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#2:
Este hombre no debería estar en la cárcel...
#12:
Prohibir que un preso hable es reconocer que es un preso político.
#11:
como dice #2 este hombre no tendria que estar en la carcel.la democracia deja mucho que desear en el momento que condenan a prision a una persona por hacer un partido politico. si algun capullo me quiere decir que batasuna era el brazo politico de EUSKADI Y LIBERTAD le dire que el pp es el brazo politico de un regimen genocida y nadie lo ha ilegalizado.ya sabemos que las baras de medir la justicia no son iguales para todos y menos en estos tiempos
#10:
El españolismo sigue con la misma estrategia: prisión política, amenazas, represalias... Lo de siempre.
#23:
#14 tambien creo que la convivencia en Euskadi se ha relajado bastante sin el frentismo y la tension que generaba HB cuando tenia a ETA detrás
...Y creo que parte de esa "relajación" se la debemos a este señor, que aunque sea tímidamente plantó cara a la corriente interna mayoritaria de servilismo a ETA. Creo que con él empezó a resquebrajarse ese dogma que obligaba a HB a cerrar los ojos ante las barbaries de ETA y señalar sólo las barbaries de los otros (que también había).
...Y creo que parte de esa "relajación" se la debemos a este señor, que aunque sea tímidamente plantó cara a la corriente interna mayoritaria de servilismo a ETA. Creo que con él empezó a resquebrajarse ese dogma que obligaba a HB a cerrar los ojos ante las barbaries de ETA y señalar sólo las barbaries de los otros (que también había).
Comentarios
Este hombre no debería estar en la cárcel...
#2 Que animal que eres, este es un país democrático y no hay pena de muerte ni para los dirigentes terroristas.
Que vergüenza ajena das.
#3 vaya, el bocazas de antes... veo que no desistes ee
#4 ¿Te doy mi dirección y vienes también a mi casa?
Lo digo por si acosarme por internet no te es suficiente.
#6 lo siento, no soy un pedofilo, tan solo veo que no has aprendido nada del otro post ee? Difamar he injuriar esta muy mal chico
#7 Difamar he injuriar esta muy mal chico
{lo
JAJAJAJAJAJAJA que paleto más grande
Insulta y luego resulta que no sabe escribir.
Que pringao jajaja
Lo próximo será ponerle una condena por haber cumplido la condena...
#8 A ver si os quitan internet de la guardería de una puta vez...
#24 lo han inventado ya, lo aplicarán con la reforma del código penal..
#6 Damela a mi, por favor.
como dice #2 este hombre no tendria que estar en la carcel.la democracia deja mucho que desear en el momento que condenan a prision a una persona por hacer un partido politico. si algun capullo me quiere decir que batasuna era el brazo politico de EUSKADI Y LIBERTAD le dire que el pp es el brazo politico de un regimen genocida y nadie lo ha ilegalizado.ya sabemos que las baras de medir la justicia no son iguales para todos y menos en estos tiempos
#2 Otegi es el principal artífice del proceso de paz en Euskal Herria. Y está en la cárcel. La derecha españolista le tiene auténtico temor a este hombre.
#0 #2
Ya han dado el siguiente paso. Le ponen en un régimen de incomunicación: http://www.naiz.info/eu/actualidad/noticia/20121014/la-carcel-de-logrono-inicia-un-expediente-disciplinario-contra-otegi-por-la-grabacion-del-bec
Prohibir que un preso hable es reconocer que es un preso político.
#13 Estoy conforme con #12, pero tampoco te pases, que los vascos no son ningun pueblo oprimido y cuasi esclavizado, de hecho para mi esta a la cabeza de España en casi todo, y si bien, deberian de soltarlo, tambien creo que la convivencia en Euskadi se ha relajado bastante sin el frentismo y la tension que generaba HB cuando tenia a ETA detrás, No veo a Bildu con malos ojos (me caen mejor que el PNV, que es el CIU del Pais Vasco) aunque no comparto su mensaje independentista. Por cierto, soy nacido en Barakaldo, no creo en los nacionalismos, si en los estados federales con legislacion y derechos comunes.
#14 tambien creo que la convivencia en Euskadi se ha relajado bastante sin el frentismo y la tension que generaba HB cuando tenia a ETA detrás
...Y creo que parte de esa "relajación" se la debemos a este señor, que aunque sea tímidamente plantó cara a la corriente interna mayoritaria de servilismo a ETA. Creo que con él empezó a resquebrajarse ese dogma que obligaba a HB a cerrar los ojos ante las barbaries de ETA y señalar sólo las barbaries de los otros (que también había).
#23 No te quitare razon, pero de eso a compararlo con Nelson Mandela, va un trecho, quizas con Gerry Adams podria pasar, pero con Mandela desde luego que no.
#40 A Mandela también lo acusaban de terrorista.
Te recuerdo que Otegi ha sido el artífice del proceso de paz que ha llevado a ETA a dejar la lucha armada (a pesar de que al Estado le conviene tener por ahí un grupúsculo terrorista a quien culpar de todos sus males).
Otegi Nóbel de la Paz!!!
Precisamente este discurso fue grabado durante una de las comunicaciones telefónicas a las que tiene derecho el recluso y que mantuvo con un familiar, según las mismas fuentes consultadas, las cuales apuntan a que estas comunicaciones son para mantener los lazos familiares y no para otro tipo de cuestiones como las que ha empleado Otegi.
antes se lo dan a ZP por poner fin a ETA.
#42
#40 #43 Mira http://www.laverdad.es/murcia/20120110/gente/campana-otegi-nobel-paz-201201101358.html
A Mandela también lo acusaron de terrorista y lo encarcelaron y al final se reconoció su labor y le dieron el nobel.
#44 Ya, pero los Nobel ya no son lo que eran.
#45 Eso es cierto, te lo concedo.
¿Que le otorguen el Príncipe de Asturias de la Concordia entonces?
#28 #35 #42 #44 Vamos a ver, leer lo que pongo en #14, Nelson Mandela y Otegui nunca seran comparables porque la situacion del Pais Vasco y Sudafrica no son comparables, en el Pais Vasco , los Vascos no han sido oprimidos o esclavizados (no mas que el resto de los españoles), por lo que pudieron elegir formas no violentas de reclamar la independencia desde el año 79 (primeras eleciones), otra cosa es que tu programa politico no atraiga a bastante gente como para algo tan complejo como idependizarse pueda ser tenido en cuenta (como esta pasando ahora con Cataluña) y quieras coaccionar al personal para que solo vote HB (como paso en bastantes sitios), pues ha que fue ilegalizada nadie te coaccionaba para votar PNV, PSOE o PP, pero si se hacia para que se votase HB, porlo que antes de pedir la independencia, antes tienes que tener los votos necesarios, segun mi opinión, a partir de la mayoria absoluta se puede empezar a plantear como y en que condiciones realizar un referendum, pedirlo con un 18,33% (mejor resultado en el Pais Vasco, en 1990) me parece pretencioso, arrogante y poco respetuoso con los que n apoyan esa opción.
Por cierto: EH dijo esto en el año 99: "Reiteramos nuestra apuesta inequívoca por las vías exclusivamente políticas y democráticas para la solución del conflicto de naturaleza política existente en Euskal Herria." me parece loable, pero llegaba con 20 años de retraso, por lo que les toco sufrir la penitencia que supuso la ley de partidos por toda la sangre de inocentes derramada antes de poder reincorporarse a la vida plitica con normalidad (Bildu, de los que espero reaviven el ambiente politico bante anquilosado, y aunque no comparto su idea independentista, si comparto su vision de preocuparse mas por las personas y menos los beneficios), aunque ambien hay que ser comprensivos con los que los miran con recelo, son mas de treinta años de intimidación por una parte de ese entorno independentista (ya sabemos que la gente suele generalizar y meter a todos en el mismo saco)
#47 Perdon por los errores, pero el teclado del tablet va de pena, si escribo de corrido se come letras.
#47 ¿Pero qué dices? Desconoces los asesinatos de los grupos terroristas fascistas de finales de los 70 y principios de los 80? Y después la guerra sucia, y después las torturas en cárceles... etc. La llegada de la ""democracia"" no es una línea en el suelo con las fronteras difuminadas. De hecho todavía nos quejamos de que lo llaman democracia y no lo es, y de que hace falta una verdadera transición, esta vez llevada por el pueblo.
#50 Puede ser, y si, soy consciente de que se cometieron muchos abusos cometidos por el estado con gente del entorno de ETA/HB (por otro lado que esperas del GC al que le has asesinado un compañero) pero ni de eso ni de los asesinatos de los grupos terroristas fascistas, se puede hacer reo al resto de la sociedad civil como se hizo, y hay es donde perdieron toda legitimidad que pudieran tener en la dictadura, una cosa es lo de Carrero Blanco (algo que puede ser comprensible, que va a hacer que los FyCSE te tengan muchas ganas) y otra lo de hipercor o lo de Miguel Angel Blanco, que va a hacer que te desprecie toda la sociedad, cuya simpatia te interesa tener .
#c-51" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1736111/order/51">#51 Ojo, que quede claro que no estoy defendiendo nada, y estoy de acuerdo contigo en que no se puede tener de rehén a la sociedad. Lo dejo claro antes de seguir.
Pero hay que recordar que ETA surgio en la dictadura, como respuesta a la represión y asesinato de vascos de mano del Régimen. Pudo haber surgido en cualquier sitio, pero surgió en Euskadi. Es justo saber quién empezó a lanzar la primera piedra. Por ejemplo, a nadie en su sano juicio se le ocurriría decir que los nazis que invadieron Francia y la Resistencia francesa eran igual de despreciables porque ambos mataban por ideas políticas (y los nazi llamaban, por supuesto, "terroristas" a la Resistencia).
Pero claro, aquí en españa nos pilla las tripas y no podemos juzgar con ecuanimidad.
En la Transición, e incluso después, las fronteras de la llegada de la "democracia" nunca estuvieron claras. No hay una marca que diga "a partir de aquí es democracia". Incluso la misma aprobación de la Constitución fue hecha porque era "o eso, o nada", y estaba la constante amenaza de los militares. Había asesinatos en el País Vasco (y en el resto de España) casi todas las semanas. Grupos terroristas fascistas como el Batallón Vasco Español o la triple A, compuestos por afectos al régimen, falangistas, mercenarios, militares o incluso policías "de tapadillo".
Sin mencionar el indulto a todos los responsables del genocidio durante el franquismo, con la Ley de Amnistía, el intento de golpe de estado ya en plena "democracia" en el 81 o el GAL.
Desde la lucha armada vasca, nunca se percibió que había llegado democracia, pues igual que dices tú que "qué esperas de un GC a quien han asesinado a un compañero", te puedo decir yo "qué esperas de una persona normal a quien han asesinado a un amigo, a su novia, a un familiar, etc".
Para ser realmente ecuánimes y hablar sin que nos arrastren las tripas, tenemos que tener todo esto en cuenta. Y la raíz de todo esto es un golpe de estado militar a un régimen democrático en el 36 y la posterior represión, dejando decenas de miles de asesinados. El régimen actual, que ya la gente va viendo que no es democrático, o no al menos como dicen que es, es hijo directo de aquel golpe de estado. Mientras todo esto no se reconozca, se repare todo el daño causado (sí, por los dos bandos, sin duda, pero recordemos que aquí hay víctimas de "primera" y de "segunda"), y se lance una nueva transición y un nuevo proceso constitucional popular, desde abajo, real (un proceso constitucional ha de ser popular, pues se está estableciendo un contrato social), tendremos que admitir que seguimos sin estar en democracia.
Por cierto, conocemos el punto de vista del Estado contra la lucha armada vasca. Si te interesa conocer el otro punto de vista, el que habla de la guerra sucia y el terrorismo de Estado:
El españolismo sigue con la misma estrategia: prisión política, amenazas, represalias... Lo de siempre.
#21 Pues vendría a ser algo similar. Otegi fue terrorista, Mandela también, ambos lo dejaron de ser. Mandela estuvo en prisión gran parte de su vida. Otegi ya pagó sus condenas por lo del terrorismo. Ahora esta en prisión por motivos políticos y punto. No hay otra razón de tenerlo encarcelado.
#28 Gandhi también estuvo en la cárcel. Comparemos a otegi con Mahatma Gandhi, mucho mejor, donde va a parar.
Quiero mis positivos.
Ghandi es comparado más bien con Mas, #55. En serio. Otegi es Mandela. Mas, Ghandi. Ibarretxe sería... no sé... el Padre Abraham, el de los Pitufos.
Vaya ejemplo de mis cojones, #57. Planteamiento, considerado... En Sudáfrica planteaban y consideraban terrorista a todos los no holandeses.
#58 http://es.wikipedia.org/wiki/Nelson_Mandela
"El ANC/SACP utiliza la Conferencia Pan-Africana de 1961, en la que todos los partidos deciden una estrategia común, para una dramática llamada a las armas de Mandela, anunciando la formación del comando "Umkhonto we Sizwe" (Lanza de la nación), a imagen de los movimientos guerrilleros judíos (Irgún). Dicho comando fue dirigido por el mismo Mandela, con ayuda de activistas judíos como Denis Goldberg, Lionel Bernstein y Harold Wolpe"
Todo aquel disidente que utiliza la violencia para conseguir fines políticos es considerado terrorista por los defensores del statu quo.
De nada
#62 Es de dominio público que Mandela lideró la resistencia armada al Apartheid, ¿era un terrorista? En mi comentario #59 respondo. Saludos.
#58 Ibarretxe sería... no sé... el Padre Abraham, el de los Pitufos.
Ni encerrado consiguen callarlo
Otegui es el Mandela vasco, alguien que está encarcelado por sus ideas, condenado por intentar formar nada menos que un partido político, que no ha cometido ningún delito, un auténtico preso político en la España del siglo XXI.
#13 lo malo es que lo dices en serio.
A mi lo que me parece increible, es que con lo tanto que se parecen PSOE, PP y Bildu, no se lleven de puta madre.
Que en que se parecen?, pues que en los 3 hay asesinos y proasesinos que de la noche a la mañana pasaron a ser "democratas de toda la vida", unos por franquistas, otros por franquistas y luego el GAL (y hay multitud de ejemplos de ahora socialistas que mamaron bien a gusto de las tetas del aguilucho hasta que la palmo el tio paco) y otros por que antes eran etarras o proetarras.
Una pregunta #13, se sabe si Nelson Mandela, participo en algun secuestro?, es que Otegi si (bueno, aparte de otras "Ekintzak"), y en ETA le llamaban "El Gordo", y hablando de ETA, en el PSOE vasco, tambien hay exetarras y si mal no recuerdo Pio Moa, era del Grapo, Pepe Rey el director de la revista ardi beltza (no se si sigue existiendo), fue condenado por supuestamente marcar objetivos para ETA en la revista, pues, ese, fue de FEI.
La verdad es que a dia de hoy, en unas elecciones pseudodemocraticas (y digo pseudo, por que en España no hay democracia, hay una aparente democracia), no se podria votar a casi nadie.
#17 Hombre... Mandela era dirigente de una organizacion terrorista -de esas que la ONU llama terroristas, me refiero-... En tu afan de decir que son todos iguales no se pq quieres diferenciar a Mandela del resto...
#20 Es que equiparar a Nelson Mandela con Arnaldo Otegi...
#21 Claro que no hay comparación, llevan caminos radicalmente opuestos.
Mandela empezó haciendo política, pero después de la matanza de Sharpeville se pasó a la lucha armada
Otegi está haciendo el camino inverso, pasó de la lucha armada a la política.
#30 y finalmente mandela paso de la lucha armada a la politica... como otegi...
#32 Correcto.
#20 ¿Puedes poner un sólo ejemplo del terrorismo ejercido por mandela en su época de terrorista? Sólo uno, de una fuente fiable.
#56 http://es.wikipedia.org/wiki/Nelson_Mandela
"Mandela estuvo involucrado en el planeamiento de actividades de resistencia armada y era considerado un terrorista tanto por las autoridades del régimen sudafricano como por la ONU."
De nada.
#57 Sí, ya he leído la wikipedia. Pero he dicho fuente confiable. Fuente, la wikipedia no es una fuente. Esta vez no te cobraré por la lección.
#61 Por otra parte, si según vosotros mandela era un terrorista con 156 actos de violencia, no llegando ETA a la décima parte de blablabla, ¿cómo es posible que se considerara a esa persona tan peligrosa y violenta como un preso político, y que sin embargo ahora se codea con la ONU?
#56 Mandela fue condenado por al menos 156 actos de violencia, atentados con bomba incluidos, como el de la estación de ferrocarril de Johannesburgo. La violencia de ETA no ha sido ni una décima parte de lo indiscriminada que llegó a ser la del Congreso Nacional Africano. Y esto no lo digo para condenar estas acciones, que conste.
#17 Pepe Rei fue encarcelado y juzgado innumerables veces, pero jamás fue condenado.
Mandela fundó el brazo armado del Congreso Nacional Africano, y por ese motivo organizaciones como Amnistía Internacional nunca lo reconocieron como preso político.
#17 Discurso de Mandela en el juicio de Rivonia en 1964 http://es.scribd.com/doc/27673213/VD07-Mandela :
[...] En primer lugar, creíamos que a causa de la política del Gobierno, el uso de la violencia por los africanos era algo inevitable
[...] En segundo lugar, sabíamos que sin violencia no habría modo de que el pueblo africano alcanzara el triunfo en su lucha
[...] Se tomó la decisión de emprender formas violentas de lucha política, y constituir Umkhonto we Sizwe. Y lo hicimos no porque deseáramos esa vía, sino sólo porque el Gobierno no nos había dejado otra opción. En el Manifiesto publicado el 16 de diciem bre de 1961, que se exhibe como prueba, decíamos: «En la vida de cualquier nación llega un momento en que sólo quedan dos opciones: someterse o luchar. Ese momento le ha llegado ahora a Sudáfrica. No vamos a someternos y no nos queda otra opción más que devolver los golpes haciendo uso de nuestro poder en defensa de nuestro pueblo, de nuestro futuro y de nuestra libertad».
Discurso de Mandela al salir de prisión tras cumplir 27 años de condena http://db.nelsonmandela.org/speeches/pub_view.asp?pg=item&ItemID=NMS016&txtstr:
[...]Our resort to the armed struggle in 1960 with the formation of the military wing of the ANC, Umkhonto we Sizwe, was a purely defensive action against the violence of apartheid. The factors which necessitated the armed struggle still exist today. We have no option but to continue. We express the hope that a climate conducive to a negotiated settlement will be created soon so that there may no longer be the need for the armed struggle.
[...]Nuestro recurso de la lucha armada en 1960 con la formación del ala militar del ANC, Umkhonto we Sizwe, fue una acción puramente defensiva contra la violencia del apartheid. Los factores que motivaron la lucha armada siguen existiendo hoy en día. No tenemos otra opción que continuar. Expresamos la esperanza de que un clima propicio para un acuerdo negociado se creará pronto, y entonces la lucha armada dejará de ser una necesidad.
En diciembre de 1961, Mandela, convencido de la inutilidad de la lucha pacífica contra el apartheid, creó y asumió la jefatura del brazo armado del ANC, Umkhonto we Sizwe (Lanza de la Nación, también conocido por su sigla, MK). Nada más crearse, el MK comenzó a atacar instalaciones del Gobierno y objetivos policiales y no con confettis y serpentinas, sino siguiendo las tácticas guerrilleras que Mandela había estudiado en su entrenamiento paramilitar en el extranjero y con ayuda de activistas judíos como Denis Goldberg, Lionel Bernstein y Harold Wolpe.
Mandela nunca se ha avergonzado de su pasado, ni ha condenado la violencia de la que hicieron uso él y sus compañeros. Pero su historia nos la quieren reescribir como tantas otras veces han reescrito la de quien ha sido catalogado de terrorista y en un momento dado ha alcanzado el poder (a bote pronto me vienen a la cabeza Menahem Begin, Ytzhak Shamir, Ariel Sharon o Shimon Peres).
Hombre, siendo como es un preso politico es logico que le castiguen por hacer mitines politicos.
España sigue siendo franquista. No Hay duda alguna.
Le van a castigar por hablar, por lo mismo que está encarcelado.
España es una basura fascista. Aupa Otegi, eutsi gogor!
Sin comulgar con las ideas de este señor, admito que es lo más parecido a un preso político que tenemos en España. Cada vez que habla, le caen más años de cárcel
Debería estar en la calle hace tiempo.
Lo que les da más miedo de todo son las palabras, sobre todo en campaña electoral. Afortunadamente son tan gilipollas que no se dan cuenta que tapándole la boca le dan aún más votos que dejándolo hablar.
Confirmado: lo djan sin visitas, cartas ni llamadas telefónicas: Dejan sin visitas,cartas y llamadas de telefono indefinidamente a Arnaldo Otegi por su intervención en el BEC
Dejan sin visitas,cartas y llamadas de telefono in...
twitter.comSe retratan ellos mismos.
Abren un expediente y Europa Press ya sabe cuál va a ser el resultado. Guau.
En fin, Si es así se confirma una vez más que por alguna razón el PP está empeñadísimo en hacerle la campaña a Bildu.
Pues el día que en Instituciones Penitenciarias se enteren que usar twitter lo van a meter al cuarto de los ratones.
¿Acaso también le han prohibido a este hombre la libertad de expresión?
por cosas así han hecho que vaya a dar a bildu mi voto en las próximas elecciones.
Libertad!!
Van a acabar por hacer de él un especie de Mandela (salvando las distancias)
Pobre secuestrador orgulloso de sus delitos, qué penita me da.
¿Le van a quitar el pase a la sala de audiovisuales? Pues creo que ahora quería hacer un corto. Una cosa erótica. Fina.
Los mejores chistes de Menéame, como el de #1, cosidos a negativos. El sentido del humor de la progresía: nulo, como siempre.
Llamar progresía a los euskopelamas, #52, es como llamar cantante ligero a de Guindos.