. Ahora una casa vale 250000€, que son 41 millones de pesetas, mientras que en los 90, una casa bastante buena, casi un chalet te costaba 20 millones que son 120000€ más o menos.

D

#18 El histórico de sueldos a nivel estatal es consultable https://www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=10882 El IPC también se puede consultar.

Que los precios de los pisos son una locura está claro pero eso es otro asunto diferente. También te digo que una casa no vale 250000€, no me costó a mi eso (ni de cerca) ni en plena burbuja. Y es una casa muy decente en Valencia capital.

Y en valencia un camarero cobra como mi suegro, unos 1000-1500€. En los 90 no cobraba eso ni de cerca. Llegó a cobrar más antes de la crisis anterior y sólo porque le hicieron encargado. Tenéis los 90 muy idealizados, normal porque fue una época de subidón después de una dictadura.

D

#21 Claro, supongo que será en Valencia, en Málaga la cosa es diferente.

Lonnegan

#9 Depende ¿de qué tipo de contrato hablas? te recuerdo la dualidad del marcado laboral español. Hay una parte del mercado laboral en el que despedir prácicamente gratis. Lo que pasa es que hay otra parte que no es gratis, y a esa parte la quereis joder a base de bien. Esos empleados con contratos indefinidos, mas o menos protegidos, son los que dan estabilidad a la economia del pais. Son los que se pueden embarcar en proyectos financieros, hipotecarse, consumir y mover España. Y a esos los queréis precarizar. Si, definitivamente los contratos protegidos hace un gran bien a España, a quien no le hacen bien es a los empresarios. Pero ese no es mi problema. Yo me preocupo de lo mio y de los mios. Se llama conciencia de clase.

D

#19 lo ideal es que no se proteja tanto a unos frente a otros

No debes fomentar la antigüedad, sino la productividad

Así los países funcionan, de otra forma, no

Lonnegan

#29 hay que protegerlos a todos y eso va más allá del coste del despido, que solo sabéis hablar de eso

MJDeLarra

Si no existe la clase trabajadora en #6, ¿cómo puede existir el mercado laboral en #9?

D

Seguro que el CIS ya tiene otra encuesta preparada indicando que el 97% de los españoles está a favor del acuerdo con Bildu.

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D

#3 favorece claramente a la clase trabajadora.

Ya estáis con las mentiras de siempre

"La clase trabajadora" no existe, existen muchas clases trabajadoras, y es obvio que un acuerdo que derogara la reforma laboral en el peor momento iba a disparar el paro y la quiebra de empresas

Sois unos irresponsables

RaícesRotas

#6 Me parece genial que se fomente la salud de la empresa privada, pero no a costa de la dignidad vital de los trabajadores!

Porque antes que la economía, va la vida y hay muchas otras formas de fomentar la prosperidad a través de lo privado, como lo es el tener un sistema justo en el que sean sólo los méritos los que den rédito y no las malas prácticas a las que recurren los mediocres, en muchos casos anulando los méritos de los demás!

Y te diré otra cosa; Sabes de dónde salen los ingresos de la empresa privada? Del consumo de los trabajadores... Y éste depende de su seguridad económica, ese es el motor de la economía!


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Hace 3 años | Por RaícesRotas a publico.es

D

#13 la dignidad vital de los trabajadores??

Se ha demostrado que la dignidad vital de algunos trabajadores es una fábrica de paro para el resto, ya que España es desde hace 40 años el país de Europa con más paro

Hace falta un equilibrio que hace mucho que aquí no existe, y España es el país de Europa con el despido más caro.

RaícesRotas

#14 Qué parte no entiendes de que es el consumo de los trabajadores lo que pone en marcha la economía??

“Se ha demostrado que respetar los derechos humanos es una fábrica de paro” clap


Podrás discutirme si algunos de los puntos de las reclamaciones progresistas se pasan de frenada o no, pero no me puedes discutir la necesidad de garantizar unas condiciones de trabajo que permitan una vida digna; que es una necesidad tanto económica porque el consumo depende de ello, como humana..

D

#17 no, no es el consumo, es el consumo y la productividad

Si solo fuera el consumo sería facilísimo, Pon un salario de 3500 euros por barba

RaícesRotas

#27 La productividad se consigue con un sistema justo que no anule el rédito que naturalmente han de dar los méritos

D

#33 la productividad se consigue con un sistema que no incentive la antigüedad en las empresas, sino la productividad

RaícesRotas

#34
La productividad debe nacer de la motivación del trabajador y ésta a su vez, nace de la vocación o del prosperar, pretender que la productividad nazca del miedo es una aberración propia del esclavismo

D

#37 excusas

En el norte de Europa el despido es mucho menor que aquí y no les veo esclavizados

Y en Estados Unidos, gratis

Por ejemplo, en Australia despedir a un tío en una empresa de menos de 15 trabajadores es gratis.

Aquí el empresario pagaría lo mismo que Telefónica

Tú crees que eso es normal???

RaícesRotas

#38 Excusas? Lee bien, con atención y verás que tiene mucho sentido

Como ya te he dicho anteriormente, podemos discutir cosas puntuales pero no me puedes discutir la necesidad tanto económica como humana de garantizar la dignidad vital del trabajador

D

#42 volvemos a lo mismo

Y la dignidad vital de acabar con el paro medio del 20% que tenemos desde hace 20 años???

Vuelvo a decir que la dignidad es un concepto absolutamente relativo que os sirve de excusa para no modificar regulaciones que os benefician a unos cuantos

RaícesRotas

#44 Sólo alguien que no ha conocido ni se le nos lo que es la necesidad, diría que la dignidad vital es algo subjetivo...

Pero ya te lo he concretado en el otro comentario, una salario digno puede rondar los 1000€


El aumento del consumo es el archienemigo del paro

D

#49 el discurso emocional de la izquierda, lo de siempre.

Y la necesidad de los parados y emigrados??? Esos dan igual????

Ese 20% de paro por defecto, os da igual??

El consumo debe venir de la mano de la productividad, si no no tiene mucho futuro

RaícesRotas

#53 Discurso emocional?? Es la puta realidad!

El consumo combate directamente al paro y ya te he dicho que pretender basar la productividad en el miedo es contraproducente y de un carácter esclavista...
La productividad debe nacer de la vocación o las ganas de prosperar

D

#27 evidentemente desconoces los factores que influyen en la productividad.

D

#50 por ejemplo, no fomentar la antigüedad sino la productividad

Así funcionamos mejor.

D

#55 tengo curiosidad, ¿que entiendes tu por productividad?

D

#17 digna??? Ese concepto en economía no existe.

Lo que para ti es digno para otro sería una mierda, y lo que para otro es digno para ti sería una mierda

RaícesRotas

#28 “Los derechos humanos son subjetivos”

Acabas de hacerte un retrato bien feo..

Digno significa que te permita satisfacer las necesidades más básicas

D

#32 mis padres hablan de su vida en el pueblo hace 70 años como la época de los romanos

Eso para ti es digno??? Para ellos en aquella época sí que lo era

Y deja de intentar dejarme por el suelo personalmente porque el que te haces un retrato bien feo de ti mismo eres tú mismo

RaícesRotas

#35 Vivir dignamente no significa tener comodidades, significa tener lo básico garantizado

D

#39 qué es para ti lo básico

Para mí lo básico son 4000 euros. Qué menos que eso

RaícesRotas

#40 Vale ahora estás sobreactuando... Pero me alegra que podamos concretar porque me resulta fácil y así nos dejamos de tonterías

Lo básico en España son unos 1000€ al mes

D

#45 pues mira, ya están diciendo cosas absurdas, porque lo básico en un pueblo de Badajoz no sería eso, y en el centro de Madrid, tampoco

No hay un concepto fijo ni lo habrá nunca

RaícesRotas

#47 Ósea que que sabes perfectamente qué son unas condiciones de vida dignas pero te haces el tonto...

No me gusta perder el tiempo debatiendo con alguien que alega posturas deshonestas

D

#52 sé lo que es digno para mí, pero lo que es para mí seguro que es distinto para otros

De ahí que ese concepto no tiene sentido económico

A un familiar le quedaron 2000 euros de pensión y dijo que "eso es una mierda"

RaícesRotas

#56 Porqué mientes??

Aquí dejas muy claro que en realidad sabes perfectamente lo que significa básico o digno:

pues mira, ya están diciendo cosas absurdas, porque lo básico en un pueblo de Badajoz no sería eso, y en el centro de Madrid, tampoco

D

#58 no, no estoy mintiendo. Te estoy diciendo que el concepto de digno o no es relativo y muy dañino porque por ejemplo no puedes fijar el mismo SMI en Badajoz y en Madrid cuando la renta de Madrid es el doble de la de Badajoz

Si no entiendes eso, es que el que mientes eres tú

RaícesRotas

#61 Bueno, vamos progresando, ahora no es un concepto subjetivo metafísico, sólo relativo a la localización..
Lo de dañino si es verdad que no lo he entendido...

Es muy simple, el salario digno es el que te permita satisfacer tus necesidades básicas y puede variar de un sitio a otro porque los precios de esos básicos también pueden variar pero concretar la cifra es tan fácil como valorar los precios y de esta forma; voilà! objetividad!

D

#64 no, relativo a la localización y a conceptos personales subjetivos

Así que tu argumento, al traste

RaícesRotas

#65 y a conceptos personales subjetivos
De eso nada, ya has demostrado que concibes lo digno de una forma muy objetiva;
pues mira, ya están diciendo cosas absurdas, porque lo básico en un pueblo de Badajoz no sería eso, y en el centro de Madrid, tampoco

Te va a crecer la nariz!

D

#66 no, objetiva para mí

Para otros será de otra forma

Tú crees que se puede vivir con 200 euros????

Pues eso es lo que gana la gente que hace la ropa que tú vistes en Bangladesh

Por qué no te la quitas y vistes ropa digna???

RaícesRotas

#67 Los trabajadores de fábricas textiles indias no cobran eso ni de coña.. Creo recordar que no llegan ni a los 20 céntimos la hora..

Vaya pues te diré que justo has ido a topar con alguien bastante coherente, yo no compro casi ropa, te enseñaré mis remendadas zapatillas de labor jajaja:

Y no tengo muchos problemas con salir con ellas a la calle, es más me siento orgulloso de sus arreglos y de haber alargado tanto su vida útil

D

#69 así que defiendes la dignidad de no se qué trabajadores pero luego no consumes nada de lo que ellos producen???

Yo sé cómo acaba ese discurso de "dignidad" que tienen los de tu cuerda. Así:

RaícesRotas

#71 Ósea que no dejarse llevar por el capitalismo desenfrenado que está jodiendo el mundo, controlando el consumo, alargando la vida útil de las cosas es incompatible con defender unas dignas condiciones para el trabajador...

Ahí te quedas amigo, cuando quieras debatir desde la honestidad me avisas...

D

#72 jajaaaaa estáis abducidos

En el fondo cuando habláis de "derechos de los trabajadores", estáis diciendo "mis derechos", cuando habláis de "condiciones dignas", estáis diciendo "no me toques las condiciones", y cuando habláis de "fomentar la igualdad" estáis diciendo "que los ricos paguen más pero no me toques los impuestos"

Es una ideología absolutamente cínica

Lonnegan

#14 Siempre la misma canción. El unico equilibrio que queréis es el de todos jodidos y todos precarios. Los puestos de trabajo no se crean con leyes laborales. El empleo se crea con actividad económica. Con la misma ley laboral en zonas de España hay un 25% de paro y en otras el 9% . Casualmente donde hay el 9% lo que hay es tejido industrial. Es rotundamente falso que la protección al trabajador cree paro, era lo que me faltaba por leer.

D

#22 precarios???

De verdad te digo que España con esta legislación laboral es el país de Europa con sueldos más bajos y más paro

Yo pondría un despido de 10 días por año y listos. Ya verías cómo aumentaba la contratación, y por tanto los sueldos

D

#6 Sí, que el empresario ceda una vez en favor de los trabajadores es una irresponsabilidad. Los trabajadores debemos estar agradecidos de que el patrón nos ponga el pie en el cuello y nos asfixie. Que cada vez tengamos menos derechos y sabiendo que los trabajadores es la mano de obra y lo que mueve la producción.

D

#48 el empresario no tiene que ceder, tiene que pagar.

Para empezar, España tiene el despido MÁS CARO de Europa, así que ahí tienes una de las principales causas de vivir en el país del paro y los sueldos bajos.

Lonnegan

#51 sigues repitiendo una falsedad hasta la nausea, más caro según y como. Los temporales no son caros

D

#3 Desgraciadamente ni los propios miembros del Gobierno están de acuerdo con esta decisión.

https://www.20minutos.es/noticia/4264693/0/yolanda-diaz-derogar-reforma-laboral-de-golpe/


Y estamos hablando de la mismísima ministra de Trabajo.

El_Cucaracho

#7 #4 Que en PSOE hay gente en contra ya lo sabemos, lo que no puedes es prometer una cosa y hacer otra.

D

#3 con tu frase parece que igual as a un mendrugo con un empresario. Si es así, tu sabes que no todos los empresarios son tiranos déspotas, con un látigo en la mano, sabes que hay empresario que prefieren no cobrar para pagar primero a sus empleados? Sabes que hay empresarios que entienden que los que hacen avanzar el barco son sus empleados y les intentan dar las mejores condiciones para que no se vayan? Sabes que hay empresarios que trabajan 12 o 14 horas al día, y que obliga al irse a sus trabajadores cuando llegan la hora de irse, para que no hagan horas extra? En fin, en este mundo no hay blanco y negro, y la gente se sorprendería al hablar con otras personas.

D

#16 Por supuesto que los hay pero leyendo tu propio comentario esos seres de luz de los que hablas no verán problema en que se tenga que pagar algo justo a sus trabajadores si tienen que despedirlos. ¿O para eso no piensan que "los que hacen avanzar el barco son sus empleados y les intentan dar las mejores condiciones para que no se vayan"?

No se puede una o la otra, entiendo que hay empresarios decentes y yo mismo conozco alguno pero no me intentes vender que lo decentes están en contra de eliminar la reforma laboral. Porque entonces no son decentes.

En cualquier caso hablo del votante de derechas por defecto, miembros de la patronal o gente conservadora. Gente interesada o mendrugos que creen que heredarán la empresa.

Lonnegan

#16 Si, pero esos empresarios no dirigen la CEOE, son minoria y no pintan nada en esta historia porque no deciden.

D

#16 Pero es que al final aquí, con las maneras que tienen de tomar acciones,
no estamos hablando de qué es beneficioso o perjudicial para el empleado o para el empresario, ya que esto siempre tratará de llegar a un consenso en el que todos deben de ceder en algo para todos recibir un beneficio.

De lo que estamos hablando es de cómo el propio Pedro Sánchez y algunos socios de gobierno no encuentran aliados en sus propios equipos para tomar decisiones puntuales, y de cómo utilizan minorías de origen regional para conseguir acuerdos saltándose las recomendaciones u opiniones de sus propios ministros.

Calvo, Díaz, Ábalos, Calviño... los ministros a los que puenteó Sánchez para pactar con Bildu

Hace 3 años | Por Thornton a 20minutos.es

El_Cucaracho

#36 Que pregunten PSOE y Podemos a sus bases a ver si no tienen suficiente apoyo.

D

#54 En la realidad los gobiernos de los países no están dirigidos por las bases de dos partidos.

El_Cucaracho

#68 Si ya sabemos quien "gobierna", por eso hay que hacer presión para que cumplan lo prometido.

El_Cucaracho

#16 No todos los empresarios no son "unos tiranos déspotas" simplemente si pueden despedir por cero los prefieren a hacerlo por cinco.

Los empresarios siempre van a estar a favor de los que les beneficie económicamente.

El_Cucaracho

#2 ¿Para derogar la reforma laboral? Que cuenten con mi voto.

RaícesRotas

Era lógico que una parte importante del PSOE iba a soltar espuramajos ante ésto, la cuestión es qué PSOE va a sobreponerse

T

Pero como puede ElDiario mentir tanto ? Solo hace falta oir las declaraciones de ayer de la ministra Calviño y de algunos barones del PSOE para ver qué están horrorizados con la chapuza esta de Bildu.

Lonnegan

#4 Los varones del PSOE son anti Sanchez desde el dia que le echaron del Ferraz. No es sorprendente. La ministra Calviño es tencócrata y no es socialista, es economista.

T

#24 pero entonces me das la razón en qué el PSOE no ha cerrado filas con el Gob ni de coña. Es una mentirijilla más de este diario.

D

#25 eso corresponde a los dientes de sierra

Pero es muy evidente que desde 2012 no han subido prácticamente nada

D

los sueldos no han variado desde 2010:

https://tradingeconomics.com/spain/wages

Lonnegan

#15 En lo que enlazas dice:

Los salarios en España aumentaron a 2075.43 EUR / mes en el cuarto trimestre de 2019 desde 1876.95 EUR / mes en el tercer trimestre de 2019.

lol

Manuel_A.

Hubiese sido más digno deshacer la reforma laboral mediante decreto en el momento adecuado y estando los socios de acuerdo que este sainete por unos votos que no hacían falta.

coñoooooo

Es lo que toca...