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Prepárate para odiar a los estibadores

Prepárate para odiar a los estibadores

La secuencia es la habitual, la hemos visto muchas veces: Cogemos un colectivo que todavía no haya sucumbido a reformas laborales y precarización. Anunciamos recortes de sueldos y derechos, porque "lo manda Europa", y con el argumentario habitual: liberalizar, ganar competitividad, modernizar, crear empleo… Señalamos a los trabajadores como "privilegiados", "restos de un modelo anacrónico" (a ser posible del franquismo, para odiarlos más), y por supuesto "aristocracia sindical". ...

etiquetas: estibadores , reforma laboral , precarización , liberalización
Comentarios destacados:                                  
#7 No formo parte de ninguna trama solo relato lo que vivo en una zona costera con puerto.
La mafia de los puertos esta a punto de llegar a su fin, si no perteneces a la mafia de transportes no puedes funcionar con el camión en descarga de containers y si no perteneces a la mafia olvídate de trabajar de estibador. En casi todos los puertos tienes que tener a algún familiar directo para poder acceder a un puesto de trabajo y estos nunca se ofrecen públicamente. Si ahora se publicasen los listados de trabajadores/as en los puertos, por lo menos en los del norte, todos los trabajadores tienen familiares directos en el mismo puerto. Así de claro!!
Este lloriqueo tendría sentido si las condiciones las consiguieran a base de lucha sindical, y no a base de rajar ruedas a cualquier trabajador que quiera acercarse a optar a alguno de los puestos.

Los puertos españoles son de los más caros de Europa, cuesta más cargar un contenedor en un barco en Valencia o en Algeciras que en Hamburgo o en Rotterdam.
De momento, #1 y #2 son el claro ejemplo de lo que advierte el artículo.
#6 Has tardado poco en recurrir al insulto. Dice mucho de ti.
#1 #6 #2 Ahí ahí.

-"La culpa es del trabajador"
-"Las manifas tranquilas, silenciosas y sin molestar a nadie más"
-"Ya bastante cobran para lo que hacen"
-"En Europa están mejor"

Vamos a por el pleno chicos.

Todavía faltan, entre otros:

-"Yo tengo un primo estibador y se la rasca todo el día"
-"Liberalizar el mercado favorece la movilidad laboral"
-"Hay trabajos que ya no tienen sentido hoy en día"
#15 El negativo es por atribuirme un montón de frases de las que no he dicho ni una.
#16 Sobre el comentario de #15, creo que estas partes:

-"Las manifas tranquilas, silenciosas y sin molestar a nadie más"
-"En Europa están mejor"


Tiene mucho que ver en tu comentario anterior.
#16 pero las pensaste todas :-D
#15 La culpa es claramente del legislador, pero tú montate tus hombres de paja sobre un tema que desconoces por completo.
#15 Hay trabajos que ya no tienen sentido hoy en dia y la gente tiene que entender que de la misma forma que no quieres que te operen con equipo medico de los 80 TU también eres parte del sistema y tienes que contribuir a eso.
#25 Analogía errónea. La tecnología aplicada a un trabajo por el bien directo de la salud de la población no es comparable a la tecnología aplicada por el bien directo de la productividad y el enriquecimiento.
#30 La productividad en la alimentacion es lo que ha impedido las hambrunas en numerosas ocasiones
#25 intermediario, comisionista, cura, militar…. pero nos dejamos una pasta en estos trabajos sin sentido y nadie protesta
#15 la del primo estibador ya me la dijeron a mi ayer:
www.meneame.net/story/guerra-puertos-patronos-quieren-rebajar-sueldo-e
"yo tengo un amigo estibador que hoy mismo tenía asamblea, ya te digo que no le tengo ninguna envidia, esfuerzo físico alto pero trabaja cuando quiere y se enfoca un muy muy muy buen sueldo al mes, unos 5000 euros, pero el sector es una mafia absoluta de enchufes y trapicheos es verdad por lo que me cuenta, es consciente y lo

…   » ver todo el comentario
#4 #15 #36 Yo estoy a favor de la precarizacion: si no hay trabajo para todos habrá que repartir el que hay. Que es eso de que haya sectores como el energético donde la media de ingresos es de más de 50.000 euros. Luego eso lo pagamos todos

economia.elpais.com/economia/2015/09/17/actualidad/1442514539_278896.h

Lo de los controladores, no era normal ni justo, y supongo que esto, tampoco aunque no conozco bien el tema, pues habrá mucho enchufismo por lo que se cuenta.
#15 la del orgullo gay es una manifa donde no se queman contenedores, ni si rompen escaparates, ni se rajan ruedas…totalmente pacífica y hay muchoas voces en contra.
#15 ¿Conoces a algún estibador? Yo sí: toda la familia de uno de mis progenitores. Mi abuelo, mis tíos, varios de mis primos y primas. Ah, y bastantes amigos de la familia, amigos por vecinos y por compañeros de trabajo de esos familiares. Porque, no sé si lo sabías, sólo entran a los puestos vacantes familiares de trabajadores o extrabajadores, hay una bolsa a tal efecto. Al menos en el puerto de Valencia. Y, sí, los sueldos son exorbitantes para el trabajo que hacen, trabajos que podría hacer…   » ver todo el comentario
#6 #1 #2 Entiendo que si el puerto genera beneficios, su salario está justificado.

El problema no son ellos, no son unos privilegiados.
Somos nosotros, que somos pobres con salarios de mierda y los queremos a nuestro nivel.
Es así de triste
#55 El país del perro del hortelano.
#55 Muy bien descrito en pocas palabras.
El fin es que si hay un colectivo de trabajadores que todavia gane un sueldo decente (a fuerza de ganarselo luchando por ello y porque genera riqueza) hay que cargarselo para que los que dirigen el cotarro ganen mucho más, aplaudido por los trabajadores precarios ( si yo estoy jodido, no voy a manifestarme y luchar por estar mejor pagado como el otro que cobra más, sino que voy a aplaudir a los dirigentes que joden a otros trabajadores) de esto llevo dandome cuenta ya muchos años y va de mal en peor.
Vergüenza de pais.
Que roben los dirigentes, mal
Pero que aquellos que estan jodidos aplaudan a esos dirigentes cuando joden a otros, patético.
#55 Exacto.

Los puertos funcionan perfectamente. Los estibadores tienen sueldos NORMALES.

El problema es que los paletos quieren que todos estén igual de jodidos que el currito que cobra 900€.
#55 muy cierto. En lugar de luchar por subir nuestros salarios, luchamos para que a los demás se los bajen. Para cuando dejar de competir y empezar a colaborar?  media
#55 El problema es que los puertos son una infraestructura PÚBLICA y disfrutan de una CONCESIÓN ADMINISTRATIVA EN EXCLUSIVA, no es una empresa privada que se lo monta por su cuenta compitiendo en el mercado privado y cuyos jefes deciden cómo repartir las ganancias.

¿Te parecería normal que siguieran cobrando esos salarios si fueran funcionarios, muy por encima de otros funcionarios de su categoría? (el puerto seguiría generando muchos beneficios obviamente)
#55 Está justificado si tú puedes acceder a su puesto de trabajo libremente, sino NO.

El estado tiene que velar para que haya un libre mercado
#55 Correcto, tendríamos que luchar por mejorar nuestros sueldos, no por empeorar los bien pagados.
#55 Sí, que muerdan el polvo esos malditos estibadores :troll:
#55 Una empresa no está obligada a mantener a sus trabajadores, y por tanto no está ni debería estar obligada a mantener ningún sueldo aunque tenga beneficios.
#55 es un monopolio, como los controladores.


El problema es que nadie les impide seguir igual de sindicados a nivel nacional si hubiera varias empresas.

Pero aqui nadie tiene huevos de luchar contra los empresarios SIEMPRE es contra la administracion y estoy un poco harto, no es la misma lucha sindical por que aqui siempre perdemos todos y ganan unos pocos.
#6 según tu ideología.
Yo creo lo contrario.
Solidaridad obrera
#6 Pues anda que la situación de los altos cargos a dedo que están al frente de los puertos...
#6 jajajaja típico español envidioso incapaz de aspirar a un sueldo digno ni de defender sus derechos
#4 ¿Yo puedo optar en igualdad de condicones a un trabajo en el puerto? Independientemente de que tenga o no familiares trabajndo en el.
So la respuesta es NO, que les den.
Si respuesta el SI (que por lo que he oido a lo largo de años no parece que vaya a ser el caso) podemos seguir hablando.
#42 Ah claro si está liberalizado seguro que optas en igualdad de condiciones que la familia y amigos del dueño lo que hay que leer.
Ya te digo que en la empresa de mi padre no estás en igualdad de condiciones ni conmigo, ni mis mis primos ni mis amigos, ni mis conocidos
#1 Esas condiciones se lograron a finales de los 70 y 80 a base de lucha sindical.

#42 Si, en Santander lo lleva Randstand , toma la direccion Calle Calderón de la Barca. Te apuntan en una bolsa de empleo y te hacen pasar un curso de formacion

#7 La descarga de camiones en tierre no se considera estiba, aqui en Santander una empresa externa lleva la descarga de coches desde los trenes, casualmente es la misma que opera en el puerto Berge.
Tambien en la Solvay solo entran parientes como la…   » ver todo el comentario
#42 Si todos son como tu, de aqui a unas decadas todos los trabajadores se pelearan por un trozo de pan mientras cuatro gatos se lo quedan todo. No te da vergüenza ir en contra de tu propio colectivo? En lugar de apoyar que ese dinero que va a los estibadores se quede con los empresarios (que ya ganan bastante o haria decadas que los puertos se habrian cerrado), por que no te preocupas de hacer algo para mejorar la situacion en el sector en el que trabajas tu? Quiza lo que hay que hacer es apoyar a los estibadores y copiarles, en lugar de ponerse del lado de los que quieren quedarse con sus salarios.
#42 Bueno, si te f***** a su hijo/a... pues sí :troll:
#42 En el puerto? Sí. En el puerto trabajan ETTs. Ahora si me preguntas si cualquier persona puede subirse a 40 metros de alto para atar los pines de un container o coger una grua de uñas a 10 metros de alto una bobina de 8T de peso para llevarla a toda ostia hasta un camión la respuesta es NO. Para hacer lo segundo se requiere formación y filiación. Para hacer las nóminas de los portuarios puedes trabajar como cualquier otro.
#42 Si, puedes.

Hoy en día en muchos puertos españoles, la mayoría del trabajo se gestiona desde ETTs como Randstad y Adecco. Ve a sus oficinas y pregunta.

En otros puertos los trabajos lo gestiona EMPRESAS PRIVADAS. Ve a estas empresas y pregunta.

Por otro lado, para entrar en un puestos fijos, cada X tiempo salen plazas, se publican en el BOE o boletín de turno y puede presentarse TODO DIOS que cumpla los requisitos.

Lo que si te digo es que si se liberalizan los puertos, entonces si que…   » ver todo el comentario
#42 ¿entonces vamos a quemar con nuestras antorchas a todas las empresas donde se entra por enchufe? Me río del bombardeo de Dresde entonces. ¿O solo aquellas en las que los trabajadores tienen condiciones un poco mejores que las de uno y eso resulta molesto?
#42 Mis dies
#42 Pues que les den. Es un oligopolio, una mafia controlada por unos pocos que impiden el derecho al trabajo de muchos. Lo mismo que las eléctricas, pero en versión currela.

Liberalización total ya. Y el que no sepa adaptarse, a la puta calle. Como en el resto de sectores libres.
#42 En la misma igualdad de condiciones que puedes optar a un puesto en el consejo de ministros, de asesor de algún político o de consejero de alguna empresa pública. Necesitas "contactos"
#42 con el enchufismo que hay en España, creo que eso se aplica a todos los trabajos
#42 si puedes optar
#4 Añade también a #52 porque a esa mafia cuanto antes se la desarticule mejor.

El problema es que los que los defendéis lo hacéis porque creéis que estáis defendiendo a un grupo de honrados trabajadores que defienden limpiamente sus ventajosas condiciones de trabajo, o lo que es lo mismo, no tenéis ni puta idea de cómo se mueve esa gente en realidad.

Nada como trabajar un tiempo en el sector de la logística para abrirte los ojos.
#52 Nadie piensa que sean honrados trabajadores, simplemente son aliados en la lucha obrera. Todas las empresas españolas tienen familiares enchufados cobrando sueldazos, simplemente en el 99% de ellas los enchufados son en puestos directivos, y en los estibadores (por lo que parece) los enchufados son curritos. Pues muy bien por ellos, no me parece algo como para retirarles el apoyo, sobretodo porque aún solo he oido "mi primo dice" y "mi amigo estibador me cuenta"...
Pero…   » ver todo el comentario
#52 yo soy honrado
#4 El artículo de opinión, no se si intencionadamente, obvian el hecho de como se accede a estibador es el origen del lio inicial, no tanto si cobran o no mucho, y el decreto del gobierno va en ese sentido .... incialmente.

El Tribunal Superior de Justicia de la Unión Europea emitió el 11 de diciembre de 2014 una resolución que obliga a liberalizar el sector para garantizar la competencia. La sentencia establece que España tiene que modificar la legislación portuaria que regula la

…   » ver todo el comentario
#58 sssh, calla, que alguno se dara cuenta de que ha estado soltando paridas sin tener npi de que va el tema y a lo mejor recae sobre tu conciencia la cara de tontos que se les va a quedar.
#4 Si, es curioso. Es como si buscarán culpables de sus desgracias , y acaban comiéndose la versión del verdadero mabipulador.
Pero bueno, solo hay que ver quien gobierna para dar explicación a esto
#4 Pues va a ser que tienes razón, que los estibadores son un colectivo maravilloso, donde trabajan todos entonando el liroliro, y una gran empatía social.

Pero verás, lo que ese artículo no menciona, es que la problemática viene por una sentencia europea, de diciembre 2014 (ya ha pasado tiempo, eh) que viene a decir que la legislación española en cuanto a ese colectivo es contraria a la europea, o dicho de otra manera, que no existe libertad de contratación para las empresas, ¡oh sorpresa!…   » ver todo el comentario
#4 O tú eres un ejemplo claro de lo que dice el artículo. Te lo dice un meneo y te lo crees.

Los estibadores de nuestros puertos SÍ son un colectivo privilegiado y sólo si eres "familia de" puedes entrar. Si no, ve a Algeciras y le preguntas al primero que te encuentres por la calle
#4
Tú por ser mujer no puedes ser estibadora. Yo no les iría defendiendo tanto.
#4 Oyen, les cuentan, les comentan...

JP Morgan desde luego está haciendo una "gran labor" de propaganda, porque vamos...
#4 yo estudie en Tenerife en la Universidad con hijos de alguno de ellos y vamos , no tenian que amortizar matricula ,los creditos si ,se pasavan por el forro todo y eran 3 ,como los señoritos tenían los trabajos asegurados ya que se ceden a familiares ,tu entras a trabajar y cuando tú padre se jubila te quedas ganando lo mismo que el ,o tu tío etc.. seguros médicos privados,descuentos en educación transportes etc.
Si eso no son privilegios o casta me puedes llamar lo que te apetezca.
#4 Vale, entonces voy a escribir un artículo que se titule "prepárate para odiar a Hitler" y ya no se podrá criticar a Hitler.
#1 Crees que si bajaran los precios superarían a esos dos puertos?

En los rankings europeos están cerca.
#9 por supuesto que no
#1 Erronea: "aristocracia sindical" la hay en muchos sitios aun cuando el salario no llega a 1200€ (se lo que digo)
#1 Pues les debe ir fatal a los puertos de Algeciras y Valencia teniendo que pagar esos salarios tan altos.

Pues precisamente son los puertos con más tráfico de contenedores.
#37 Efectivamente, para algunos la ley de la oferta y la demanda solo interesa aplicarla cuando hay que bajar salarios.
#37 Porque no hay competencia cerca. Pero en el caso del puerto de Vigo, se están yendo cantidad de barcos a descargar al puerto de Oporto porque es mucho más barato. Si los estibadores de Vigo cobraran unos sueldos normales habría más barcos y en consecuencia más empleo.
#37 A mí dame la concesión pública de ser el único que tiene el sitio donde pueden aparcar barcos (o aviones, o el espacio radioeléctrico...) y verás como también gano mucho dinero. Hay que joderse con las comparaciones.
#1 cuando son los ingenieros alemanes los que cobran el doble que los españoles, también se hace hincapié en que cuesta el doble hacer un coche o un software alli que aqui? O en ese caso si nos sentimos infravalorados y engañados?
#1 Pero porque van a rajar ruedas si deciden ellos a quien contratan y quien no.
#1 Tienes las cuentas ahí a mano? Me gustaría echar un vistazo. O hablas de cosas que has leído por ahí?
#1 Tal y como están las cosas a lo mejor ya nos quedan pocas alternativas si queremos hacer prevalecer unas condiciones laborales mínimamente dignas.

En cuanto al coste de los puertos españoles, habría que desgranar cuánto se debe a los sueldos de los estibadores y cuánto a la corrupción, al despilfarro y la ineficacia de los altos cargos elegidos a dedo. Pero no, empecemos por debajo, que es más cómodo.
#1 Además que Europa nos ha sancionado con 27.522 euros diarios por incumplir las leyes de la competencia y podría ser a 134.000€/dia si se hace firme la sentencia. Se llevan acumulados ya 21M€ en multas!
#1

palmero en acción
#1 ¿lo hablas por propia experiencia no? ¿te dejaron sin ruedas? O el primo de un amigo, de un vecino de tu educador de parbulario te lo ha contado ?
#1 ¿Tienes pruebas de todo eso que comentas o como dice el artículo, estas practicando el hábito habitual a la hora de atacar a un colectivo a destruir?
#1 El puerto de Rotterdam es el mas automatizado del mundo, y ese es el único camino a seguir.
#1 "Los puertos españoles son de los más caros de Europa, cuesta más cargar un contenedor en un barco en Valencia o en Algeciras que en Hamburgo o en Rotterdam."

Que te lo ha dicho el ABC, dilo todo. ¿Que tendrá que ver el amarre con los estibadores, si el amarre se gestiona desde las Autoridades Portuarias del Estado?

Y aun así, los puertos españoles, con "lo malos que son" no dejan de CRECER. Que cosa más rara.
#1 Lucha sindical no es sostener una pancarta a la puerta de una empresa en huelga. Para eso con un par de chinchetas sobra.
Y 2: cargar en un puerto español es más caro por culpa de los salarios, que como todos sabemos son más altos en España que en Alemania u Holanda.
#1 Por eso lo hacen, porque hay mentes simplonas como la tuya que compran ese tipo de discursos fascistas.

Mientras tanto, yo estaré con los estibadores como cuando el blanco de los ataques neoliberales fueron los controladores aéreos entendiendo que las mejoras de las condiciones de un colectivo de trabajadores es un referente para el resto y puerta abierta a futuras conquistas generalizadas.
#1 Es mejor que revienten el sistema actual y precaricen los puestos de trabajo, para que ese que gana 80.000 euros al año y se lo gaste en la carnicería, pescadería, zapatería, etc del barrio pase a ganar 30.000, y esos 50.000 de diferencia por cada trabajador se lo lleven las navieras a sus sedes en Chipre, Bermudas, etc etc etc
:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
#1 Como vamos algún dia a tener un salario digno los obreros en este país si entre nosotros nos andamos pisando la manguera. No es que ellos ganen mucho , es que el resto ganamos muy poco , salvo políticos y banqueros entiéndase . Tenemos un recibo de luz de lo mas alto de Europa , la gasolina al precio de Alemania , Francia etc. la cesta de la compra también muy similar al resto de la ue , pero los salarios siguen siendo ridículos , muy inferiores al francés , alemán etc. Coño , si tenemos la vida igual de cara que ellos , también deberíamos tener el salario parecido ¿no? Me parece inadmisible que entre obreros nos metamos el dedo en el ojo.
#1 Claro, y la culpa es de los currantes que cobran mucho, nunca es del empresaurio que solo sabe negociar a base de amenazas y mordidas y que en cuanto tiene que competir en condiciones reales de mercado se descubre como un incompetente.

Os lo repetiré de nuevo ... www.meneame.net/c/20943518  media
#1 Fueron por los controladores pero como no era controlador, no hice nada.
Fueron por los mineros pero como no era minero, no hice nada.
Fueron por los funcionarios pero como no era funcionario, no hice nada.
Y cuando vinieron por mi, no había nadie que me pudiera ayudar.
#1 El coste de flete depende de una gran cantidad de factores, incluida la eficiencia técnica de las terminales. Tú lo has reducido torticeramente a una cuestión de coste laboral. Rotterdam y Hamburgo son muchísimo más eficientes y más grandes que nuestras terminales, así que pueden reducir el flete por economías de escala y de rapidez, entre otras razones.
Yo tenía poca simpatía hacia esa mafia de antes :hipster:

En serio, que se cumpla la sentencia europea con la mayor rapidez posible.
#2 La "sentencia" europea contempla la liberalizacion del sector, no indica en ninguna parte una rebaja de sueldos del 60%
#3 Nadie ha hablado de bajar sueldos. Lo que yo digo es que si tienes un contenedor que llevar al puerto, deberías poder llevarlo con tu propio camión sin miedo a que te lo revienten impunemente, que es la situación actual.
#5 Si, se está hablando de bajarles el sueldo. Lo tienes en la propia entradilla y en al mismo artículo que entiendo que no debes haberte leído. Y si quieres más información, aquí tienes:

Guerra en los puertos: los patronos quieren rebajar el sueldo de los estibadores un 60%
www.meneame.net/m/actualidad/guerra-puertos-patronos-quieren-rebajar-s
#11 #5 También les quieren aumentar la jornada laboral en casi un 22%

www.elconfidencial.com/espana/comunidad-valenciana/2017-02-08/inversor
#11 Que tú quieras centrar la discusión en el sueldo de los estibadores, y taparte ojos y oídos a los demás aspectos del funcionamiento de los puertos, como si ambas cosas fuesen algo desconectado, es bastante demagógico.
#14 ¿Que yo que? He entrado aquí y estáis hablando de una mafia que raja ruedas y de lloriqueos.

Acostumbro a huir de los extremos, y por supuesto en este tema no voy a ser menos y me sitúo en un punto intermedio. Estoy a favor de la liberalización del sector tal y como pide la Unión Europea, para evitar problemas como la exclusión de la mujer, los puestos hereditarios y las mafias del sector, pero nunca de la criminalización de los estibadores como colectivo ni de las peticiones de los patronos. Ni me parecen una aristocracia, ni unos privilegiados. El demagogo aquí eres tú, situándote precisamente en uno de esos extremos.
#17 Te reto a que enlaces el comentario donde hablo de privilegios, o los pongo como aristocracia.
#20 Te reto a que enlaces el comentario dónde he afirmado que tú has dicho eso. He dicho que te situas en el mismo extremo que los que dicen eso, y las pruebas están en tu primer comentario, sin ir más lejos.
#22 En #17 "Ni me parecen una aristocracia, ni unos privilegiados. El demagogo aquí eres tú, situándote precisamente en uno de esos extremos"

Es ridículo escribirlo e inmediatamente negarlo. Buenos días.
#23 Tu problema de comprensión lectora empieza a ser preocupante. O eso o llevas ya una buena castaña encima, y no son horas. Repito la parte de mi último comentario que no has leído: He dicho que te situas en el mismo extremo que los que dicen eso.
#27 No me parece coherente que poco despues de quejarte (con toda la razón del mundo) de que te llamen mamporrero le digas a alguien que parece que esté borracho.
#27 A ver si lo entiendo: dice que me situo en el mismo extremo que los que dicen eso... pero sin decir eso. Una lógica aplastante, visto que el extremo lo defines precisamente por decir eso.

O eso o llevas ya una buena castaña encima Así me gusta, que no se pierdan los clásicos de menéame. Qué sería de este sitio si alguien, ante la falta de argumentos, no recurriera a un buen insulto personal al interlocutor.
#17 Estando de acuerdo contigo, tengo mis dudas.

Es cierto que el sistema de mafias, que solo se pueda entrar por enchufe, es un hecho horrible.

Por otro lado, ¿cuál es la alternativa? Con el altísimo índice de paro que hay actualmente cualquier liberalización conllevaría bajadas de sueldo y pérdida de derechos laborales masivos.

¿Es necesario para los puertos? No, ni siquiera es una medida necesaria para los puertos. Básicamente, cagan dinero. Junto a Mercadona y algún otro sector más, da…   » ver todo el comentario
#165 No les defiendo tanto. Lee mi comentario #17, por favor.
#140 Mi posición es intermedia, ni les criminalizo ni me opongo a la liberalización del sector, como he explicado en #17.
#120 Ya he dado mi opinión en #17. Ni me creo a un extremo ni me creo al otro. Tú estás en uno de ellos, yo no.
#88 O puedes posicionarte en una posición intermedia, como digo en #17, y no irte a un extremo. No todo es blanco o negro.
#14 que tu quieras hacer lo contrario mucho más, se manifiestan por la bajada de sueldos por tus aspectitos y chorradas
#11 Ojo que lo que yo he oído es que la patronal quiere liberalizar el sector, y son los propios estibadores los que estiman que eso les supondrá una bajada de sueldo del 60%. Con cifras de parte como esta hay que hacer como con las de asistencia a manifestaciones: no creerse una mierda. En todo caso me parece una admisión de que el único motivo por el que pueden cobrar lo que cobran es el proteccionismo y la falta de competencia.

Tengo varios familiares lejanos trabajando en el puerto de…   » ver todo el comentario
#11 Claro, cuando liberalizas un sector, y permites la entrada de competidores, se produce esto exactamente: se llama ley de la oferta y la demanda
#5 lo mismo dijeron de los controladores aéreos
#29 Lo de los sueldos lo han metido para que se ejerce presión social sobre el tema y "facilitar" las negociaciones.

La UE solo pretende que se modifiquen las condiciones de acceso, no se que se rebajen salarios.

CC #3
#3 Pero es que esos disparatados sueldos son fruto de un monopolio mafioso.
No formo parte de ninguna trama solo relato lo que vivo en una zona costera con puerto.
La mafia de los puertos esta a punto de llegar a su fin, si no perteneces a la mafia de transportes no puedes funcionar con el camión en descarga de containers y si no perteneces a la mafia olvídate de trabajar de estibador. En casi todos los puertos tienes que tener a algún familiar directo para poder acceder a un puesto de trabajo y estos nunca se ofrecen públicamente. Si ahora se publicasen los listados de trabajadores/as en los puertos, por lo menos en los del norte, todos los trabajadores tienen familiares directos en el mismo puerto. Así de claro!!
#7 Al menos en el Tribunal de Cuentas se toman la molestia de hacer concursos y oposicones amañandos.
#7 Por fin un comentario explicando la verdad, joden.
En el Puerto de Sagunto hasta se les queda corta la definición de mafia.
#7 Así funciona este país. Y luego nos tenemos que sentir orgullos y consumir productos locales de las mierdas de ciudades de las que nos hemos tenido que ir porque nuestro apellidos no son lo suficientemente buenos. Y cuando cuando me dice mi padre que hay que apoyarlos en las huelgas le recuerdo las veces que nos han llamado para darnos trabajo a mis hermanos o a mi.
#7 Por un momento leyendo mafia, familiares directos para puestos que no se hacen públicos, solo trabajas con ellos si eres del clan, si se saca un listado de trabajadores los apellidos se repiten... ¿hablamos del congreso?
A ver si los que son tan sensibles con estas situaciones hacen algo y dejan de votar al PP.

(Perdón por el calzador)
#7 Lo que tú comentas, que no lo niego ni lo sé, es otra cosa bien distinta de lo que dice el artículo.
#7 conozco de muy primera mano ese sector por conocidos y sip, es así, sino tienes familia entrar es prácticamente imposible, como ejemplo la persona que conozco me contó que hace 10 años cuando entró, fueron 9 y el que se encargaba de la formación, dijo dar un paso adelante los que tengáis familia aquí trabajando, 8 dieron el paso, la otra persona que ya no está, tenía 2 carreras superiores y un máster.... Aunque no es indicativo pero muchos un alto porcentaje no tienen nada mas que la EGB de…   » ver todo el comentario
#7 Eso es, y la solución al enchufismo es bajar los salarios un 60% OH WAIT!

:shit:
#7 Dale un vistazo a esto que es de un conocido que dice cosas interesantes como que es falso que hereden los puestos:
www.facebook.com/julianjjg82/posts/10212227282466137
#7 Nada nada, aquí nunca ha habido una empresa que tenga puestos hereditarios y los trabajadores son SIEMPRE seres de luz. Las mafias son los padres y la culpa siempre es de otro.

Un hacendado saludo.
#7 Pues oye, según el BOE donde se explica la regulación de las relaciones laborales en el sector de la estiba portuaria (www.boe.es/boe/dias/2014/01/30/pdfs/BOE-A-2014-946.pdf)
No pone nada de que ser familia de nadie sea un requisito, la contratación es pública, es parecido a una oposición:

Artículo 7.
Procedimiento de selección de personal.
7.1
A fin de cumplir con la obligación establecida en el punto 5 del art. 130 y en
el art. 153 de la Ley de Puertos, y

…   » ver todo el comentario
Siempre he creido como premonitoria esta cita de Martin Niemöller acerca de la desafección de las clases oprimidas perfectamente aplicable a la era postindustrial:

«Cuando los nazis vinieron a buscar a los comunistas,
guardé silencio,
porque yo no era comunista.
Cuando encarcelaron a los socialdemócratas,
guardé silencio,
porque yo no era socialdemócrata.
Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas,
no protesté,
porque yo no era sindicalista.
Cuando vinieron a por los judíos,
no pronuncié…   » ver todo el comentario
#8 Goldwin WINS
#39 Es una regla de oro, sí, pero es Godwin.

es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin
#46 DUPE: #8 :troll:

Buen poema. :-D
Es un colectivo muy indeseable desde hace tiempo, no es de ahora.
Desde la mafia existente para poder trabajar
www.meneame.net/go?id=2315721

hasta la negación de la incorporación de la mujer en el gremio.
www.meneame.net/go?id=2301225
www.meneame.net/go?id=2608925

Conmigo que no cuenten.
#12 yo conozco a un par de mujeres trabajando de estibadoras en el puerto de valencia, y cuando digo conozco no me refiero a lo típico de que tnego un amigo, que tiene un amigo, que tiene un primo de un vecino, sino que las conozco personalmente
#12 En el primer link no pone nada de mafia.
En el segundo me da error 404: La página que está buscando no está disponible
Y el tercero, está claro que es una vergüenza, pero habla de un puerto en concreto, Algeciras, y no tiene nada que ver con la queja de la UE.
Sinceramente, no se qué estás defendiendo, que pasa, que como hay un puerto que no contrata mujeres hay que liberalizar todo el sector y reducir el sueldo de todo el mundo a la mitad? no tiene mucho sentido...
Si algún estibador nos lee, que se repase lo que pasó con los controladores aéreos, estáis jodidos.
Nos van jodiendo los derechos por colectivos, uno a uno, por separado, para que nos la sude dado que no nos afecta y podamos ir odiándolos por separado.
Mientras tanto sus señorias subiendose los sueldos y no pisando el parlamento los inhabiles meses de julio, agosto, diciembre y enero.
La solución es muy fácil: que se publiquen los salarios reales cobrados por este colectivo en 2016. Así todos sabríamos si realmente son unos privilegiados o si las acusaciones son injustas.
#21 Ayer escuché que son 60.000 al año. Yo funcionaria de un cuerpo superior jurídico, casi la mitad. Si alguien pudiera publicar algo sobre el sueldo de los estibadores no sé si se lo agradecería...
#40 Yo he oído lo mismo, pero me gustaría leerlo de una fuente fiable y que ambos bandos, patronal y trabajadores, lo confirmasen para que no haya dudas. Si realmente se está pagando 60k€ a personal sin cualificación, es evidente que hay algún tipo de irregularidad.
#40 #60 Dadle la credibilidad que quieras, te cuento mi experiencia personal, dado que tengo ese mundo cerca.

No voy a entrar en valoraciones personales, voy a decir datos y que cada uno juzgue.

En un principio para acceder a un puesto de estibador primero hay que acceder a la bolsa de trabajo. Tienes que tener carnet de camión, hacer una ristra de formación con maquinaria pesada, pruebas físicas, etc. En un principio sería como las oposiciones a bombero.

La realidad es que el acceso a esa…   » ver todo el comentario
#40 en mi empresa pública, que se ha intentado tumbar en varias ocasiones ya, llegó a salir en los periódicos de que cobrábamos 60.000€. La realidad es que se pasaron de 30.000€ como poco.

Casi nada!
#21 ¿Y que hay de injusto en que cobren buenos sueldos?
Manía en España de que si alguien cobra más que otro, tratar por todos los medios de igual el sueldo al de más abajo.

Aquí el problema es en el acceso a esos puestos de trabajo y es lo que pretende la UE, ni más ni menos.
#70 No hay nada intrínsecamente malo, pero el mercado laboral en España es el que es, y si un colectivo de trabajadores sin ninguna cualificación especial está cobrando 60.000€, es señal inequívoca de que se produce algún tipo de irregularidad. Y si es así, yo como trabajador no protestaría porque esos cobren tanto, sino porque es evidente que han creado un cortijo donde los demás trabajadores no podemos participar. Si realmente fueran puestos abiertos y ofertados de manera normal, al día siguiente entraría yo aceptando 59.000. Y al siguiente tú por 58.000. Y así hasta llegar a sueldos "normales" acordes con la exigencia del puesto.

Edito y pongo en copia a #85
#21 Estoooooo, no acabo de entender el tema este, yo diría que cualquier hijo de vecino con un sueldo de más de 1000 euros en este país ya es un privilegiado, pero acaso importa que es lo que cobran, por que es malo que cobren mucho? acaso es envidia?
En este país nos han ido bajando los sueldos año tras año desde que entramos en este siglo, y no hemos hecho nada, nos han estado recortando derechos, y no hemos hecho nada, nos han estado aumentando las horas no remuneradas y no hemos hecho…   » ver todo el comentario
¿Estos no tiene un bichito al que alguien le eche la culpa de sus problemas para dejarlos como imbeciles?

Que suelten nutrias joder, que comen contenedores...
El problema no es si en la Estiba se pagan sueldos altos, es que en el resto se pagan sueldos bajos...

Tienen todo el derecho a defender sus "privilegios".

Me parece más importante el revisar los sueldos, prejubilaciones y jubilaciones, incentivos, dividendos, puestos heredados, etc... de los directivos de compañías y bancos (que han estafado, y siguen haciéndolo a millones de usuarios en nuestro país), ellos tienen el conocimiento para aprovecharse de cualquier resquicio legal como bien se ha demostrado...
#29 Ahí está la clave; desde los medios nos marcan un rasero y nos apuntan a quien aplicárselo. Si ese rasero se lo aplicáramos a los lobbys se arreglaba el país en 5 minutos sin necesidad de putear a otros colectivos.
Si hay este nivel de paro y gente deseando trabajar a toda costa y por otro lado un sector con restricciones artificiales es normal que cuando este se abra bajen los salarios

Si intentáramos ir hacia el otro lado y proteger más sectores veríamos que las cosas no funcionan. Por ejemplo limitar la entrada al sector de la hostelería a cualquier camarero y forzar un salario de más de 2000€. El resultado sería menos restauración y más cara, menos accesible a todos.

Tener puertos caros también nos afecta a todos en una economía como la española que no es tan fuerte como nos gustaría

De todas formas, si alguien odia a este colectivo está equivocado, a quien hay que odiar es al estado por otorgarles privilegios
#31 Es curioso que el problema ahora sea tener puertos caros. No será el bajo I+D, o las legislaciones penosas, o la cultura de corrupción. Los puertos caros.
#43 En este momento sí, porque ya no quedan las cajas de ahorros que europa dice que eran muchas. Ahora tenemos un banco en manos de los americanos, mientras en alemania las farmacias tienen su propia caja, la iglesia evangelista la suya, los agricultores.....
#43 Los ricos necesitan más dinero exponencialmente, ya van comiéndose hasta los bordes de la pizza.
#43 este problema forma parte de la legislación penosa que mencionas
#31 No es comparable con la hostelería. Muchos restaurantes y bares ganan "lo justo" para pagar a sus trabajadores.

El sector portuario tiene mucho más dinero, paga esos salarios porque puede pagarlos. Bajar los salarios de todos los trabajadores solo haría que los gestores multiplicaran sus ganancias personales. Desde luego, es algo que no va a llegar al cliente final.

Ten en cuenta que hoy en día pagas un euro por una chuminada comprada en china y ya incluye los gastos de envio.
#31 Depende como queremos competir. En Dinamarca los camareros ganan 2000€ al mes y aun así es uno de los países mas competitivos del mundo.
Personalmente conozco casos, ya que en la ciudad hay puerto y son una mafia. Los puestos son hereditarios, de padres a hijos, allí no entra nadie que no sea por enchufe. Y es algo generalizado.

Ya sólo por eso no puedo simpatizar.
Yo ya los odio de antes.
Cuando los "derechos" (privilegios) se consiguen a base de prácticas mafiosas y no mediante lucha sindical, no se despierta mucha simpatía en el resto de trabajadores cuando deciden tirarles el chiringuito. No todos los estribadores serán así, claro, pero la impunidad de la que gozan los que si lo son da muy mala imagen al sector
En España ésta estrategia funciona a las mil maravillas gracias a la spanish invidia (nombre común: envidia española): lo que sea a cambio de que tu vecino esté más jodido que tú.
Ha sido mano de santo con los controladores aéreos y la privatización de AENA, así que con los estibadores no creo que sea diferente.
#36 Claro que es envidia. Todo el mundo quiere pertenecer a su propia mafia que controle el sector a su antojo; a ver por que solo los estribadores y los controladores aéreos van a tener derecho a ello.
#51 Curiosamente, en este país en que gobierna una autentica mafia votada por una mayoría, la mafia que a ti te molesta es la de los estibadores. Debo ser muy tonto, pero es que no te entiendo.
#63 Pues evidentemente usted no me entiende, porque que me queje de la mafia de los estribadores en una noticia que habla de los estribadores no es excluyente a que me queje de la mafia de los políticos en una noticia que hable de los políticos.
#51 ahora los controladores aereos también son una mafia de enchufados ¿de que curras tú?
#51 Los controladores aéreos no son hereditarios, cualquiera puede estudiar y hacerse controlador, no tiene nada que ver con la mafia de los estibadores.

Los estibadores se parecen más a la mafia política, donde solo puedes progresar si eres familia o amigo de alguien de dentro.

Me parece bien que los estibadores cobren mucho, pero cualquiera debería poder optar a esos puestos de trabajo en igualdad de condiciones.
Resumen del artículo: si estás en desacuerdo con los estibadores es porque formas parte de una campaña de manipulación o eres un idiota víctima de esa campaña.
Los argumentos y datos particulares del asunto ya tal. Para qué tener razones teniendo clases.
#38 ¿Hace dos meses alguien pensaba en los estibadores?, ¿dentro de dos semanas alguien hablará de ellos?, ¿es que no hay 10.000 problemas mayores, incluso aunque se hablara de ellos todos los días del año? Pues si, para mi personalmente, si tienen privilegios mejor para ellos. No creo que hagan daño al país que unos cobren un buen sueldo por su trabajo. Lo mismo que los directivos.
#48 Hay que cumplir las leyes, es lo único que se pide. Y cobrar un buen sueldo a costa de mantener cautivo un mercado, es incumplirlo. Igualdad de oportunidades para todos, no para unos pocos.
#48 Cuando la empresa es de Gutierrez S.L. y el señor Gutierrez mete a un hijo tonto a cobrar 200.000€ por no hacer nada nos parece bien. Cuando el negocio es de un colectivo que decide a quien mete y a quien no, nos parece mal porque eso suena a grupo organizado que defiende su espacio y sindicatos y huelgas y tal. Si es que somos tontos.
#38 Si leyesemos el articulo cambiado cada palabra de estibador por politico, seguro que muchos comentarios cambiarian de bando...
#38 Pues ya sabes lo que tienes que hacer: aportar datos reales y no "es que me ha dicho Benganito y Fulano de tal que..."
#38 Para estar de acuerdo o en desacuerdo primero hay que tener información completa del asunto. El artículo critica lo que se avecina: una campaña de acoso y derribo donde los argumentos de unos (gobierno y empresas portuarias) serán repetidos incansablemente y con todo lujo de detalles y los de otros (estibadores y sus sindicatos) quedarán amputados y reducidos a dos o tres frases. Además, se hablará de la inflexibilidad de los estibadores, cuando son otros los que están forzando una nueva situación rompiendo negociaciones.
Se critica la endogamia del asunto, no los sueldos, ni las buenas condiciones, eso, obviamente, sería ir en contra de la más absoluta lógica. Me parece sensacionalismo puro, usar esa noticia para la falacia de la manipulación. Que la endogamia esté mal no justifica, en ningún término, que se elimine restringiendo salarios. De momento se habla de eliminar dicha endogamia, lo cual lo veo bien, al igual que lo vería en los múltiples chiringuitos españoles. O todos tenemos oportunidades, o nada tiene sentido.

Otra cuestión son los derechos laborales. En definitiva, se usa la noticia de los estibadores para atacar a lo de siempre, sin que tenga nada que ver por el momento. Flaco favor.
#44 me puedes explicar quien contrata a los estribadores?
#44 ¿La endogamia de las empresas privadas que quieren hacerse totalmente con el cotarro dices?

Saludos a JP Morgan.
Por mi, pueden parar todo el puto país, porque somos gilipollas por aguantar y votar esta basura de clase política.
Hay un poema de Bertolt Brecht que siempre me viene a la cabeza en estos casos:

Primero vinieron a buscar a los comunistas y no dije nada porque yo no era comunista.
Luego vinieron por los judíos y no dije nada porque yo no era judío.
Luego vinieron por los sindicalistas y no dije nada porque yo no era sindicalista.
Luego vinieron por los católicos y no dije nada porque yo era protestante.
Luego vinieron por mí pero, para entonces, ya no quedaba nadie que dijera nada
#46 No es de Bertol Brecht.
Para saber si cobran mucho o poco quizás deberíamos saber la media del salario europeo de los estibadores.

En España tener sueldo europeo parece que está mal visto porque como los demás cobran una mierda pues eso. :troll:
#47 La verdad es que lo que cobren es lo de menos. Lo preocupante son las prácticas que restringen el acceso a puestos de trabajo de los que no sean de "la familia"
copio el comentario que he puesto en una nota:
Ayer en el intermedio un votante de trump se quejaba que al no haber emigrantes no encontraba jornaleros ni pagando el doble que antes pero que volvería a votar a trump.


¿realmente es malo que un puesto no se llene por que pagan menos por hacer lo que nadie quiere?
Igual la próxima revolución mundial proletaria viene gracias a la derecha y no a la izquerda a su pesar :popcorn: :popcorn: :popcorn:

Si el sistema es injusto para para el 80% de la población algo estamos haciendo mal
#49 vaya gilipollez hay los mismos emigrantes que antes de Trump,al menos de momento menudo reallity te has tragado
No os gusta la mafia de los politicos pero si defendeis la mafia de estos "trabajadores"

Sois o muy tontos o muy hipocritas, o las dos.
#50 O muy cuñados
#50 Elijo opción c), con lo que dice #54 de bonus.
#50 ¿Como va esto? ¿Si te quejas de una mafia no te puedes quejar de las demás? Vaya "argumento" más falaz. Es como los que dicen que por que nos preocupamos del medio ambiente habiendo niños muriendo en África
#50 Sí=Yes; Si=If
#50 Porque tenemos que atacarla? A mi ellos no me roban los politicos sí, y tampoco roban a ningún trabajador y generan empleo y de calidad
'...Liberté, égalité, fraternité...'

Por el camino que vamos la indigencia acabará siendo algo respetable.
Edit #53. Me he equivocado de hilo, pero mi comentario es válido para ambos meneos.
www.meneame.net/story/escandalo-segun-periodico-aleman-africa-desembol
En general muy de acuerdo con la opinión del artículo, sin embargo cuando te enteras de que los estibadores (al menos en el puerto de Barcelona) son (o eran) un nido de enchufados, todo lo positivo que pueda pensar de su lucha se va al traste. De todos modos me consta que los nuevos contratados ya no se ganan la vida tan bien como los de antes. No es que me alegre, lo dejo como un dato. En cuanto a la siniestralidad, es cierto que es un trabajo peligroso. No sé lo que dirán las estadísticas pero yo ya he visto personalmente varios accidentes laborales muy graves en varios muelles del puerto.
Qué país, aquí en cuanto unos curritos no están en la mierda, los padefos del "pues yo estoy peor y no me quejo" (a lo mejor porque no te quejas) salen corriendo para bajarles al mismo lugar.
...pues un colectivo que no secunda las huegas generales y al cual solo pueden optar entrar amigos y familiares, hay que decirlo todo no?
Los estibadores están... En el almacén.
Mi odio a la mafia de los estibadores ya viene de lejos, no voy a odiarlos hoy más que hace 10 años.
La puta envidia y rencor que hay en éste país. En vez de luchar para situarse en una situación estable , bien remunerada y socialmente digna para sí mismo, a criticar, desprestigiar y denostar a quien lo consigue. La vileza en estado puro.
#66 El gremio de los estibadores lleva décadas impregnado de las malas artes "mafiosas" de ciertos clanes, eso es difícil de negar. No van a tener mi solidaridad ahora cuando ellos llevan mucho tiempo pisando los derechos de otros trabajadores. Poco han cambiado las cosas en algunos puertos desde la época de "la Ley del Silencio" www.filmaffinity.com/es/film479598.html
Si es verdad que los puestos se los pasan entre ellos, es decir es una mafia con dinero de todos, y los sueldos son desorbitados, que les follen.
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menéame