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#11:
Tuve alguna conversación con alemanes respecto al tema. Yo no lograba entender que ellos vieran como normal que si alguien se cuela en tu wifi sea tu culpa por ser el titular de la linea. Les ponía el ejemplo de si alguien me roba el coche y atropella a gente no es mi culpa... En Alemania todo el mundo vive acojonado y en vez de el demandante demostrar tu culpabilidad es al revés, en muchos casos parece que tengas que demostrar tu inocencia. De todas formas en teoría creo que siempre se puede recurrir a la justicia europea, ¿no?
#4:
Parece obvio, pero para algunos no lo es.
#8:
"La generalización de la obligación de proteger las redes wifi, como método de protección del derecho de autor en Internet, podría dar lugar además a una desventaja mayor para el conjunto de la sociedad que el beneficio potencial que supondría para los titulares de estos derechos, según el abogado general, cuyas conclusiones no vinculan al Tribunal de Justicia europeo aunque suele seguir su criterio en la gran mayoría de los casos."
Precisamente el otro día tuve una discusión sobre porque no podía dejar mi wifi abierta, y si yo quiero invitar a mis amigos y vecinos es mi problema, pago yo.
Lo que ellos hagan usando la wifi será su problema, no el mío.
Mucha gilipollez es lo que hay.
Precisamente el otro día tuve una discusión sobre porque no podía dejar mi wifi abierta, y si yo quiero invitar a mis amigos y vecinos es mi problema, pago yo.
Lo que ellos hagan usando la wifi será su problema, no el mío.
Mucha gilipollez es lo que hay.
#26:
#11 Además de dos cosas obvias:
1: La gente está más o menos preparada para proteger su coche frente a robos (párkings, seguro, barra, modulo gps..) Con el wifi, por regla general no saben mucho, salvo desconectarlo
2 Los wifis que regalan los ISPs vienen configurados "de aquella manera" y con claves genericas que da horror. No conozco particulares o pequeños negocios que contraten a un experto en redes para cambiar ciertos parámetros mìnimos y les asesore
(Sin entrar en los wifilax y demás variantes alejados del conocimiento público, salvo si tienes un doctorado en ingenieria informática y sabes pulsar donde dice "Aceptar" y "Siguiente")
1: La gente está más o menos preparada para proteger su coche frente a robos (párkings, seguro, barra, modulo gps..) Con el wifi, por regla general no saben mucho, salvo desconectarlo
2 Los wifis que regalan los ISPs vienen configurados "de aquella manera" y con claves genericas que da horror. No conozco particulares o pequeños negocios que contraten a un experto en redes para cambiar ciertos parámetros mìnimos y les asesore
(Sin entrar en los wifilax y demás variantes alejados del conocimiento público, salvo si tienes un doctorado en ingenieria informática y sabes pulsar donde dice "Aceptar" y "Siguiente")
#23:
Hombre, claro, nos ha jodido.
Eso sería como culpar a Telefónica de que sus usuarios hicieran uso de su conexión a internet contratada con esa compañía para organizar actos criminales o terroristas.
Cada uno es responsable de sus actos individuales. Sobre todo teniendo en cuenta que tenemos derecho a la privacidad de las comunicaciones, ¿cómo coño va a controlar nadie que no se haga nada malo con un acceso a internet? O como bien dice.
#14 Sí, pero es que el acceso a un coche se nota. Si te roban el coche y no lo denuncias, pues es un poquito raro (a no ser que te lo hayas dejado aparcado ahí unos días sin ir a tocarlo). Que te entren en la red, aunque la tengas bien protegida, no es tan fácil de notar, en especial si no eres experto. Por otro lado, si es una casa con varias personas, el responsable será el que haga la actividad delictiva, no el titular de la línea. En este último caso puede que haya varia gente con acceso a la red y cada una lo use con fines distintos.
Por otro lado, en una red de comunicaciones existe derecho al secreto de las mismas. Si un ISP o el dueño del bar te dan acceso a su red, ¿cómo narices van a saber ellos si estás usando la red para mandar fotos de gatitos o para mandar un mail a tu colega terrorista?
Eso sería como culpar a Telefónica de que sus usuarios hicieran uso de su conexión a internet contratada con esa compañía para organizar actos criminales o terroristas.
Cada uno es responsable de sus actos individuales. Sobre todo teniendo en cuenta que tenemos derecho a la privacidad de las comunicaciones, ¿cómo coño va a controlar nadie que no se haga nada malo con un acceso a internet? O como bien dice.
#14 Sí, pero es que el acceso a un coche se nota. Si te roban el coche y no lo denuncias, pues es un poquito raro (a no ser que te lo hayas dejado aparcado ahí unos días sin ir a tocarlo). Que te entren en la red, aunque la tengas bien protegida, no es tan fácil de notar, en especial si no eres experto. Por otro lado, si es una casa con varias personas, el responsable será el que haga la actividad delictiva, no el titular de la línea. En este último caso puede que haya varia gente con acceso a la red y cada una lo use con fines distintos.
Por otro lado, en una red de comunicaciones existe derecho al secreto de las mismas. Si un ISP o el dueño del bar te dan acceso a su red, ¿cómo narices van a saber ellos si estás usando la red para mandar fotos de gatitos o para mandar un mail a tu colega terrorista?
editado:
Obviamente, si dejas tu red desprotegida y te entran, juega en tu contra en un juicio, porque si no cualquiera podría decir que eso no se hizo desde su conexión, que le entraron y usaron su acceso a internet para delinquir, pero ahí supongo que se pueden mirar más cosas para aislar responsabilidad.
#35:
En un bar el dueño no es responsable de lo que los clientes hagan, y en una web el dueño de la web sí es responsable de lo que los usuarios pongan en los comentarios.
#36:
Que tenga que haber una noticia de esto ... demuestra el triste punto en el que se encuetra la ley y la libertad
#31:
De momento en España no es ilegal descargar copias de películas ya sea en un bar, en tu casa o en el autobús.
Comentarios
Parece obvio, pero para algunos no lo es.
#4
¿ te has logado para decir esto ?
#9 Sí. Bueno, no.
#10 Schrödinger log
#40 Relevante: http://starecat.com/content/wp-content/uploads/you-need-to-be-logged-in-to-log-out-please-log-in-to-log-out-logout-failed.jpg
#72 tiene lógica.
Si quiere usted salir, primero entre
#4 Parece obvio que es así, y con los derechos de autor casi nos lo podemos tomar a risa, pero como alguien se ponga a distribuir pornografía infantil desde tu red wifi abierta no creo que te baste con un "ah, no sé, puede haber sido cualquiera. Más suerte la próxima vez, señor agente"
Te va a tocar pringar y como mínimo demostrar que no has sido tú, y como dice #11, tendrías que ser tú el que demuestre tu inocencia.
#11 Pues si te roban el coche y atropellan a alguien, como no hubieras denunciado el robo antes del incidente o seas capaz de demostrar que no eras tú... pues no es tu culpa pero date por jodido.
#14 Bueno también pueden ir sentarse en tus mesas e intercambiar porno grafía infantil en pendrive o DVD. Tu ofreces si un servicio y no puedes responsabilizarse a ese nivel del uso que le dan. Sea porno, sobres o reuniones terroristas.
Hombre, claro, nos ha jodido.
Eso sería como culpar a Telefónica de que sus usuarios hicieran uso de su conexión a internet contratada con esa compañía para organizar actos criminales o terroristas.
Cada uno es responsable de sus actos individuales. Sobre todo teniendo en cuenta que tenemos derecho a la privacidad de las comunicaciones, ¿cómo coño va a controlar nadie que no se haga nada malo con un acceso a internet? O como bien dice.
#14 Sí, pero es que el acceso a un coche se nota. Si te roban el coche y no lo denuncias, pues es un poquito raro (a no ser que te lo hayas dejado aparcado ahí unos días sin ir a tocarlo). Que te entren en la red, aunque la tengas bien protegida, no es tan fácil de notar, en especial si no eres experto. Por otro lado, si es una casa con varias personas, el responsable será el que haga la actividad delictiva, no el titular de la línea. En este último caso puede que haya varia gente con acceso a la red y cada una lo use con fines distintos.
Por otro lado, en una red de comunicaciones existe derecho al secreto de las mismas. Si un ISP o el dueño del bar te dan acceso a su red, ¿cómo narices van a saber ellos si estás usando la red para mandar fotos de gatitos o para mandar un mail a tu colega terrorista?
#4 Puede parecer obvio pero para llegar al Tribunal de Justicia de la UE es un proceso largo y costoso en el que ambas partes seguramente hayan presentado argumentos igualmente válidos en Derecho, ¿por qué tu palabra es mejor que la suya?
#60 No, la mía no es mejor que ninguna, sólo más lógica. Y ya, ya sé, que la lógica y el Derecho no van de la mano.
#61 Lógica y Derecho van íntimamente de la mano, amigo. El Derecho utiliza argumentos en base a interpretación lógica de leyes o jurisprudencia, con razonamientos racionales y lógicos y estructurados, y el juez decide cual de los dos argumentos tiene mayor peso también utilizando lógica y razón, y referencia cada uno de los puntos de las partes y y los descarta o los acepta, no todo es tan simple como parece.
No lo puede hacer un ordenador porque las leyes, que las realizan humanos, siempre dejan huecos y de ahí que surgan controversias y pleitos.
#63 Me parece que sacas de contexto un comentario simplón, que podrá tener una justificación razonada, compleja, etc, pero que realmente dice algo muy simple.
En mi opinión creo que si ha llegado tan lejos es precisamente porque es un tema "nuevo" así que no hay tanta jurisprudencia, sin contar que la cultura informática en general es bastante pobre. Aparte del tema burocrático de que una vez planteado un asunto tiene que abordarlo a fondo, no les vale con decir que es obvio, menos si como ya digo no hay precedentes.
Así que a lo mejor para justificar algo obvio, tienen que construir algo artificioso y a veces hasta arbitrario, no olvidemos que el derecho también va ligado con la burocracia, a veces mucho más que con la lógica.
#4 Las compañías quieren que alguien en alguna parte les pague por la posibilidad de que alguien pueda estar viendo lo que ellos han hecho gratis. Quien pague o siquiera si realmente las han visto (igual puedes tener un archivo en el disco duro que no llegas a ver nunca) como que les importa poco.
#4 A mi también me parece que es obvio, pero creo que también puede presentar zonas grises, igual que cualquier otra cosa el problema es que las zonas grises en informática suelen ser mucho más complicadas porque el aprovechamiento es mayor.
Por ejemplo, hay mucha gente que defiende páginas que claramente buscan lucrarse con publicidad y que claramente se han profesionalizado a la hora de ofrecer material con copyright, no es simplemente "compartir". Y tampoco sería extraño, que a lo mejor un local te "alquile" salas con pantallas y la posibilidad de conectarte a internet y/o a un servicio de streaming de películas que, etc, etc, es decir, un cine pirata...
Tuve alguna conversación con alemanes respecto al tema. Yo no lograba entender que ellos vieran como normal que si alguien se cuela en tu wifi sea tu culpa por ser el titular de la linea. Les ponía el ejemplo de si alguien me roba el coche y atropella a gente no es mi culpa... En Alemania todo el mundo vive acojonado y en vez de el demandante demostrar tu culpabilidad es al revés, en muchos casos parece que tengas que demostrar tu inocencia. De todas formas en teoría creo que siempre se puede recurrir a la justicia europea, ¿no?
#11 Mas con lo facil que es hoy dia que alguien pueda acceder a una wifi "protegida" ya sea con contraseña o filtrado mac.
Es decir que simplemente alguien por hacerte la puñeta puede convertirte en delincuente.
#13 Bueno, bueno, fácil depende de quien lo intente y a qué ataque. Yo desde aquí tengo a tiro unas 30 wifis, 10 de ellas son de pasen y vean, pero hay 3 que no entras ni queriendo...
#13 No. N es nada facil que alguien pueda acceder a una wifi protegida. La mayoria de las redes wifi ya no son por defecto WEP sino WPA, de la que creo no existe vulnerabilidad(salvo que hagss captura de handshake y ataque modo diccionario). Si te refieres a los generadores de contraseñas por defecto de los routers segun ESSID/BSSID es tan facil como cambiar la contraseña que viene por defecto, de hecho los de Movistar ya lo hacen.
La suplantacion de la MAC solo funciona si antes has logrado reventar la contraseña WPA, y por lo general los routers no traen el "acceso por filtrado de MAC" activo por defecto.
#49 Medios tecnicos: un pc, "portatil", una grabadora, un dvd y una tarjeta wifi.
Estudios: Saber usar google y leer:
http://lignux.com/testea-con-wifislax-claves-wpa-y-wpa2-con-el-metodo-linset/
Como ves es "imposible..." y solo al alcance de algunos "pros"
#53 Próximamente en tu historial delictivo: incitar a cometer delitos, banda organizada, y quizás terrorísmo.
#74 Aquel que intente buscar un motivo en ese perfil, sera perseguido. Aquel que intente buscar una moraleja sera vetado, Aquel que intente buscar una trama en el se le disparara.
Añade el plagio de citas.
#11 El problema es que llegan hasta ti. Y si desde tu red se ha cometido un delito, lo normal es pensar que has sido tu el responsable.
En el caso de un bar, lo normal es pensar que el responsable es un cliente.
#16 Yo me conformo con que no seas juez.
#11 Además de dos cosas obvias:
1: La gente está más o menos preparada para proteger su coche frente a robos (párkings, seguro, barra, modulo gps..) Con el wifi, por regla general no saben mucho, salvo desconectarlo
2 Los wifis que regalan los ISPs vienen configurados "de aquella manera" y con claves genericas que da horror. No conozco particulares o pequeños negocios que contraten a un experto en redes para cambiar ciertos parámetros mìnimos y les asesore
(Sin entrar en los wifilax y demás variantes alejados del conocimiento público, salvo si tienes un doctorado en ingenieria informática y sabes pulsar donde dice "Aceptar" y "Siguiente")
Si alguien me roba el coche y atropella a gente no es mi culpa.
#11 Siempre y cuando hayas puesto la correspondiente denuncia...
"La generalización de la obligación de proteger las redes wifi, como método de protección del derecho de autor en Internet, podría dar lugar además a una desventaja mayor para el conjunto de la sociedad que el beneficio potencial que supondría para los titulares de estos derechos, según el abogado general, cuyas conclusiones no vinculan al Tribunal de Justicia europeo aunque suele seguir su criterio en la gran mayoría de los casos."
Precisamente el otro día tuve una discusión sobre porque no podía dejar mi wifi abierta, y si yo quiero invitar a mis amigos y vecinos es mi problema, pago yo.
Lo que ellos hagan usando la wifi será su problema, no el mío.
Mucha gilipollez es lo que hay.
Que tenga que haber una noticia de esto ... demuestra el triste punto en el que se encuetra la ley y la libertad
De momento en España no es ilegal descargar copias de películas ya sea en un bar, en tu casa o en el autobús.
#31 En Alemania que es donde está el bar de la noticia depende del caso, allí es un poco retorcido, lo ilegal es distribuir contenidos con copyright (lo que puede ser un problema al bajarse una peli por P2P, ya que a la vez la estás compartiendo), aunque no sea para lucrarse que es lo que es ilegal en España.
En un bar el dueño no es responsable de lo que los clientes hagan, y en una web el dueño de la web sí es responsable de lo que los usuarios pongan en los comentarios.
La sentencia es de pura lógica, otra cosa es como dice el compañero refilmed en #35. Si bien es cierto que una web puedes moderar más fácilmente los comentarios, pero en general tiene razón.
En todo caso habría que demostrar si realmente una persona deja su Wifi abierto, para que un tercero cometa un delito. Ya que si el hecho de dejar el Wifi abierto alguien entrase para cometer un delito y fueses culpable de ello o cómplice fuese la norma y no la excepción. Los fabricantes de cuchillos, por ejemplo, la llevaban clara.
Salu2
Es como si hubieran denunciado a las aerolíneas de los vuelos del 11S como colaboradores de terroristas...Un autentico disparate vaya!! Los borregos de los derechos de autor no solo no aprenden sino que día tras día se vuelven más tontos si cabe!!
#3 Creo que por una vez usare el comodín de la ignorancia
Eso de de perogrullo. Vamos, digo yo...
#3
gallir no deberías ser tan explícito con tu verdadera personalidad
El otro día se cachondeaban del ministro argentino que "descubrió" Internet.
En vista de cómo se legisla parece que la diferencia ente ese y muchísimos otros políticos es que la mayoría hablan poco sobre el tema para que no se les note la poca idea que tienen.
Si te pillan por exceso de velocidad, multaran a la concesionaria de la autopista?
Es como hacer un atraco con un coche alquilado y querer culpar a EUROPCAR...
En el siglo XXI y las instituciones discutiendo si se aplica el opinio malis.
Ok, los delincuentes cibernéticos del mundo ya tienen un lugar donde operar impunenemente, o una excusa cuando los pillen "yo es que ofrezco wifi gratis a los vecinos"
Está claro que no se les puede responsabilizar, pero si dan wifi tienen que identificar a quién y cuando, y guardar esa información un tiempo. Porque la impunidad no existe en el planeta tierra, que algunos no se han enterado todavía.
#25 claro. Un bar va a ir pidiendo dni y apuntando la ip de uno por uno. Sin contar los que se conecten fuera... Ya!
#29 Pues sí, lo hacen así en cualquier gasolinera francesa, das tu DNI y te dan un pin de acceso.
A ver si te crees que si quieres amenazar a alguien de muerte, te basta con bajar al bar para que no quede rastro. En qué mundo vives tú?
Suerte al dueño de bar en demostrar quien se lo bajó.
#30 primera vez que escucho algo así. A día de hoy la mayoría de hoteles todavía siguen teniendo una misma clave para todos .
#30 Yo en España gracias a Dios y no le doy a nadie ni los buenos días como para darle el dni a un tipo en un bar. Si me conecto a una WiFi "publica" será desde el portátil con la mac cambiada sobre una máquina virtual y un tunel a la vpn.
#30 Claro... por que otra persona no me puede dar el pin. Voy yo saco el pin y luego se lo digo a un amigo. Y yo el dueño de la tienda tengo que saber cuantos no han entrado con el pin.
Claaaaro!
Otra medida más? su logiquez.
#57 Si el pin que te han dado a ti lo usa otra persona es algo que tendrás que explicar a la policía, de la misma manera que si alguien usa tu coche para robar un banco. Se llama responsabilidad.
Algo más, señor "yo no he sido"?
#58 Claro. Un pin es igual que un coche. Y claro saben exactamente a quien le he dado la contraseña del wifi y quien es exactamente la persona que lo ha hecho. Va mejorando esto.
#64 Sí, se asigna tu nombre y DNI a un pin, tú eres directamente responsable de lo que se haga con ese pin. Si se lo das a otro lo que haga con él es tu puto problema, y de nadie más, ni de la policía si me apuras.
#65 Claro en un bar vas pidiendo DNI para un pin, con una ip especifica. Y vas creando cliente asociado a ese DNI... Cuando me sirvas creo que se han ido los que iban a comer.
#70 Tío tú eres muy tonto, la IP la asigna el ordenador automáticamente. No te he dicho que lo hacen en gasolineras, que pasa la gente que haya en un bar multiplicada por cien?
#75 ¿Entonces si tienes la asignación automatica de IP como cojones vas a impedir que yo diga tu clave wifi a otra persona y como demonios vas a saber que he sido yo?
#78 Es muy sencillo, si algo pasa irán a por ti. De la misma manera que si alguien dispara tu pistola. Esa IP está a tu nombre.
Luego le cuentas al juez excusas de que no eras tú.
#79 vamos a ver. Esa ip en el momento que me largo no vale para nada. Los routers no guardan información del equipo conectado. Y aunque se pudiera de alguna forma ¿que información vas a guardar? No puedes hacer nada
#80 Vamos a ver, tú, pues claro que queda un registro de las sesiones, y tanto que guardan información, pero cómo leches te crees que funciona un servidor? No sabes como funciona un sistema de logueo?
#81 un registro de que? De un ordenador anonimo que ha entrado en el sistema.
#29 Que ponga un proxy.
Lógico (o debería serlo)
Si un cliente roba el móvil a otro es culpa del tabernero.
Si un cliente vende droga a otro también.
pues es lo mismo.
Sólo da acceso a un router y este al tendido de una compañía. Unos meros centímetros de cable.
Es el propietario el que elige el cliente y es el cliente el que quiere que sean los propietarios clientes responsables
Pues es un asunto muy peliagudo ...
Imaginaros que desde un domicilio claramente identificado por su IP, se producen amenazas, extorsión, pedofilia .... etc .... cuando interviene la policía, el dueño de la casa y de la linea de internet, dice que su WIFI está abierta, y que cualquiera puede haberla utilizado para cometer esos delitos.
¿Valdría como prueba en caso de juicio?
#62 Hablo de putas la tacones.
Reconozco que en este caso solo lei la noticia a traves de meneame, no entre en la web, pero me parece surealista que hagan un juicio por esa gilipollez, si mato a alguien con un cuchilo del bar u hotel de turno es culpa del bar? Tocate la polla.
Lógico.
Faltaría más
El contenido pirata es una cosa. Que hay de las estafas y ataques?
Me parece tan normal, cada uno que sea consecuente con lo que haga, justicia!!!
Yo sólo entro a los bares a mear, que se que les hace mucha ilusión.
Y si estoy animado, les pido un vaso de agua, me lo bebo, me limpio con una servilleta de papel, la tiro al suelo y me voy silbando
#1 ¿Ya te dejan comentar? Uff como se nota que siempre viene mal tiempo de cara a semana santa
#2
¿Ya te dejan comentar?
El día que sepas la verdad no te la vas a creer.
Y no queda mucho
#3 Ánimo Pablo, a por la presidencia!
#3 No se a lo que te refieres, pero estoy casi seguro que sufres algun tipo de enfermedad mental.
Lo único que puede explicar tu personalidad es alguna broma de mal gusto.
#1 Te olvidas del palillo. Es el complemento ideal.
#7
Y ya puestos derramas el vaso de agua para gastar mas servilletas que repelen el agua
#1 Y yo a "clientes" como tu les tengo el cierre puesto a la puerta del servicio porque curiosamente "está averiado", al igual que el wifi, con clave y "averiado" para algunos. Y mano de santo oiga.
#1 ¡Camarero! ¡Un vaso de agua, un palillo de dientes y el periódico de ayer! ¡Y rapidito, que tengo que cagar!
#32
#onlyinspain
#1 tu eres el de siempre , entras a soltar el pino, pide lo de siempre un vaso de agua y una tapa de palillos, te sientas en una mesa de afuera a disfrutarlo pasan las horas y horas con el movil con el wifi gratis, ves la tele.. y cuando termina te limpias la boca con una servilleta, y lo deja el vaso afuera..
menudo negocio
#1 Quieres un aplauso? campeón
#1 Este comentario me ha gustado apesar de ser tuyo, creo que me estoy volviendo mas idiota
#1 ¿Porqué aún hay gente que te vota negativo? ¿No te conocen?
#1 ¿Y no lees el periódico del bar? Te estás volviendo un blando.
#1 eres mi puto ídolo