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#8:
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Ser autista significa vivir en tu mundo, el cual es distinto al nuestro y que no puedas explicarnoslo y tampoco entender el nuestro. Y sobre todo significa que serás dependiente de por vida de tus padres para las tareas más básicas de funcionamiento en nuestra sociedad. Que esa sociedad es una mierda, puede ser, pero no tienes ni puñetera idea lo que significa ser autista.
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Ser autista significa vivir en tu mundo, el cual es distinto al nuestro y que no puedas explicarnoslo y tampoco entender el nuestro. Y sobre todo significa que serás dependiente de por vida de tus padres para las tareas más básicas de funcionamiento en nuestra sociedad. Que esa sociedad es una mierda, puede ser, pero no tienes ni puñetera idea lo que significa ser autista.
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#17:
#15 Asperger y autismo no son la misma patología. Ambos se encuadran dentro de los tea pero mientras que el autismo es sumamente incapacitante (con alto porcentaje de retraso intelectual), los Asperger suelen presentar una inteligencia normal, centrándose el problema en la conducta social y emocional (lo que también causa mucho sufrimiento a los pacientes y a su entorno).
#10 neurodiversidad es un término muy discutido. En mi opinión es muy peligroso. Neurodiversidad es ser zurdo, pero ser zurdo ni causa sufrimiento ni hace que la persona no sea capaz de llevar una vida autónoma y adaptada. A veces por usar eufemismos abrimos la puerta a retirar ayudas y soportes, dulcificando una situación que no tiene nada de dulce.
#10 neurodiversidad es un término muy discutido. En mi opinión es muy peligroso. Neurodiversidad es ser zurdo, pero ser zurdo ni causa sufrimiento ni hace que la persona no sea capaz de llevar una vida autónoma y adaptada. A veces por usar eufemismos abrimos la puerta a retirar ayudas y soportes, dulcificando una situación que no tiene nada de dulce.
Comentarios
#15
Tengo un niño con espectro autista.
Y asperger es otra cosa.
#16 #17 El Asperger está dentro del espectro autista, ya no se considera una categoría diferente.
#25 Asperger es un trastorno del espectro autista. Si tienes un hijo autista sabrás que no todos son iguales.
#28 El Apserger como trastorno ha desaparecido. Tampoco las depresiones son todas iguales.
#18 totalmente de acuerdo, tienes toda la razón. Es como elegir ser anoréxica o elegir tener deficiencia auditiva. Decir eso es una gilipollez como la copa de un pino.
Sólo te digo lo de neurodiversidad porque me parece abrir la puerta a retirar las escasas ayudas y soportes que ya existen. Si no es una patología por qué vamos a pagar nada? Y sé que eres sensible con estos temas y que te preocupan.
#19 Sí, el lenguaje puede ser un arma cargada.
Hombre, habra casos "documentados", estudiados y tal. Pero conociendo a vuestra sociedad, os extraña que alguien pase de vuestras mierdas?
Casi vale mas hacerse el autista...
#1 ¿Eres un extraterrestre?
#2 Por mi encantao, mas conociendo personajes como tu.
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Ser autista significa vivir en tu mundo, el cual es distinto al nuestro y que no puedas explicarnoslo y tampoco entender el nuestro. Y sobre todo significa que serás dependiente de por vida de tus padres para las tareas más básicas de funcionamiento en nuestra sociedad. Que esa sociedad es una mierda, puede ser, pero no tienes ni puñetera idea lo que significa ser autista.
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#8 has definido al progre medio de Menéame.
#8 parece que tu tampoco.. Hay muchos grados de autismo. Yo conozco a un Asperger casado, con buen empleo y que acaba de tener un hijo
#15 Asperger y autismo no son la misma patología. Ambos se encuadran dentro de los tea pero mientras que el autismo es sumamente incapacitante (con alto porcentaje de retraso intelectual), los Asperger suelen presentar una inteligencia normal, centrándose el problema en la conducta social y emocional (lo que también causa mucho sufrimiento a los pacientes y a su entorno).
#10 neurodiversidad es un término muy discutido. En mi opinión es muy peligroso. Neurodiversidad es ser zurdo, pero ser zurdo ni causa sufrimiento ni hace que la persona no sea capaz de llevar una vida autónoma y adaptada. A veces por usar eufemismos abrimos la puerta a retirar ayudas y soportes, dulcificando una situación que no tiene nada de dulce.
#17 gracias por las aclaraciones
pero es que eso de "hacerse autista" me pone de uñas.
Que si quieres optar por la misantropía guay, pero no lo llames autismo.
#17 Me uno al debate diciendo que neurodiverso no es zurdo o cosas por el estilo sino lo que queda fuera de lo que se ha llamado neurotípico, Pero lo apasionante es que lo neurotípico, no el autismo, lo que nos hace humanos, es lo misterioso, lo que aún no se ha estudiado a fondo.
#23 no, neurodiversidad se emplea para hablar de formas de funcionamiento del SNC que no tiene la mayoría de la población pero que no son patológicas. Por ejemplo, el ser zurdo donde muchos procesos cognitivos se realizan en el hemisferio contrario al de los diestros. Pero esto no supone ninguna patología o trastorno.
#24 Eso me suena... posmodernidad y TERF. En fin, sigo diciendo que es apasionante y compleja la persona normal tanto como los no neurotípicos.
#17 La neurodiversidad es un término discutido, aunque no termino de ver el por qué. Neurodiversidad significa diversidad, no dulcificación de nada. La patologización del autismo también es discutible. Es indudable que necesitan ayuda en el 99,9% de los casos, pero eso no significa que se tenga derecho a tratarles como enfermos. Una enfermedad es una cosa y el autismo no encaja en esa definición, guste o no guste. Y a veces es más limitante el imponer una lacra a algo que el dulcificarlo, aunque yo siempre seré defensor de sencillamente definir las cosas como son. El que el Asperger sea algo distinto del autismo ni siquiera está discutido: son dos manifestaciones de un fenómeno común, aunque conlleven circunstancias y limitaciones muy diferentes. Que haya mucha gente que prefiera seguir poniendo nombres distintos a lo que es lo mismo puede ser, pero eso no significa que ayude a entender la situación ni a mejorar las herramientas. Al final lo único que se ha conseguido es crear una suerte de "racismos autistas" en el colectivo, entre algunos que quieren ser denominados aspies porque consideran que la lacra es menor, y familiares de autistas profundos que niegan que sean comparable lo que son sus hijos/hermanos/etc. con lo que es un ex-Asperger, por ejemplo. Pues mira, lo son, aunque luego cada uno tenga sus necesidades y características diferenciadas. Por eso las terapias deben ser personalizadas, y no basadas en etiquetas que no ayudan ya a nada. Dos autistas son tan diferentes como dos alistas entre sí. Sólo les toca vivir en un mundo para el que no están del todo preparados.
Precisamente la investigación sobre el autismo lleva décadas de retraso por culpa de la incapacidad de sus primeros investigadores, como Leo Kanner, de poner su egoísmo a un lado y reconocer que todo formaba parte de una misma tipología. Y la patologización del autismo ha limitado enormemente la capacidad de los propios autistas para expresarse y plantear sus necesidades, siempre asediados por terapias "normalizadoras" y silenciados por científicos y familiares. Por suerte esto está cambiando y cada vez hay más asociaciones creadas y gestionadas por autistas (sí, austistas, incluso aunque en su día les diagnosticasen Asperger) que se encargan tanto de defender sus derechos (y en especial su derecho a ser diferentes) como de explicar que, guste o no, todos ellos son parte de lo mismo. La diferencia es si quieres escuchar o sólo quieres ponerles etiquetas para que sea más cómodo.
Hasta hace poco se hablaba de los autistas no verbales como una realidad inapelable. Hoy hay cientos de casos en donde se ha demostrado que esa etiqueta es absurda y que sencillamente había que encontrar la forma en que esos autistas pudiesen expresarse. Y así con mil cosas.
#31 dios me libre de dar lecciones gratis a quien prefiere hablar de cosas que no entiende a leer un poco. Me resulta más divertido ver crecer el césped.
#26 siguiendo la definición de la OMS de enfermedad podemos decir que los tea son enfermedades. Saberlo ayuda a cosas como destinar fondos para que estos pacientes tengan asegurado su derecho a la salud, la educación, etc.
#32 Es que lo cojonudo es que sencillamente ignoras si se lo que es el autismo, y vas dando lecciones como el resto. Lecciones que nadie te ha pedido ni a ti, ni al resto. Y si por supuesto, podrias dedicarte a ver crecer la hierva y no pasaria nada.
Pero esto es lo que hay por aqui...
#32 Según la OMS, la definición de enfermedad es la de “Alteración o desviación del estado fisiológico en una o varias partes del cuerpo, por causas en general conocidas, manifestada por síntomas y signos característicos, y cuya evolución es más o menos previsible”. Eso no se ajusta al autismo.
Pero es que, además, lo de que sea necesario considerarlo una enfermedad para que esos "pacientes" (¿de qué?) tengan asegurado su derecho a la salud (¿en qué no están sanos?) o a la educación, es cosa tuya. No es necesario que alguien esté enfermo para que necesite asistencia, y no debería depender de eso el que pueda acceder a la sanidad o a la educación. Y en el caso del autismo, es contraproducente, porque si lo consideras una enfermedad (como se ha hecho casi siempre) el resultado será que se intentará "curarlos", y no ayudarles, que no es lo mismo. Esta diferencia de criterio es muy evidente en las discrepancias entre EEUU y Europa al respecto por ejemplo. En EEUU prevalecen las terapias como las ABA (Applied Behavior Analisys), que no buscan ayudar al autista respetando su realidad neurológica, sino entrenarle para que sea lo menos autista posible a ojos de los demás. A eso yo lo llamo tortura.
#26 supongo que depende de la definición de "enfermedad", pero para mi una característica que causa que el 99'9% de las personas que lo sufran necesiten ayuda para tener una vida normal, entra dentro de la definicion de enfermedad. La salud no es solamente lo que te permite no morirte, si causa trastornos sociales, cognitivos, etc, tambien es una enfermedad en mi opinion.
Creo que uno de los problemas es la estigmatización de los enfermos, no el considerar o no algo como una enfermedad
#37 ojalá. Pero quién da o no da ayudas es el poder ejecutivo y legislativo, no comités de expertos. Y estos poderes pueden basarse en lo que digan los científicos, lo que digan grupos religiosos o lo que dicte la presión social.
#38 además, si cogemos la definición de la OMS "Alteración o desviación del estado fisiológico en una o varias partes del cuerpo, por causas en general conocidas, manifestada por síntomas y signos característicos, y cuya evolución es más o menos previsible" los tea entrarían en la definición. Hay diferencias neurofisiología y estructurales. Se estudia un a se genética y epigenética.
#40 No sé qué estudios habrás realizado de genética y epigenética, pero el o la que te dio las clases, te puedo asegurar que poco sabía de autismo. Hay muchos estudios al respecto, pero absolutamente ninguno ha dado ningún resultado adecuado sobre qué alteraciones se producen para que alguien nazca o no autista. Hay teorías para todos los gustos (ambientalistas, genéticas, nutricionales...) y ninguna se ha impuesto jamás, lo único que se ha demostrado es que hay una mayor prevalencia de autistas descendientes de autistas. Los estudios sobre supuestas diferencias neurofisiológicas están muy cuestionados (diferencias en el cuerpo calloso, etc.) y en ningún caso se han podido aplicar al conjunto de los autistas (de lo contrario, el diagnóstico sería tan sencillo como hacer un TAC cerebral junto con algunos otros estudios neurológicos, y no es así).
Pero sobre todo olvidas un elemento de la definición de la OMS: "alteración o desviación del estado fisiológico". "El estado fisiológico es la condición que se produce a partir de la función normal del cuerpo, mientras que el estado patológico se centra en las anomalías que se producen en las enfermedades animales, incluidos los humanos". A los autistas el cuerpo les funciona perfectamente, sólo son diferentes, su sistema operativo es distinto al de la mayoría, y eso hace su vida más difícil, pero no que tengan una enfermedad. Muchos mitos sobre el autismo han ido cayendo a medida que se aceptaba la neurodiversidad, como lo de que eran no-verbales, que no se podían comunicar o que no tenían empatía. Nada de eso era cierto, sólo eran diferentes. Y eso es muy complejo de explicar y entender, porque no estamos preparados para entender lo que no es igual que nosotros, pero eso no es estar enfermo.
Si a un esquizofrénico le quitas la esquizofrenia tendrás una persona sana. Si a un autista le quitas el autismo esa persona desaparece. Igual que a un ordenador si le quitas un virus tendrás un ordenador sano y si le quitas el sistema operativo tendrás un pisapapeles muy caro.
Como le dicho al otro compañero, si la sociedad necesita que los autistas sean enfermos para ayudarlos, el problema lo tiene la sociedad, no los autistas.
#38 La definición de enfermedad es la que es, no la que a cada uno le parezca. No todo es opinable en esta vida, gracias a Zeus. Por esa regla de tres la homosexualidad se seguiría considerando una enfermedad, y creo que estaremos de acuerdo en que eso era una memez. Pero para muchos tenía (y tiene) todo el sentido del mundo. Por eso cuando hablamos de ciencia, las opiniones es mejor que se queden en cuarentena.
El autismo no es una enfermedad, es una forma distinta de ser. Dicho de forma simple, es tener un sistema operativo distinto al que tiene la mayoría. Eso hace que esas personas puedan tener serias dificultades en muchos aspectos e incluso discapacidades, pero es importante separarlo de la patologización que tanto daño ha hecho al colectivo. Para empezar porque muchos de sus problemas no provienen de su autismo, sino de la sociedad en la que intentan integrarse. Al autista hay que ayudarle, de forma personalizada y respetando su realidad, cosa que es imposible que ocurra si los consideramos enfermos, porque lo que se busca con un enfermo es curarlo o tratarlo. Es algo que está alterado y hay que intentar arreglar o al menos normalizar, y eso ha sido el mayor drama de los autistas. Incluso, en buena parte del colectivo, sigue siéndolo, entre los padres obsesionados con que pueden "curar" a sus hijos a base de terapias absurdas y peligrosas hasta las terapias que buscan "normalizar" al autista, lo cual puede parecer razonable, pero en realidad lo único que haces es torturar a esa persona durante años para que la sociedad a su alrededor esté más cómoda.
Si la sociedad necesita que los autistas sean enfermos para ayudarlos, el problema lo tiene la sociedad, no los autistas.
Recomiendo encarecidamente el libro "Una tribu propia", de Steve Silberman. Y sobre todo, que escuchemos más a las asociaciones de autistas como CEPAMA y a medios desde dentro del colectivo y menos a grupos patologizadores como Autism Speak o a las asociaciones de familiares (que tienen muy buenas intenciones y han pasado por mucho, pero tienen que aprender a dar un paso a un lado también).
#17 las ayudas y soportes no se dan o retiran en funcion de eufemismos, los dan y retiran profesionales que conocen la definición técnica.
#8 #10 Anda, que tenia que venir alguien a soltar la explicacion tecnica sin pedirla. Esto no seria gilipolleame si no.
¿Alguna tonteria mas? ¿O has terminao ya?
#29
Si, una. Negativo al canto.
#35 Gracias. Ignore al canto.
#8 error. Soy autista y puedo vivir de forma independiente. Hay un espectro.
#36
Correcto, por lo cual corrijo... mi hijo es incapaz de vivir independiente, y una amiga de mi hija esta diagnosticada con autismo, pero cuando comparo a la amiga de mi hija y mi hijo, me parecen mundos distintos, y me pregunto si no sera un Asperger mas agudo.
#39 a mí me cuesta manejar el dinero. Es un concepto esquivo, pues no se gana según se vale, sino según alguien, el mercado o no sé quién narices, decide que vales. Así que no sé si, en un mundo menos fastidiado que este, tu hijo sí sería capaz de vivir independientemente.
#47
Mi hijo tiene (Suposicion mía comparando otros casos que he conocido personalmente) algo intermedio. Vive para los detalles, es muy literal en la interpretación de lo que ve, y las transiciones se le dan mal. Salir de casa a la calle, o viceversa. Vestirse ropa de verano cuando lleva meses con la de invierno. El dinero y las grandes cifras no lo controla, pero se puede hablar con el,
#8 Lo que explicas mas bien es un viaje de acido. Y hablando en serio. lo que explicas son los casos mas graves. (como entiendo que será tu hijo)
Editado
#46 #8 espero que no te haya molestado, indicarte que yo tengo diagnosticado autismo tambien. Animo.
#48
No me ha molestado. Simplemente tengo 3 críos y el tiempo es limitado para andar en redes sociales. Mi hijo tiene (Suposicion mía comparando otros casos que he conocido personalmente) algo intermedio. Vive para los detalles, es muy literal en la interpretación de lo que ve, y las transiciones se le dan mal. Salir de casa a la calle, o viceversa. Vestirse ropa de verano cuando lleva meses con la de invierno. El dinero y las grandes cifras no lo controla, pero se puede hablar con el, interpreta con dificultad (pero puede) lo que dicen nuestras muecas de la cara. Puedes jugar bien...
Resumiendo; lo literal y no abstracto lo interpreta aunque algunas veces graciosamente, pero lo abstracto se le escapa.
#50 Pues mucho animo y fuerza. hay margen de "mejora" si puede socializar. Mucho ojo cuando llegue a la adolescencia. Con los tiempos que vivimos no tenemos tiempo y precisamente, según mi experiencia (mi madre se lo curro mucho), es lo que se necesita. Te cuento mi experiencia, aunque me he sentido identificado con tus 2 mensajes.
#52
#53
#2 ¿Eres un extraterrestre?
Nickie Mitchell.
#1 veo que no sabes nada del autismo y del grado de sufrimiento que provoca esa patología en el paciente y su entorno.
#6 Ni falta que me hace. Y ahora seguro que vas tu e intentas explicarmelo, cuando nadie te lo ha pedido.
#1 Si entras en una noticia, es una causa de separación de su mujer.
#1 "hacerse autista"
como si fuera una opción y no una neurodiversidad.
#10 Puede ser una patología latente acentuada o disparada por el contexto social, biológico o diversos acontecimientos.
#1 veo que te has integrado muy bien
#1 Sociedad, conjunto de personas. Si eres persona y vives en el mundo (de lo que estoy bastante seguro ) lamento informarte de que tambien es tu sociedad y tu colaboras a ella, por muy lamentable que sea
#1 Mira con qué incomprensión que responden. Les extraña.
#55 Lo usual, son perfectos...
Me parece muy loco cómo viendo que el hombre tenía un problema evidente, seguían sorprendiéndose porque se levantaba de la mesa antes de dar las gracias, o por no seguir cualquier otro comportamiento tan estructurado.
Que cutre.
No me extraña el cacao de conceptos porque se han redefinido no hace tanto. El TEA es un Transtorno (no es una enfermedad, es una forma de ser y actuar que se sale de lo que se considera "típico". No es una enfermedad porque no es curable, ni tratable, ni se puede aislar de la persona pero sí puede ser un trastorno más o menos incapacitante que son cosas diferentes) del Espectro (aquí la definición nos habla de un abanico tan amplio como personas TEA. La afectación puede ser muy variable, coeficiente, alto, medio, bajo, trastorno del lenguaje verbal, gestual, esterotípias más o menos evidentes) y Autista (hay unas series de parámetros que no tienen que cumplirse todos, pero son los que definen (problemas de comunicación y capacidad de interpretar o actuar conforme lo que se espera situaciones sociales, intereses restringidos, rigidez en la forma de hacer las cosas, necesidad de rutinas para sentirse seguro...y un largo etc) Si tu forma de ser coincide en varios de estos puntos definitorios e Importante, con un nivel de gravedad que te da problemas en tu vida diaria, podría ser que estés en ese espectro. Se han intentado eliminar las categorías como Asperger, autismo leve y demás casillas porque la evolución de cada persona es difícil de pronosticar...por ejemplo, casos de autismo considerados leves que no recibían las ayudas necesarias para entenderse a si mismos y al mundo y que han acabado en depresión muy grave por tener que estar controlando todo el día y viviendo en un mundo que te es difícil de entender. A veces hay añadidos, puedes ser TEA y TDAH por ejemplo.
Y por último, no es cierto que los Tea no se quieran comunicar o no expresen afectos (cualquiera que tenga un hijo tea lo sabe), sencillamente "hablan otro idioma" y a veces no encuentran la forma, lo que les genera frustración. La mayoría de terapias van en el sentido, darles esa vía de comunicación con el entorno y seguridad. Hay tea que se expresan perfectamente a nivel del lenguaje pero malinterpretan situaciones o se quedan paralizados, se ponen nerviosos por no saber actuar de forma innata y no entienden porqué este o el otro se enfada con ellos. Aprenden y mejoran sobretodo si se diagnostica de niños pero dependerá mucho del grado de afectación si podrán tener una vida independiente o no.
No soy médico y por tanto tomadlo como una opinión pero por circunstancias de la vida cada semana hablo con psicólogos sobre este tema y esto es lo que he aprendido y sigo aprendiendo...
#49 Te falta cerrar un paréntesis en etc y poner el punto. Es importante que los paréntesis cuadren, si no el mundo se va a la mierda.
Por Menéame pasó el primer caso conocido de asexualidad.
Si todo el mundo fuese autista, los raros serían los "normalitos".
Editado
Resulta interesante, me parece que para la época, era un exámen bastante largo. A saber hasta donde podría haber mejorado su vida con asistencia especializada,
Ah vale, que no es extraterrestre, solo es gilipolla.
Ya somos dos, tu aparte de gilipollas, magufo.
Hacemos un club?