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#8:
#7 el derecho a la autodeterminación no es un mantra, es simplemente eso: un derecho que, además, está reconocido en la Carta de las Naciones Unidas. Tener derecho no significa ejercerlo. Negar el derecho a la autodeterminación, igual que negar cualquier otro tipo de derecho... no es más que una postura antidemocrática. Y soy asturiano, que conste.
#1:
Un magnífico profesional. Y una persona coherente, consecuente y honrada. Su programa es de lo mejor de la televisión.
#5:
Espero que la revolución llegue y no sea como en los chistes:
Chiste 1:
- ¡Que viva la menstruación!
- ¿La menstruación? Querrás decir la revolución....
- ¡Qué más da!, ¡Que corra la sangre!
Chiste 2:
- Cuando llegue la revolución todos tendréis trabajo, cuando llegue la revolución cada hombre tendrá una casa propia, cuando llegue la revolución todo el mundo conducirá su propio coche, cuando llegue la revolución beberéis cerveza gratis, cuando llegue la revolución fumarás marihuana gratis...
- Yo es que no necesito coche, ni cerveza, ni marihuana, ni...
- ¡Cuando llegue la revolución harás lo que te manden!
Y recordad que “cada chiste es una pequeña revolución”
Chiste 1:
- ¡Que viva la menstruación!
- ¿La menstruación? Querrás decir la revolución....
- ¡Qué más da!, ¡Que corra la sangre!
Chiste 2:
- Cuando llegue la revolución todos tendréis trabajo, cuando llegue la revolución cada hombre tendrá una casa propia, cuando llegue la revolución todo el mundo conducirá su propio coche, cuando llegue la revolución beberéis cerveza gratis, cuando llegue la revolución fumarás marihuana gratis...
- Yo es que no necesito coche, ni cerveza, ni marihuana, ni...
- ¡Cuando llegue la revolución harás lo que te manden!
Y recordad que “cada chiste es una pequeña revolución”
#24:
#7 Tras la independencia se suelen convocar elecciones para que el pueblo elija el próximo gobierno.
Ahora mucha gente vota en Cataluña condicionada por la situación Cataluña-España, eso desaparecería. Ya no habría los que votan a un partido solo porque dicen que son independentistas ni los que votan a otro partido para frenar a esos primeros, ni los que votan a un partido para que frenen al Gobierno de España ni ...
Se votaría para un nuevo gobierno sin condicionantes, sin interferencias externas.
Ahora mucha gente vota en Cataluña condicionada por la situación Cataluña-España, eso desaparecería. Ya no habría los que votan a un partido solo porque dicen que son independentistas ni los que votan a otro partido para frenar a esos primeros, ni los que votan a un partido para que frenen al Gobierno de España ni ...
Se votaría para un nuevo gobierno sin condicionantes, sin interferencias externas.
#2:
"Si somos pasivos, si nos cerramos en crecimientos personales, si no empezamos a hacer activismo entre los amigos, vecinos, compañeros, etc nuestro futuro es aterradoramente negro. Muy negro".
Mientras el pueblo siga dividido, los culpables seguirán venciendo. Y la mayor arma que tienen los culpables es la Controversia que nubla la conciencia colectiva.
Mientras el pueblo siga dividido, los culpables seguirán venciendo. Y la mayor arma que tienen los culpables es la Controversia que nubla la conciencia colectiva.
#4:
Muy adecuado
"Primero vinieron a buscar a los controladores aéreos y no dije nada porque yo no era controlador aéreo.
Luego vinieron por los sindicalistas y no dije nada porque yo no era sindicalista.
Luego vinieron por los funcionarios y no dije nada porque yo no era funcionario.
Luego vinieron por los profesores y no dije nada porque yo no era profesor.
Luego vinieron por los mineros y no dije nada porque yo no era minero.
Luego vinieron por mí pero, para entonces, ya no quedaba nadie que dijera nada".
carta-abierta-companeros-mineros#c-21
"Primero vinieron a buscar a los controladores aéreos y no dije nada porque yo no era controlador aéreo.
Luego vinieron por los sindicalistas y no dije nada porque yo no era sindicalista.
Luego vinieron por los funcionarios y no dije nada porque yo no era funcionario.
Luego vinieron por los profesores y no dije nada porque yo no era profesor.
Luego vinieron por los mineros y no dije nada porque yo no era minero.
Luego vinieron por mí pero, para entonces, ya no quedaba nadie que dijera nada".
carta-abierta-companeros-mineros#c-21
#25:
#16, Ya, pero es que el tema de la autodeterminación de Cataluña en Menéame ya viene siendo un poco Godwin. El comentario de #7 era innecesario e irrelevante y sólo sirve para desviar la atención. El tema aquí es otro: echarle huevos y poner a los políticos, banqueros, empresarios corruptos y demás calaña en su sitio. O, con todos mis respetos, eso me parece a mi.
#55:
#53 Tu comentario haría pensar que crees que mañana estaremos mejor que hoy, y que pasado estaremos mejor que mañana.
Eso no ocurrirá hasta por lo menos dentro de un par de décadas.
¿Que sentido tiene seguir agonizando con España, una lacra que nos arrastra más si cabe hacia la pobreza, cuando podemos agonizar sin ella?
Y tras eso empezar a mejorar.
El argumento de que Europa no aceptaría la independencia de Cataluña no es nuevo, de hecho es un argumento permanente siempre por una razón u otra. Si escuchásemos esas teorías nunca sería reconocida, y ya puestos, si nunca van a reconocerla ¿que mas da hacerlo ahora que dentro de tres décadas?
Al final los hay que siempre tenéis excusas para que no se haga, y seguiréis teniéndolas.
Pero es precisamente ahora que la población catalana está mayoritariamente a favor de la independencia es el mejor momento para tirarla adelante: El 51% de catalanes, independentista (CAT)
Es lo mas democrático que podemos hacer.
Eso no ocurrirá hasta por lo menos dentro de un par de décadas.
¿Que sentido tiene seguir agonizando con España, una lacra que nos arrastra más si cabe hacia la pobreza, cuando podemos agonizar sin ella?
Y tras eso empezar a mejorar.
El argumento de que Europa no aceptaría la independencia de Cataluña no es nuevo, de hecho es un argumento permanente siempre por una razón u otra. Si escuchásemos esas teorías nunca sería reconocida, y ya puestos, si nunca van a reconocerla ¿que mas da hacerlo ahora que dentro de tres décadas?
Al final los hay que siempre tenéis excusas para que no se haga, y seguiréis teniéndolas.
Pero es precisamente ahora que la población catalana está mayoritariamente a favor de la independencia es el mejor momento para tirarla adelante: El 51% de catalanes, independentista (CAT)
Es lo mas democrático que podemos hacer.
#38:
#33 Para algunos nunca es buen momento para la independencia (¿tu crees que en algún momento lo fue? ¿cuándo? ¿o cuando prevees que los será?)
Para otros cualquier momento es bueno, y cuanto antes mejor. Cuando tienes un problema no tiene sentido alargarlo en espera de que se resuelva por arte de magia. No puedes hacerme creer que seguir en España es la solución para los problemas que tiene ahora Cataluña ya que eso sí sería bastante susceptible de mofa.
Cuando hay un problema aunque las consecuencias sean duras hay que atajarlo, de raíz. Para acto seguido empezar a trabajar para el futuro.
Para otros cualquier momento es bueno, y cuanto antes mejor. Cuando tienes un problema no tiene sentido alargarlo en espera de que se resuelva por arte de magia. No puedes hacerme creer que seguir en España es la solución para los problemas que tiene ahora Cataluña ya que eso sí sería bastante susceptible de mofa.
Cuando hay un problema aunque las consecuencias sean duras hay que atajarlo, de raíz. Para acto seguido empezar a trabajar para el futuro.
#22:
Habrá que recuperar himnos que otros quisieron enterrar: http://www.youtube.com/watch?v=o4g_Og3EiUM
l´estaca de Lluis Llach
El abuelo Siset me contaba
de buena mañana en el portal
mientras esperábamos al sol
y los carros veiamos pasar.
Siset ¿que no ves la estaca
donde nos han atado?
si no podemos desprendernos
nunca podremos caminar.
Si tiramos todos ella caerá
¡mucho tiempo no puede durar!
seguro que cae, cae, cae
bien carcomida debe estar.
Si yo tiro fuerte por aqui
y tu tiras fuerte por alla
seguro que cae, cae, cae
y nos podremos liberar.
Pero,Siset,hace tanto tiempo ya
las manos se me despellejan
y cuando la fuerza se me va
ella es mas amplia y mas grande
Bien cierto, se que esta podrida
pero, Siset, ¡cuesta tanto!
que a golpes la fuerza me olvida
vuelveme a cantar.
El abuelo Siset ya no dice nada
un mal viento se lo llevó
quien sabe a donde
y yo bajo el portal.
Y cuando pasan los niños de ahora
estiro el cuello para cantar
el último canto de Siset
el último que me enseñó.
l´estaca de Lluis Llach
El abuelo Siset me contaba
de buena mañana en el portal
mientras esperábamos al sol
y los carros veiamos pasar.
Siset ¿que no ves la estaca
donde nos han atado?
si no podemos desprendernos
nunca podremos caminar.
Si tiramos todos ella caerá
¡mucho tiempo no puede durar!
seguro que cae, cae, cae
bien carcomida debe estar.
Si yo tiro fuerte por aqui
y tu tiras fuerte por alla
seguro que cae, cae, cae
y nos podremos liberar.
Pero,Siset,hace tanto tiempo ya
las manos se me despellejan
y cuando la fuerza se me va
ella es mas amplia y mas grande
Bien cierto, se que esta podrida
pero, Siset, ¡cuesta tanto!
que a golpes la fuerza me olvida
vuelveme a cantar.
El abuelo Siset ya no dice nada
un mal viento se lo llevó
quien sabe a donde
y yo bajo el portal.
Y cuando pasan los niños de ahora
estiro el cuello para cantar
el último canto de Siset
el último que me enseñó.
#16:
#8 Lo que quiso decir #7 es que le vale más a la nación catalana seguir dentro de España para luchar junto a las clases desfavorecidas españolas por un futuro mejor, que preocuparse primero en la autodeterminación para acabar siendo dominados por la misma casta de siempre, aquellos que se llenan la boca de libertad pero después se hacen los locos cuando se les pide igualdad. Eso es lo que creo que quiso decir.
#29:
#26 Mmmmm... No sé qué decirte. Barberà se dirige a un público formado y con capacidad analítica y una visión crítica de la sociedad. Su programa tiene una audiencia que ya la querrían muchos y su competencia no es la basura de Tele-5 con sus belenes estébanes. El programa de hace poco donde entrevistó a aquella monja (no recuerdo su nombre) fue todo un acontecimiento televisivo.
Comentarios
Un magnífico profesional. Y una persona coherente, consecuente y honrada. Su programa es de lo mejor de la televisión.
Espero que la revolución llegue y no sea como en los chistes:
Chiste 1:
- ¡Que viva la menstruación!
- ¿La menstruación? Querrás decir la revolución....
- ¡Qué más da!, ¡Que corra la sangre!
Chiste 2:
- Cuando llegue la revolución todos tendréis trabajo, cuando llegue la revolución cada hombre tendrá una casa propia, cuando llegue la revolución todo el mundo conducirá su propio coche, cuando llegue la revolución beberéis cerveza gratis, cuando llegue la revolución fumarás marihuana gratis...
- Yo es que no necesito coche, ni cerveza, ni marihuana, ni...
- ¡Cuando llegue la revolución harás lo que te manden!
Y recordad que “cada chiste es una pequeña revolución”
"Si somos pasivos, si nos cerramos en crecimientos personales, si no empezamos a hacer activismo entre los amigos, vecinos, compañeros, etc nuestro futuro es aterradoramente negro. Muy negro".
Mientras el pueblo siga dividido, los culpables seguirán venciendo. Y la mayor arma que tienen los culpables es la Controversia que nubla la conciencia colectiva.
Muy adecuado
"Primero vinieron a buscar a los controladores aéreos y no dije nada porque yo no era controlador aéreo.
Luego vinieron por los sindicalistas y no dije nada porque yo no era sindicalista.
Luego vinieron por los funcionarios y no dije nada porque yo no era funcionario.
Luego vinieron por los profesores y no dije nada porque yo no era profesor.
Luego vinieron por los mineros y no dije nada porque yo no era minero.
Luego vinieron por mí pero, para entonces, ya no quedaba nadie que dijera nada".
carta-abierta-companeros-mineros#c-21
Ese comentario se hizo también en uno de los programas de Singulars, la entrevista con Emilio Lledó
Recomiendo verla entera, es fabulosa.
Un poco más allá dice Barberà:
"Una forma de hacerlo, en mi opinión, es en este gran pacto, que debería hacerse entre fuerzas políticas y sindicales para repensar España (autonomías) y la democracia (regeneración)",
como siempre e-noticies buscando el sensacionalismo en los titulares.
coincido con la recomendación de #6, no se la pierdan
#40 Aún queda alguien que identifique al 33 con dibujos animados? Joder, que hace ya bastantes años que no emiten ni uno! El 33 está identificado con documentales y como mucho ciencia, para nada dibujos o programación infantil. A no ser que lo confundas con el super3 o el 3XĹ
#44 Ya no, pero para muchos esto sigue siendo el Canal 33.
#44 Ya, desde la introducción de la TDT. Pero la mayoría de gente de 40- 50 años para arriba aún lo identifica con el Club Super 3 y, como bien dices, con los documentales
Singulars, gran programa, y grande Jaume Barberà.
http://www.tv3.cat/singulars/
Habrá que recuperar himnos que otros quisieron enterrar:
l´estaca de Lluis Llach
El abuelo Siset me contaba
de buena mañana en el portal
mientras esperábamos al sol
y los carros veiamos pasar.
Siset ¿que no ves la estaca
donde nos han atado?
si no podemos desprendernos
nunca podremos caminar.
Si tiramos todos ella caerá
¡mucho tiempo no puede durar!
seguro que cae, cae, cae
bien carcomida debe estar.
Si yo tiro fuerte por aqui
y tu tiras fuerte por alla
seguro que cae, cae, cae
y nos podremos liberar.
Pero,Siset,hace tanto tiempo ya
las manos se me despellejan
y cuando la fuerza se me va
ella es mas amplia y mas grande
Bien cierto, se que esta podrida
pero, Siset, ¡cuesta tanto!
que a golpes la fuerza me olvida
vuelveme a cantar.
El abuelo Siset ya no dice nada
un mal viento se lo llevó
quien sabe a donde
y yo bajo el portal.
Y cuando pasan los niños de ahora
estiro el cuello para cantar
el último canto de Siset
el último que me enseñó.
#33 Para algunos nunca es buen momento para la independencia (¿tu crees que en algún momento lo fue? ¿cuándo? ¿o cuando prevees que los será?)
Para otros cualquier momento es bueno, y cuanto antes mejor. Cuando tienes un problema no tiene sentido alargarlo en espera de que se resuelva por arte de magia. No puedes hacerme creer que seguir en España es la solución para los problemas que tiene ahora Cataluña ya que eso sí sería bastante susceptible de mofa.
Cuando hay un problema aunque las consecuencias sean duras hay que atajarlo, de raíz. Para acto seguido empezar a trabajar para el futuro.
#38 Dando por sentado que la independencia catalana se dará cuando la derecha regional de el paso hacia ese objetivo, pues la izquierda independentista es débil, entiendo que ese objetivo no se puede realizar de cara a sus intereses en estos momentos con una Cataluña con problemas de financiación bastante agudos. Además que los compromisos adquiridos por el Estado con otros países impiden eso, pues cabe decir que para que Cataluña se independice necesita ser reconocida internacionalmente. Entiendo que ningún país de la UE y en concreto de la Eurozona apoyaría en este momento una independencia de esa región, cuando esa acción pone en peligro la estabilidad económica y bancaria de esa organización supranacional. Por citar algún ejemplo, Catalunya Caixa o la simple devolución de los préstamos recibidos para el rescate financiero. Desde mi punto de vista, Cataluña podría ser independiente una vez el proceso de integración europea estuviese más maduro, para pasar de estar tutelados por Bruselas vía Madrid a prescindir de ese intermediario.
#53 Tu comentario haría pensar que crees que mañana estaremos mejor que hoy, y que pasado estaremos mejor que mañana.
Eso no ocurrirá hasta por lo menos dentro de un par de décadas.
¿Que sentido tiene seguir agonizando con España, una lacra que nos arrastra más si cabe hacia la pobreza, cuando podemos agonizar sin ella?
Y tras eso empezar a mejorar.
El argumento de que Europa no aceptaría la independencia de Cataluña no es nuevo, de hecho es un argumento permanente siempre por una razón u otra. Si escuchásemos esas teorías nunca sería reconocida, y ya puestos, si nunca van a reconocerla ¿que mas da hacerlo ahora que dentro de tres décadas?
Al final los hay que siempre tenéis excusas para que no se haga, y seguiréis teniéndolas.
Pero es precisamente ahora que la población catalana está mayoritariamente a favor de la independencia es el mejor momento para tirarla adelante: El 51% de catalanes, independentista (CAT)
El 51% de catalanes, independentista (CAT)
naciodigital.catEs lo mas democrático que podemos hacer.
#55 Mi comentario no quiere decir que estaremos mañana mejor que hoy o que ayer, sino que hasta que no se resuelvan los problemas específicos de la banca española no habrá posibilidades reales de ese independencia, pues Cataluña posee entidades que se encuentran comprometidas con el rescate, aparte de que la secesión mermaría las capacidades de pago de los préstamos contraidos por el Estado. Entiendo que el problema bancario se puede solucionar en unos 2 años una vez que entre en juego el ESM y la unión bancaria. El argumento de que Europa no reconocería a Cataluña puede ser viejo, y puede ser un argumento esbozado por los patéticos apologetas del nacionalismo español cuyos argumentos no superan, "mira tu DNI", "el Barça jugaría contra el Nástic" y demás vulgarizades incluyendo el caso de "Europa se situaría del lado de España". Aquí no estamos hablando de esos argumentos supuestos sino de la realidad de hoy y es una España y por lo tanto en consecuencia una Cataluña intervenida por entidades supranacionales con unos intereses muy concretos en que el dinero que nos dan sea devuelto hasta el último euro de los intereses. Creo que no supone hacer un ejercicio de abstracción reaccionario decir que Alemania y otros países se opondrían vivazmente a que una inestabilidad de ese tipo les repercutiese muy negativamente en el impago de los préstamos. Afortunadamente cada vez o tendréis que preocupar menos de la lacra española y más de los designios de Bruselas y Berlín.
#58 Pues nada, si es en 2 años no hay problema para iniciar el proceso por la independencia ya mismo. Estos procesos son lentos y entre que se establece que se va a hacer un referéndum y se hace esos dos años pasan volando.
Creía que hablabas de décadas, no de minucias como dos míseros años.
Incluso aunque no comparta tu comentario ni crea que motivaciones económicas deban impedir la democracia no me importa en absoluto establecer la independencia para dentro de 2 años.
#60 Bueno, pero en ese periodo de 2 años puede que nos encontremos inmersos en una entidad supracional en la que como todo apunta los presupuestos sean controlados por Bruselas y por tanto por Alemania, en ese caso la secesión de Cataluña sería una independencia formal puesto que la capacidad de vincular los recursos del nuevo estado dependerían antes de una comisión externa que de la soberanía popular catalana.
#55 Esa encuesta que enlazas no es legítima, está realizada desde el CEO, organismo que "vete tú a saber porqué" traslado CIU desde Ensenyament a Presidència.
Es pronto para decir que la mitad de Cataluña quiere ser independiente.
Además, ¿Se les ha indicado la letra pequeña de lo que supondria a todos los participantes de lo que esto supondría?
Pero ojo, es mi opinión al fin y al cabo.
#81 ¿Que no es legítima?
¿En que te basas para afirmar eso?
Lo que has dicho hasta el momento no pone en duda ni la metodología ni los resultados. Estamos hablando de ciencia, no de opinión. Existen multitud de organismos que en caso que los datos fueran falsos o la metodología fuese incorrecta hubieran puesto el grito en el cielo y demostrado, repito, demostrado la supuesta falsedad de los datos con estudios de opinión hechos por ellos.
Es más, aquí tienes otros estudios de opinión con los mismos resultados y hechas por otras entidades:
El Gabinet d'Estudis Socials i Opinió Pública (GESOP): http://www.elperiodico.cat/ca/noticias/politica/els-partidaris-independencia-arriben-per-primer-cop-1358982
Por GAPS (http://www.gaps.net ): http://www.ara.cat/politica/Independencia-Catalunya-PSC-CiU-ERC-Pere_Navarro-Miquel_Iceta-Carme_Chacon_0_571742994.html
De todas formas para que te quedes más tranquilo dame los resultados del Instituto Nacional de Estadística de España al respecto y los comparamos.
Además, ¿Se les ha indicado la letra pequeña de lo que supondria a todos los participantes de lo que esto supondría?
¿Y se les ha indicado la letra pequeña de todo lo que supone la situación actual?
Anda que ...
#83, per ell no és legítima perquè ell és dependentista espanyol, forma part del 21% de gent que vol seguir sotmesa al jou espanyol que ens espolia i ens menysté. Forma part d'aquella immigració que ha reaccionat amb virulència i odi cap a la terra que els va acollir. S'estima més pagar els 2.400 € que li costa ser espanyol que no pas renunciar a ser-ho. No intentis comprendre-ho, és una irracionalitat espanyola. Li té igual que Espanya sigui un nyap de país, amb una imatge exterior pobríssima. Ell és "ahpañó, ahpañó, ahpañó". Va, collons, que ja sabem de quin peu calcen aquests. És un cas perdut. Quan siguem lliures, integració, exili o marginació. No en tindran més. No t'hi escarrassis amb aquests!
#85 No pretendo convencerle a él sino evitar que gente con información insuficiente pueda creerse sus mentiras.
#87, ben jugat, doncs. Un dels dos ha de fer el paper de "poli bo".
#85 Quiero que sepas, que si la situación se vuelve insostenible en el estado español, Puede que os concedan la independencia a Cataluña y al País Vasco. pero la masa social de esos pueblos, tendrán que actuar de forma masiva y espontanea. Cuando estalle la crisis en españa y el pueblo español no pueda mas. Los de arriba, están dispuestos a renunciar si con ello mantienen su posición y sus privilegios, que es lo que le importa.
Los servicios secretos españoles llegan muy lejos. cierto lider independentista catalán le reía las gracias en audiencia a su majestad el rey, cuando ideologicamente son contrapuestos y deberian mirarse con mala cara ¿NO te parece raro? Escisiones, Partit per la Independencia, justo cuando el independentismo catalán atravesaba el mejor momento... Es producto de un trabajo de inteligencia, pero los espias si no hay dinero...no se ven motivados.
España es un cúmulo de lealtades forzadas y donde el dinero jugó un papel fundamental. Nos llevamos bien por el interés económico reciproco. La verdad jode pero curte.
#85 Mai tindreu la independencia perque sou uns cagats. Exactament com a l'Octubre de 1934 els teus amics van fugir per les clavegueres a la Italia de Mussolini. Ves a l'Afganistan..talibá..au ves.
#83
No asegurado la falsedad de nada, he dado mi opinión al respecto simplemente. De todos modos es una información objetiva la cual es importante tener en cuenta ya que mover un organismo a Presidencia, que se dedica a realizar encuestas es cuanto menos relevante.
Supongo que se movió para tenerlo más a mano...
Sobre los otros enlaces... Son de medios subvencionados o afines a la Generalitat.
Ahí lo dejo.
#85
Exilio o marginación para castellanoparlantes cuando Cataluña sea independiente. Te desacreditas tu solo.
¿No sería mejor una cámara de gas?
#95, nadie habla de castellanoparlantes: hablo de colonizadores anticatalanes como tú. Y te has dejado la tercera opción: la integración. Aunque no dudo que tú preferirías la marginalidad. Total: ya estás acostumbrado.
lo que me faltaba por oír. Colono.
Por cierto: ¿ahora resulta que el PSOEriódico es afín a la Generalitat?
#95 Sobre los otros enlaces... Son de medios subvencionados o afines a la Generalitat.
Y del entorno de ETA.
Ya solo te faltaba decir que los resultados de esos estudios de opinión no son de fiar porque a quienes entrevistaron era a catalanes.
#95 Voy a ser coherente y te voy a decir lo mismo que ya le dije a littleq:
Poner en duda el resultado estadístico del instituto de estadística oficial de una comunidad autónoma únicamente con argumentos como que no te gustan los resultados es enfermizo.
Mas cuando no existe ningún otro estudio, hecho por ninguna otra entidad, que lo contradiga. Ni ningún argumento científico de peso hecho por ningún especialista ni entidad que ponga en duda la metodología ni la muestra estadística usada por los resultados.
En resumen. No tienes absolutamente ningún motivo para dudar de la fiabilidad de esos datos científicos.
Y a pesar de ello decides que son mentira. Únicamente porque te gustaría que la realidad fuera distinta de la que es.
Y lo más triste es que quieres que otras personas te sigan en tu cruzada personal contra la realidad.
Adiós y buena suerte con ello. La necesitarás.
En breve sera cesado. Ciu tiene una maliciosa obsesion con todo aquel que discrepa, sobretodo en los medios que controlan, y como ejemplo, Monica Terribas, una profesional excelente que no seguia los dictados ideologicos de la burguesia de ciu.
#9 Les basta con tenerlo exiliado y aislado con su programa de los lunes por la noche en el C33. Su incidencia es mínima entre la opinión pública.
#26 Mmmmm... No sé qué decirte. Barberà se dirige a un público formado y con capacidad analítica y una visión crítica de la sociedad. Su programa tiene una audiencia que ya la querrían muchos y su competencia no es la basura de Tele-5 con sus belenes estébanes. El programa de hace poco donde entrevistó a aquella monja (no recuerdo su nombre) fue todo un acontecimiento televisivo.
#29 En ese caso, el programa estaría programado en la parrilla de TV3.
Si bien es cierto que cualitativamente su audiencia supere a la de muchos otros de la cadena pero, al ser emitido en el C33, no deja de padecer un destierro, pues este canal está fuera de la concepción del espectador medio de TV3, que identifica el Canal 33 con dibujos animados - ahora ya no es así con la TDT- y documentales, una especie de "La 2" en catalán. En mi entorno no conozco a nadie que haya visto alguna vez "Singulars".
En cuanto a a monja, supongo que te refieres a Teresa Forcadas y su denuncia pública contra la epidemia de gripe que arecíaque iba a ser el fin del mundo, ¿me equivoco?
#40 Sí, eso, Teresa Forcades. Pero hablo de una entrevista de hace unos 15 días que puso a caer de un burro a bancos y empresarios. Pero, sí, esa es la persona. Gracias.
#40 Si no recuerdo mal,sus criticas se centraban bastante en las farmaceuticas y en la vacuna para la gripe A. No le gustaba la idea de que la vacuna fuera obligatoria . Su exposicion fue exahustiva,a mi me encanto
#9 Estoy contigo, este señor tiene las horas contadas.
#7 Yo apoyo la independencia de Cataluña pero ni hablar con la versión pepera pero a la catalana. Pero creo que nuestros ojos no lo veran
#31 Seguramente peco de inocencia, pero los paises de menos de 10 millones de habitantes suelen ser más democráticos.
Singulars es un gran programa.
Revolución:
Giro de 360 grados que después de poner todo cabeza abajo acaba dejándolo todo como estaba al principio
#42 Pedro Olalla, Teresa Forcades, Salvador Alemany, Emilio Lledó, Jonathan Tepper, Ada Colau, Robert Tornabell, Germà Bel, Jordi Bosch, Federico Mayor Zaragoza, Arcadi Oliveres, Santiago Niño Becerra... ¿Estás seguro que no te confundes con Sálvame de Luxe?
#69 #70 Voy a ser sincero. Somos potencialmente violentos, hay una violencia latente en nuestro interior que no ha explotado. Nos gustaría pensar que no...pero no es así. Buscamos fórmulas que si Ghandi, que si la revolución de Colores que si la #spanishrevolution, que al final se desinfló. Fueron unos mineros con pasamontañas y sus fuegos artificiales los que nos abrieron los ojos... y un presentador ha llamado a la revolución en TV3. Es por esa razón, por la que estamos escribiendo. Nos da miedo el que dirán, no los medios de comunicación ni los demás que postean en este hilo, nos da miedo pensar eso de nosotros mismos. En España todas las revoluciones, sublevaciones, alzamientos, rebeliones, la guerrilla española, etc que yo recuerde no han sido pacíficas.
Nuestra infame clase política usa violencia contra nosotros con sus recortes sociales y sus subidas de impuestos.
El delegado de gobierno de turno hace de enlace entre nuestra infame clase política y el jefe de los antidisturbios
Los antidisturbios nos han dado auténticas palizas durante la pacífica #spanishrevolution y otras manifestaciones.
Y nosotros nos hemos quedado con las ganas...y unos mineros nos han hecho llorar de emoción, jaleados por sus familiares al grito de: a por ellos, a por ellos.
Tememos a usar la violencia para no acusarnos a nosotros mismos de flloetarras, terroristas, locos radicales, perroflautas, nazis, perturbados, o pandilleros latinos, después de un lavado de cerebro por parte de los medios de comunicación.
#75 asumo que usas plural mayestático "somos..."
A mi lo de los mineros me da mucha pena, y han reaccionado de la peor manera posible, sin comprender nada de nada. Están cabando su propia fosa.
El problema no es la violencia, inherente a los simios como tu intentas justificar, sino el egoísmo descontrolado que es la peor parte de los humanos.
#76
Los mineros llevan reaccionando igual desde hace al menos 20 años (que es la memoria política que tengo) ... y míralos, ahí siguen 20 años después aun con la minería por cerrar.
¿Han reaccionado de la peor manera posible? no me jodas hombre, revisa la historia y dime si es efectiva o no. (también puedes mirar astilleros que es bastante parecida).
Que te guste o deje de gustar sus formas es una cosa ... pero la efectividad es indiscutible. (hasta ahora).
#76 #77
En un reino de un país cuyo rey es aficionado también a matar animales de gran tamaño. Los servicios secretos trabajaron las debilidades de los líderes que eran potencialmente peligrosos por su carisma o porque estaban dispuestos a usar la violencia. En algunos casos, era el dinero, la cárcel, las mujeres (una prostituta que te mete un consolador en... y te graban), las amenazas, se pagó a gente para que traicionase una y otra vez a estas personas para que perdieran la fe en la gente y se volviesen indolentes. Todo fue poco a poco, de forma disimulada. La desideologización de la juventud fue progresiva. Se inundó de drogas el país durante los 80 y eso me lo comentó alguien que trabajaba para inteligencia: se le da un margen a los narcotraficantes. Cuando te drogas tienes una idea fija y no luchas.
Envenenamientos selectivos en los propios domicilios no necesariamente para matar sino como advertencia gas toxico (unos segundos) como represalia (unos dias para que pillasen una enfermedad) o aplicarles "la intermitente" hasta matarles. Esto se hace sobre todo si la víctima vive en un lugar politicamente correcto. Su entorno por temor y por dinero, callan... Gases tóxicos hay muchos, algunos son letales otros no, pueden ser anastésicos, nerviosos, etc. Vease este link http://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_de_rehenes_del_teatro_de_Mosc%C3%BA Se bombea gas tóxico a través de vaporizadoree y se inunda un espacio cerrado.
En los sitios con mas radicales, van con mas cuidado. Muchas invitaciones a un chalet...acabaron en una cuneta. Un chico marxista y que pertenecia al "movimiento del 15", sentía un profundo odio hacia el sistema, le invitaron a una casa y después de una "cura espiritual", me confesó uno de inteligencia...se sintió "mejor".
Por esa razón, en ese país no tienen una lider estudiantil carismática y altamente ideologizada como la chilena Camila Vallejo. No hay lideres carismáticos y algunos se indignan de que los sindicatos mayoritarios se comportan como corderitos.
#75 No me seas abrazarboles, claro que somos violentos, el 15m desde el principio ha sido un juego para que los niños creyesen que hacían algo, además son/sois unos quejicas, lo normal es que os peguen como toda la vida ha ocurrido, de hecho no normal es que haya muertos en las manifestaciones ... pero eso aun estará por llegar.
El problema es que violento puede ser cualquiera o cualquier colectivo, lo complicado es saber como y donde dirigir "las balas" para que sea efectivo.
Y sobretodo el principal problema es ¿qué poner después? porque hacer caer a un gobierno o un régimen es relativamente sencillo, lo complicado es encontrar una alternativa al mismo y que resulte mejor que el actual.
#48 entre los papelitos que tú puedas ir repartiendo frente a una Constitución y la Carta de Derechos de la ONU, hay una sutil diferencia. Siento desilusionarte.
#52 ¿en serio? puedes demostrarme tu derecho al trabajo y a una vivienda digna. ¿Puedes ejercer tal derecho? o solo me vas a poder enseñar un papelito como el mio.
Yo te demostrare exactamente de igual forma tú derecho a una mansión, yate y coche.
#54 Ah, que ahora tocar jugar la ironía socrática. No lo había pillado.
PS. Siempre he creído que los trolls de nuestro tiempo son los sofistas de ayer. Y tiene su mérito.
PS. 2. Acabo de ver que eres de Mieres ¿Seremos vecinos? Podemos quedar en Requejo y entre sidra y sidra lo discutimos.
#56 Bueno, bueno, veo que no quieres tu derecho al lujoso yate .. se ve que eres de monte
¿La Carta de Derechos de la ONU tiene algún tipo de aplicación al no tener un poder coercitivo que la respalde?
La onu reconoce el derecho a la autodeterminación de los pueblos, pero la constitución española lo prohíbe ¿Cual prima?
Pd: no soy de Mieres, soy de Lugones ... el mapa de menéame creo que no andaba muy fino el día que lo usé.
Por lo mismo han echado a Juan Ramon Lucas
Si lo digo yo no pasa nada, lo dice este por tv3 y es noticia
Yo es que sinceramente no veo otra salida con estos sinvergüenzas, políticos, mercados (llamémosle bancos) y compañía de chupocteros.
A tomar por culo, si esta crisis la probocan ellos, y nosotros la pagamos los políticos se van de rositas.... no no no, aquí no nos toman por tontos dos veces, con franco ya bastó.
#12
Probocan-> provocan#14 Gracias llorencs! cuando me stresso cometo faltas ortográficas, me gusta que me corrijan los post, así para otra vez ya se me queda bien grabado.
¿Qué tal por Mallorca?
#17 Aquí antes veíamos TV3 en directo, ahora tenemos que conformarnos con el tv3 satélite, sin embargo en cataluña si ven el ib3, no es justo a mí me gustaría seguir poder viendo TV3, ahora con este partido es algo que me parece imposible.
#12 Siento decir ésto, pero me temo que ni tú ni yo tenemos el mismo nivel de audiencia y capacidad de convocatoria que Jaume Barberà.
#12 ¿en qué canal puedo ver tu programa?
#47
"Este gran pacto debería incluir, evidentemente, el derecho a la autodeterminación" aquí cada cual intenta colar lo suyo.
#21 ¿problema? pues yo estoy de acuerdo
#7, #8, #21 La desunión aparece al decir que unos derechos valen, otros no. Los derechos son derechos, y hay que defenderlos todos. Aunque no quieras ejercerlos.
El Cárdenas esta todo el día liado en Europa FM (pero esta emisora no estan gafapastil)
#3 Comorr? qué relación guarda con la noticia?
se esperan subidas de combustibles etc.
habrá que ir a buscarlos a sus casas uno a uno!!!
Iba bien hasta que soltó el mantra del derecho a la autodeterminación.....divide y vencerás. Me niego a apoyar la independencia de Cataluña con la clase política catalana existente..Seria salir del fuego y caer en las brasas....Y soy catalán, que conste.
#7 el derecho a la autodeterminación no es un mantra, es simplemente eso: un derecho que, además, está reconocido en la Carta de las Naciones Unidas. Tener derecho no significa ejercerlo. Negar el derecho a la autodeterminación, igual que negar cualquier otro tipo de derecho... no es más que una postura antidemocrática. Y soy asturiano, que conste.
#8 Lo que quiso decir #7 es que le vale más a la nación catalana seguir dentro de España para luchar junto a las clases desfavorecidas españolas por un futuro mejor, que preocuparse primero en la autodeterminación para acabar siendo dominados por la misma casta de siempre, aquellos que se llenan la boca de libertad pero después se hacen los locos cuando se les pide igualdad. Eso es lo que creo que quiso decir.
#16, Ya, pero es que el tema de la autodeterminación de Cataluña en Menéame ya viene siendo un poco Godwin. El comentario de #7 era innecesario e irrelevante y sólo sirve para desviar la atención. El tema aquí es otro: echarle huevos y poner a los políticos, banqueros, empresarios corruptos y demás calaña en su sitio. O, con todos mis respetos, eso me parece a mi.
#8 "Tener derecho no significa ejercerlo"
Tener un derecho significa tener capacidad para ejercer dicho derecho.
#36 Falso. La Constitución española reconoce el derecho al trabajo. Y en estos momentos algo me dice que hay «unos cuantos» que esa capacidad no la tienen...
#41 JAjaja, ¿y no será precisamente, porque no tienes tal derecho?
Voy a darte un papelito que pone que tienes derecho un yate, una mansión y una docena de coches ... ya veras que contento te pones con tus nuevos derechos. Y ya verás si realmente los tienes o no, cuando trates de ejercerlos.
#8 "El concepto de libre determinación tiene una gran fuerza y un carácter especialmente polémico. El Comité de Derechos Humanos ha puesto de manifiesto su naturaleza fundamental al señalar que es requisito necesario para la plena efectividad de los derechos humanos individuales. Pero su mención en el discurso político contemporáneo puede levantar temores de destabilización, incluso violenta; también se ha asociado con posiciones políticas extremistas y chauvinismos étnicos.3 El principio no se vincula exclusivamente con el nacionalismo: por ejemplo, el marxismo define la libre determinación como el fundamento para el derecho del proletariado para autogobernarse. La Revolución francesa se considera un paradigma básico de cómo el pueblo derrocó la monarquía y la aristocracia en el poder, y estableció un régimen republicano donde el pueblo se gobernaría a sí mismo.4
Esta multiplicidad de sentidos se deriva de que la libre determinación está estrechamente ligada al término «pueblos», término que es a su vez problemático y que no ofrece un único significado. Por el contrario, tanto la doctrina como los Estados u otros agentes internacionales han tratado de hacer valer sus respectivas concepciones.5 A partir de 1960, la definición de los pueblos coloniales como sujetos de la libre determinación supuso un impulso esencial para la descolonización y colaboró en una auténtica universalización de la sociedad internacional. Una concepción mayoritariamente occidental considera también «pueblo» al conjunto de habitantes de un Estado unitariamente considerado, mientras que diversas minorías nacionales o pueblos indígenas dentro de Estados se han autodefinido como pueblos. Sus reivindicaciones ponen de manifiesto la tensión y los conflictos que existen entre el derecho de libre determinación de los pueblos y la integridad territorial de los Estados." fuente http://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminaci%C3%B3n
No está muy claro quién tiene derecho a la autodeterminación y quién no.
#8 Es que no toca, que estamos a setas no marees la perdiz, coño!!!
#8 Es un mantra porquE nos lo están repitiendo en las televisiones autonómicas catalanas todos los dias.El derecho de Autodeterminación no esta en la Declaración Universal de los Derechos Humanos. Las resoluciones de la Asamblea General de la ONU que hacen referencia a este principio 1514 (XV), 1541 (XV)lo hacen única y exclusivamente para los estados africanos y asiáticos y en el ámbito de la descolonización. Cataluña esta en Asia o África? Ha sido colonizada por otro pueblo totalmente ajeno? Existen muchos autores que consideran que los derechos humanos sólo pueden ser de titularidad individual, sentido en el que también se ha pronunciado en alguna ocasión la Comisión de Derechos Humanos de las Naciones Unidas.Yo no quiero vivir en un micro-estado al que los poderes económicos internacionales domestiquen fácilmente con la burguesía catalana de masoveros...Y yo también tengo derecho a opinar , como catalán aunque algunos les pique. El tener 17 parlamentos autonómicos totalmente innecesarios y foco de caciquismos tiene bastante culpa de la situación económica. Ya es hora de que nos planteemos reconocerlo y remediarlo.A MENOS PARLAMENTOS MENOS POLITICOS Y ESOS SI SON LA RAIZ DEL PROBLEMA
#86, pedazo de ignorante, el Derecho a la Autodeterminación no aparece en la Declaración de Derechos del Hombre porque esta es un catálogo de derechos individuales, no colectivos.
Sí aparece, sin embargo, en el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos. Cito a continuación el Artículo 1º del mismo para evidenciar tus mentiras:
1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.
http://www2.ohchr.org/spanish/law/ccpr.htm
¿Alguien lee ahí "Todos los pueblos del África y el Asia"? Por supuesto que no. Cualquier pueblo de la tierra es susceptible de ejercer el Derecho a la Autodeterminación. Así, por ejemplo, lo ha ejercido de manera reciente el pueblo kosovar, independizándose del estado serbio. Y no, no se produjo en Asia. Y sí, la secesión fue considerada conforme al derecho internacional por el Tribunal Internacional de La Haya:
http://internacional.elpais.com/internacional/2010/07/22/actualidad/1279749602_850215.html
Tú de catalán tienes lo que yo de manchego: ni gota. Así que después de este repaso de derecho internacional ya puedes desaparecer del hilo e ir a consolarte mirando alguna comedieja de tu paisano Antonio Ozores o alguna tertulia nocturna de Intereconomía. Pazguato.
#100, no tienes nada de catalán, te lo repito. Es más, contigo ni siquiera me sale hablar catalán. Me repugnaría. Lárgate tú a tu Castilla. Jajaja, aún estás temblando del tremendo revolcón que te he dado en #91, ¿eh, pringado? Asia y África decía el palurdo. A África te enviaremos cuando seamos independientes, como ya quiere la gran mayoría de catalanes. Vuelve al ghetto, infeliz.
#91 Soy mas catalán que tu pedazo de imbécil.No te voy ni a contestar. Hala, a Kosovo..Solo eres un pobre talibán que repite lo que le han dictado desde el Momium Cultural. Se os acaban las subvenciones..ahora tendreis que curar..jajaja
#86 Para detectar si eres un romántico europeo, o un nacionalista rancio español, debes preguntarte si notas el mismo cosquilleo cuando postulas lo mismo para con España. Porque en 2012, España ya no pinta nada, o no debería pintar más que con la lengua, la cultura, las costumbres y ciertas competencias. Y en eso España no es nada, porque Galicia no tiene nada que ver con Andalucía, otra gente, otras costumbres, otro clima. Así que ya me dirás que falta hace mantener el concepto de España, con lo bonito que sería una Europa de estados, con el nexo común del idioma.
Ah, pero si esa realidad te produce picor y malestar, si algo dentro de ti te pide gritar en pro de la unidad española entonces ya sabes que es lo que te pasa. Que eres peor que lo que criticas. Que en el fondo no aceptas la voluntad de la gente, quieres imponer la tuya. Un tic por otra parte muy castizo.
#7 Tras la independencia se suelen convocar elecciones para que el pueblo elija el próximo gobierno.
Ahora mucha gente vota en Cataluña condicionada por la situación Cataluña-España, eso desaparecería. Ya no habría los que votan a un partido solo porque dicen que son independentistas ni los que votan a otro partido para frenar a esos primeros, ni los que votan a un partido para que frenen al Gobierno de España ni ...
Se votaría para un nuevo gobierno sin condicionantes, sin interferencias externas.
#24 Hablar de independencia con una España y por lo tanto de facto una Cataluña rescatada por entidades supranacionales europeas me parece sinceramente algo bastante susceptible de mofa. Aludo a ese calificativo no porque tenga ningún tipo reserva frente a la independencia de cualquier región sino por tratar de realizar una caracterización contundente sobre el asunto. Independencia en estos momentos significa estar fuera del Euro y de la UE, quizás en otro momento futuro no; pero con los compromisos adquiridos por el Estado para con entidades como el ESFS y la Eurozona en su conjunto alejan las posibilidades de la independencia hacia un lugar cercano al cero.
#7 Ejercer el derecho de autodeterminación y proclamar la independencia no son la misma cosa. Londres está en contra de la independencia de Escocia, pero reconoce el derecho de autodeterminación del pueblo escocés.
#7 España está intervenida por las autoridades comunitarias. Hoy la posible autonomía de Catalunya depende más de Bruselas y Estrasburgo que de Madrid. En todo caso España se hunde y hasta el más ruín de nuestros políticos que ven sus privilegios amenazados piensan en salvar los muebles. Que Dios nos acoja en su seno! De esta no salimos.
Si no fuera por un pequeño detalle... Ellos tienen armas.
Relacionada (en cierta forma):
Teresa Forcades: "El capitalismo no es ético" [CAT subs. ESP]
Teresa Forcades: "El capitalismo no es ético&...
treecreativity.comPor cierto, ¿alguien sabe cuándo, de una puñetera vez, las televisiones comenzarán a emitir la realidad de las calles a la cual accedemos desde las redes sociales?
Yo no sólo animo a Catalunya a la independencia sino también a las otras comunidades a que hagan lo mismo. Que cada uno gestione su casa tan rícamente y luego ya quedaremos todos en el bar a tomar unas cañas.
#92, hahaha, aquesta seria bona! Però que cadascú es pagui la seva eh?
#92 No descartes que cuando Cataluña se independice el Gobierno de España dé la independencia al resto de CCAA en plan "café para todos".
Es surrealista, pero también lo era crear 17 CCAA y ya ves tú.
Más que "la revolución", está pidiendo otra cosa. Igual de legítima, pero no es un "a las barricadas".
Creo que no habeis entendido mi comentario. Lo que hay que reactivar ahora es la lucha de clases.Del pueblo oprimido por oligarcas y politicos. El nacionalismo fragmenta la unidad del pueblo. Y el derecho a la autodeterminacion de las NNUU se referia a la descolonización. Creo que era la resolución 6465 si la memoria no me falla.Yo nunca me he sentido colonizado....pero si oprimido..Y a los opresores los conozco muy bien.
He de reconocer que no soy seguidor de su programa pero las pocas veces que lo he visto hace entrevistas geniales y con buenos invitados.
#15 Debes haber tenido suerte. Suele entrevistar a gente bastante impresentable, sensacionalista y acientífica.
#69 #70 http://www.voltairenet.org/La-no-violencia-mito-y-realidades
#70 Creo que alguna había sido pacífica del todo ... y la de Gandhi creo que murieron unos cuantos Indios ... además que Gandhi no tenia la paciencia de Gandhi con los Pakistanies contra los cuales no dudaba a entrar en guerra.
#72 Que grande Domenico Losurdo, el libro lo tengo en pendientes.
El cambio ya esta aquí, todavía no se ve, y quizás cueste verlo, pero definitivamente este país esta cambiando. El miedo en la cara de Rajoy cada día es mas evidente.
Haz que tu vida sea un freno para la máquina. Thoreau
Tan sumamente negro, que África esta subiendo por momentos...
Jaume Barberà For President!
Como diría Rafael Alberti (junto con Paco Ibañez) A GALOPAR, A GALOPAR, HASTA ENTERRARLOS EN EL MAR!!!
En el momento 1:.30
La Revolución tiene que empezar día a día. Está claro que los poderes pasan de nosotros, nos han abandonado y vienen a buscarnos sólo cuando necesitan sangre. La solución es no tener sangre para darles, gastarla en otras cosas, emplear nuestro tiempo y energía en construir un mundo diferente que crezca paralelo al suyo, hasta que el suyo deje de tener sentido.
Hablo de insumisión fiscal, redes de intercambio, bancos de tiempo, ayudarnos, buscarnos la vida en vez de patear porque no nos dan lo que nos prometen. No van a dárnoslo porque no lo tienen, nos lo tienen que quitar primero.
En Independence Day, el personaje del científico se frustra tanto con que ni siquiera la bomba atómica pueda con los marcianos, que se emborracha y suelta: "hay que quemar los bosques, contaminar el aire y el agua, porque si nos cargamos este planeta, a lo mejor no lo quieren". Yo creo que quizá por ahí tengamos una oportunidad: si les dejamos con sus cosas, que se maten entre ellos, y mientras nosotros intentamos ayudarnos entre nosotros, se cansarán y se irán a robar a otra parte. Cuando no quede nada que quieran se irán; y para entonces hemos de tener algo que nos sirva, pero que no quieran.
Y ya puestos por qué esta noticia tiene tan pocos comentarios? a nadie le interesa el cambio?
La economía del bien común (attac)
La economía del bien común (attac)
attacmadrid.orgHay todo un viejo ideario fantasioso que se nutre de revoluciones pasadas, y por eso mismo, se habla ahora de tomar la calle, guillotinas y cosas así. Lo que está pasando no tiene parecido con lo ocurrido anteriormente ni ya podemos aplicar las mismas acciones, sin sufrir graves contradicciones. El modelo "tomar la bastilla" o minero con tirachinas, no sirve para nada.
Mi pregunta es ¿por qué no estamos debatiendo en todas partes modelos alternativos económicos políticos, y buscando la forma de implantarlos? Este último camino traerá dificultades para todos nosotros, probablemente más duros que la losa-rajoy. Pero entonces, ¿qué es lo que queremos? ¿Seguir soñando con símbolos ya caducos de viejos revolucionarios? ¿para qué? ¿qué más da que caiga un partido o que sea otro si no cambia la forma de juego?
#59 "Mi pregunta es ¿por qué no estamos debatiendo en todas partes modelos alternativos económicos políticos, y buscando la forma de implantarlos?"
Por falta de capacidad de análisis y por imposibilidad de aceptación por la mayoría de los que "debaten" ... esas cosas no se pueden hacer en una asamblea y luego votar a mano alzada.
Yo esto lo aprendí de una profesora de historia excelente que me impartió clase en 1º y 2º Bachillerato Unificado Polivalente:
Una revolución es un cambio brusco de estructuras (política, social y económica)
Solo existe una revolución pacífica (la que hizo Ghandi para obtener la independencia de la India). Todas las demás revoluciones que triunfaron fueron violentas.
#66 Actualizate hombre: http://es.wikipedia.org/wiki/Revoluciones_de_colores
#69 Gracias, pero en el link dice que hubo una posible manipulación por parte de agencias de inteligencia, como en la primavera arabe, pero bueno, se acepta barco como animal acuático. Al menos la de Ghandi fue genuina y triunfó porque fue algo innovador. Los españoles no tienen la paciencia de Ghandi...aiiins. Soy mineeeerooooo
#66 Ghandi tuvo que recurrir a las huelgas de hambre, quizás sería la solución: HUELGAS DE HAMBRE MASIVAS DE CIUDADANOS ANÓNIMOS.
Soy mas catalán que tu pedazo de imbécil.Hala, a Kosovo..