Durante el siglo XV y XVI los incas consolidaron un imperio con base en el actual Perú pero que se extendía a lo largo de enormes territorios con influencia a ambos lados de los Andes. Existe un gran número de logros incas de difícil explicación pero lo más sorprendente de todo quizás sea su sistema económico, probablemente único en el mundo, en el que el comercio como tal no existía
The secret of the Inca's great wealth may have been their unusual tax system. Instead of paying taxes in money, every Incan was required to provide labor to the state. In exchange for this labor, they were given the necessities of life.
COMUNISMO
y llega el malvado imperialismo español y lo elimina
#1 Cuando llegaron los españoles ya estaban en declive, guerras civiles, etc. Si su sistema hubiera sido tan maravilloso habrían sido ellos los conquistadores o, como poco, no habrían podido traspasar sus fronteras.
#2 Ya, pero siempre te ponen como excusa la de enfermedades que le llevamos. Que yo sepa los españoles trajeron a Europa unas cuantas también (Sífilis), pero shhh, que los españoles son muy malos, que me lo ha contado mis amigos holandeses e ingleses del siglo XVI.
#3 Las enfermedades viajaban mucho más rápido que los conquistadores, no es cosa de la Sífilis, sino muchas enfermedades que eran de transmisión aerea, un ejemplo es el Missisipi y como existía una civilización en ese lugar la cual comenzó a desaparecer justo en los años posteriores de la llegada de los españoles al continente y decenas de años antes de que llegaran físicamente al Missisipi.
La razón por la cual los españoles convirtieron a los indígenas en "personas" (recordamos que al principio se consideraban animales) era precisamente porque la población había sido reducida drásticamente, no porque los españoles quisieran, que no querían.
Era simplemente porque, tras siglos conviviendo con animales en Europa y Asia (como dice #5), habíamos desarrollado muchas enfermedades, estas habían provocado una mortandad terrible en Euro-Asia, como la peste negra, es simple evolución, los españoles que llegaron a América, llevaban esas enfermedades ya que eran inmunes (los que no eran inmunes llevaban muertos siglos)...
Lo que sufrió América fue, simplemente, una adaptación que en Euro-Asia, duró siglos y en América duró decenios, solo los que eran inmunes o lo suficientemente fuertes para inmunizarse, sobrevivieron.
#2 hay un libro muy bueno que explica que en America no existía ningún animal adecuado para trabajos agrícolas por lo que gran parte de la población se tenía que dedicar al campo y no sobraba mucha gente para otras cosas como en Eurasia
Los españoles tenían armas mucho más avanzadas, además de sistemas y métodos más sofisticados, sin entrar en los beneficios de la escritura, que no tenían los Incas.
O podemos pensar que los españoles llegaron en el momento perfecto para conquistar todos los pueblos que se encontraron en América.
#7 Pues si los españoles tenían armas más avanzadas, sistemas y métodos más sofisticados, escritura, etc. que no tenían los Incas ... es que su sistema no era tan maravilloso ni tan avanzado
#8 En efecto, la sociedad Inca era una sociedad más primitiva que la sociedad Europea e incluso otras sociedades Prehispánicas, pero no por eso no tienen su mérito en la historia. Y dehecho, superaron a muchas otras culturas del continente.
#1 Lamentablemente los aborígenes de América compartían una ideología de una base demasiado mística: todo eran dioses, divinidades y como mantener a esos dioses contentos. La religión infectaba y mantenía atrasadas esas culturas (algo parecido al oscurantismo del medioevo).
Eso de decir que no tenían tiempo porque no tenían animales para la agricultura es un argumento débil, porque esas culturas si tenían mucha riqueza en la orfebrería (en buscar el oro para ello), telas, música, danzas, pirámides, etc.. y para eso si tenían tiempo.
#6 Eso es simplemente falso. Las culturas americanas eran y son tan diversas como las de cualquier otra parte del mundo, y no compartían nada en común, excepto que vivían en América y no eran conocidas en otros continentes.
Por otro lado, las civilizaciones más avanzadas sí tenían reyes dioses, similares a los faraones, que mantenían el país fuerte y unido. Por tanto, la religión de estas personas los mantenía unidos, no separados.
Por otra parte, es cuestionable el término "religión" en este caso, pues en esas culturas (como en el Islam y la religión Hindú) la línea entre religión, sociedad y política era difusa o inexistente. En Europa, la religión cristiana estaba unida a la política, y había mutua influencia, pero cada institución estaba bien clasificada entre secular o religiosa.
En estos casos, hablar de términos como religión o política secular es absurdo en una sociedad que carecía de esos conceptos y categorías.
Los españoles ganaron fácilmente en México debido a la opresión económica y política que tenían los pueblos sometidos por el Imperio dominante, que les cobraba altos impuestos y los trataba como esclavos. De hecho, esos pueblos (con individuos como la Malinche) prefirieron el trato de los españoles desconocidos de más allá del mar (que no eran especialmente buenos ni pacíficos, y totalmente alienígenas) al trato de otro pueblo oprimente en sus propias tierras.
No, no era comunismo. Las cosas no eran comunes, existía un concepto extraño que en la práctica venía a funcionar como propiedad privada, y naturalmente existían clases sociales. Esto ha generado ríos y ríos de debate en todos los campos, desde antropología, sociología, marxismo, economía y la de Dios. Mucha gente no acepta esto. En realidad, toda su cultura se basaba (como todas en mayor o menor medida) en un engaño de los de arriba a los de abajo, era tan eficiente que no necesitaban instrumentos culturales ("dinero") que sí necesitaban muchas otras (hagamos abstracción del valor de cambio, que no deja de ser cultural).
Muy bien podría ser algo parecido a esto lo que sustituya al capitalismo cuando quiebre definitivamente. Y como podeis ver, no tenía nada, pero nada, de democrático.
En el fondo no dejaba de ser una variante de las corveas feudales europeas que se desarrollaron en una época donde la circulación monetaria también estaba muy restringida aquí. Los propios españoles readaptaron luego el sistema indígena en favor de sus necesidades de mano de obra para el trabajo minero a través de la "mita".
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The secret of the Inca's great wealth may have been their unusual tax system. Instead of paying taxes in money, every Incan was required to provide labor to the state. In exchange for this labor, they were given the necessities of life.
COMUNISMO
y llega el malvado imperialismo español y lo elimina
#1 Cuando llegaron los españoles ya estaban en declive, guerras civiles, etc. Si su sistema hubiera sido tan maravilloso habrían sido ellos los conquistadores o, como poco, no habrían podido traspasar sus fronteras.
#2 Ya, pero siempre te ponen como excusa la de enfermedades que le llevamos. Que yo sepa los españoles trajeron a Europa unas cuantas también (Sífilis), pero shhh, que los españoles son muy malos, que me lo ha contado mis amigos holandeses e ingleses del siglo XVI.
#3 Las enfermedades viajaban mucho más rápido que los conquistadores, no es cosa de la Sífilis, sino muchas enfermedades que eran de transmisión aerea, un ejemplo es el Missisipi y como existía una civilización en ese lugar la cual comenzó a desaparecer justo en los años posteriores de la llegada de los españoles al continente y decenas de años antes de que llegaran físicamente al Missisipi.
La razón por la cual los españoles convirtieron a los indígenas en "personas" (recordamos que al principio se consideraban animales) era precisamente porque la población había sido reducida drásticamente, no porque los españoles quisieran, que no querían.
Era simplemente porque, tras siglos conviviendo con animales en Europa y Asia (como dice #5), habíamos desarrollado muchas enfermedades, estas habían provocado una mortandad terrible en Euro-Asia, como la peste negra, es simple evolución, los españoles que llegaron a América, llevaban esas enfermedades ya que eran inmunes (los que no eran inmunes llevaban muertos siglos)...
Lo que sufrió América fue, simplemente, una adaptación que en Euro-Asia, duró siglos y en América duró decenios, solo los que eran inmunes o lo suficientemente fuertes para inmunizarse, sobrevivieron.
#2 hay un libro muy bueno que explica que en America no existía ningún animal adecuado para trabajos agrícolas por lo que gran parte de la población se tenía que dedicar al campo y no sobraba mucha gente para otras cosas como en Eurasia
#2 Eso es falso.
Los españoles tenían armas mucho más avanzadas, además de sistemas y métodos más sofisticados, sin entrar en los beneficios de la escritura, que no tenían los Incas.
O podemos pensar que los españoles llegaron en el momento perfecto para conquistar todos los pueblos que se encontraron en América.
#7 Pues si los españoles tenían armas más avanzadas, sistemas y métodos más sofisticados, escritura, etc. que no tenían los Incas ... es que su sistema no era tan maravilloso ni tan avanzado
#8 En efecto, la sociedad Inca era una sociedad más primitiva que la sociedad Europea e incluso otras sociedades Prehispánicas, pero no por eso no tienen su mérito en la historia. Y dehecho, superaron a muchas otras culturas del continente.
#9 Ahora debates otra cosa diferente? nadie dijo que no tengan mérito, no es eso lo que se debate, lee desde el principio.
#1 Lamentablemente los aborígenes de América compartían una ideología de una base demasiado mística: todo eran dioses, divinidades y como mantener a esos dioses contentos. La religión infectaba y mantenía atrasadas esas culturas (algo parecido al oscurantismo del medioevo).
Eso de decir que no tenían tiempo porque no tenían animales para la agricultura es un argumento débil, porque esas culturas si tenían mucha riqueza en la orfebrería (en buscar el oro para ello), telas, música, danzas, pirámides, etc.. y para eso si tenían tiempo.
#6 Eso es simplemente falso. Las culturas americanas eran y son tan diversas como las de cualquier otra parte del mundo, y no compartían nada en común, excepto que vivían en América y no eran conocidas en otros continentes.
Por otro lado, las civilizaciones más avanzadas sí tenían reyes dioses, similares a los faraones, que mantenían el país fuerte y unido. Por tanto, la religión de estas personas los mantenía unidos, no separados.
Por otra parte, es cuestionable el término "religión" en este caso, pues en esas culturas (como en el Islam y la religión Hindú) la línea entre religión, sociedad y política era difusa o inexistente. En Europa, la religión cristiana estaba unida a la política, y había mutua influencia, pero cada institución estaba bien clasificada entre secular o religiosa.
En estos casos, hablar de términos como religión o política secular es absurdo en una sociedad que carecía de esos conceptos y categorías.
Los españoles ganaron fácilmente en México debido a la opresión económica y política que tenían los pueblos sometidos por el Imperio dominante, que les cobraba altos impuestos y los trataba como esclavos. De hecho, esos pueblos (con individuos como la Malinche) prefirieron el trato de los españoles desconocidos de más allá del mar (que no eran especialmente buenos ni pacíficos, y totalmente alienígenas) al trato de otro pueblo oprimente en sus propias tierras.
No, no era comunismo. Las cosas no eran comunes, existía un concepto extraño que en la práctica venía a funcionar como propiedad privada, y naturalmente existían clases sociales. Esto ha generado ríos y ríos de debate en todos los campos, desde antropología, sociología, marxismo, economía y la de Dios. Mucha gente no acepta esto. En realidad, toda su cultura se basaba (como todas en mayor o menor medida) en un engaño de los de arriba a los de abajo, era tan eficiente que no necesitaban instrumentos culturales ("dinero") que sí necesitaban muchas otras (hagamos abstracción del valor de cambio, que no deja de ser cultural).
Muy bien podría ser algo parecido a esto lo que sustituya al capitalismo cuando quiebre definitivamente. Y como podeis ver, no tenía nada, pero nada, de democrático.
En el fondo no dejaba de ser una variante de las corveas feudales europeas que se desarrollaron en una época donde la circulación monetaria también estaba muy restringida aquí. Los propios españoles readaptaron luego el sistema indígena en favor de sus necesidades de mano de obra para el trabajo minero a través de la "mita".