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Preacuerdo para el peor convenio TIC de la historia

Preacuerdo para el peor convenio TIC de la historia

Si ya denunciamos que la oferta de incremento de sueldos por categoría, que aceptaba CCOO basada en un 3,5% cada año de los 3 próximos, estaba por debajo del IPC acumulado desde 2010, la propuesta actual es directamente un robo y un insulto a los y las trabajadoras con peores sueldos. Ejerciendo además de ‘efecto arrastre’ hacia abajo para todo el sector. El preacuerdo ofrece incrementos del 3% para 2017, 2% para 2018 y 2% para 2019. Sin retroactividad desde la última revisión realizada, en 2010. El total de incremento acumulado es de 7,1%.

| etiquetas: convenio , tic , arbitraje , cgt , ccoo , ugt , ipc , categorías
Comentarios destacados:                                  
#9 #7 el masculino en el castellano es realmente el “neutro” porque incluye a ambos. Como el “the workers” o “the employees” inglés. El femenino en cambio es excluyente, no incluye a ambos sexos. El castellano (quizás por ser originario del latín) es un lenguaje mád rico que el anglosajón e incluye artículos de ambos sexos. Esta riqueza nos trae la errónea imagen de tener un lenguaje sexista, al contrario de otros como el inglés que mencionaba antes.
Aquí el preacuerdo de los vendidos de siempre: www.ccoo-servicios.es/archivos/tic/propuesta-acuerdo-sima-tic.pdf

Debemos luchar por nuestros derechos,nadie lo hará por nosotros.
#1 LA LUCHA ES EL ÚNICO CAMINO {0x1f525}
#31 La patronal sabe que el sector esta lleno de padefos y que no se movilizaran en la vida.


Y CCOO tambien lo sabe.


Al final nos la dan con queso, por pringados.
#1 el email que han enviado los de CCOO de mi empresa es de vergüenza, huele a km la bajada de pantalones y el clientelismo. Toda la información hasta ahora ha sido muy combativa, de pronto esta es una propuesta super molona que beneficiará a mucha gente.... Empieza a calar hondo en mi cabeza que la gente de CCOO es subnormal profunda y nos toma al resto por gilipollas. No entiendo como continuan siendo mayoritarios.
#1 La culpa no es de los sindicatos. La culpa es de los trabajadores.

¿Cuántos están dispuestos a ir a la huelga? Pues eso. Se tiene lo que se merece.
#1 Gracias por el enlace.

¿Salarios anuales de 10.498,32€? ¿Qué mierda hace un codificador informático? ¿Copiar y pegar fragmentos de stackoverflow yahoo answers e introducir bugs a propósito?
Error: dice "los y las trabajadoras". Debería decir "los trabajadores y las trabajadoras". Con fallos como ese, no sé cómo se les ocurre aspirar a más.
#2 Deberia decir "Los trabajadores". Es un error garrafal usar siempre masculino y femenino
#4 Pues utilicemos el femenino! que mejor honor para las compañeras que cada dia tienen que aguantar comentarios como este y convenios al mismo nivel :-)
#7 el masculino en el castellano es realmente el “neutro” porque incluye a ambos. Como el “the workers” o “the employees” inglés. El femenino en cambio es excluyente, no incluye a ambos sexos. El castellano (quizás por ser originario del latín) es un lenguaje mád rico que el anglosajón e incluye artículos de ambos sexos. Esta riqueza nos trae la errónea imagen de tener un lenguaje sexista, al contrario de otros como el inglés que mencionaba antes.
#9 El sexismo en el lenguaje es un problema en el Castellano, en el Inglés y en la mayoría de lenguas del mundo.

En Castellano, por ejemplo, decimos "los trabajadores" aunque sean 99 mujeres y un hombre, porque se considera que es mejor masculinizar a 99 mujeres que feminizar a un hombre. Y ha sido así por tanto tiempo, y tan generalizado, que se ha convertido en regla (las reglas no son más que una colección de menciones a las prácticas históricas de la lengua). Y mi lucha y la de…   » ver todo el comentario
#11 El Castellano ya previene el uso de utilizar masculino y femenino, siempre y cuando tenga un carácter relevante en el contexto. Un lenguaje evoluciona a lo largo de los siglos buscando, entre otras cosas, la economización, el transmitir la mayor cantidad e información con el menor número de palabras. Dejo un par de enlaces acerca de este uso torticero que algunos quieren hacer:

www.rae.es/consultas/los-ciudadanos-y-las-ciudadanas-los-ninos-y-las-n;   » ver todo el comentario
#21 Lo mío es una opinión, efectivamente, sobre un tema que tiene más de político que de técnico. Por lo tanto un tema en el que las opiniones que tengamos los hablantes importan, y mucho. En cuanto a estudios oficiales pues no tengo ninguno, ni de filología ni de ninguna otra materia la verdad, pero aún así me permito tener opiniones sobre temas que considero son de relevancia social, política etc.

El lenguaje moldea la forma en que pensamos, y cambiar el lenguaje induce a su vez cambios en…   » ver todo el comentario
#34 tú no sabes hablar castellano.
#35 Hablo mejor de lo que tú troleas, eso seguro xD
#34 ¿Así que propones cambiar el lenguaje, es decir, la forma en qué pensamos en base a opiniones? ¿Qué puede salir mal?

La lucha feminista es cada vez más eso, una lucha sin sentido llevaba a cabo por unas cuantas que se sienten capaces de decidir por las demás mujeres: machete al machote, ante la duda tu la viuda y tal y ta... no veo lucha feminista (por la igualdad, o eso dicen) en fomentar que más hombres entren en carreras de educación, por ejemplo.

Parece que se busca UNA igualdad, como la de los políticos ante la ley.

Por cierto, yo pienso que el lenguaje es neutro, machista es la persona y da igual el idioma que hable.
#21 La economía del lenguaje es la clave, el lenguaje evoluciona para cumplir una función: la comunicación. El propio uso diario es el que condiciona cuándo es más práctico utilizar unas fórmulas comunicativas u otras. Creo firmemente que introducir cambios por estética o por parecer políticamente correctos no sólo no es una buena idea, sino que es contraproducente.
#66 Estoy bastante de acuerdo con lo que dices. Primero, un apunte: el cambio es necesario no por estética o policorrectismo, sino porque a través del lenguaje podemos educar y concienciar sobre el tema.

Y sobre lo que dices, por economía pues, utilicemos el femenino cuando hayas más mujeres que hombres en un grupo. Eso es gratis no?
#75
"el cambio es necesario no por estética o policorrectismo, sino porque a través del lenguaje podemos educar y concienciar sobre el tema."

Bien hagamoslo.por este motivo: CONCIENCIAR.
Pero luego os quiero ver aplaudiendo con las Orejas cuando otro venga a proponer:

Ya no usaremos el artículo "el", usemos "Elefante", para concienciar sobre los pobres elefantes maltratados en el mundo.

No, no se deben aplicar cambios "forzados" en el lenguaje por fines políticos o similares.
#82 Pues yo no me veo "forzado" por nadie para escribir "las". Sí que veo a vosotros forzando por que no se haga, vaya cosas.

A vosotros nadie os obliga a escribir como queráis, pero bien que dáis el coñazo con que el resto tengamos que escribir como vosotros queréis.
#75 También se puede educar sin dar patadas a la gramática.
Tu última idea me parece mejor que el mal uso redundante del los y las.
O también podríamos reintroducir un género gramatical neutro para su uso con palabras que se refieran a las personas.
#90 Yo no veo ninguna patada a la gramática en "los y las trabajadoras".
#90 Yo no veo ninguna patada a la gramática en "los y las trabajadoras".
#75 Tu lo de leer el artículo de la RAE ya tal... Usar el femenino es excluyente, usar el masculino incluye a ambos sexos (y no sólo lo dice la RAE, sino cualquier persona que te cruces por la calle)
Y sobre lo de "educar y concienciar" ... ¿Tu no has leído la novela de George Orwell titulada 1984, verdad?
#75 Yo pensaba como tú. Hasta que comencé a estudiar que ese tipo de usos del lenguaje y de aplicaciones prácticas en el lenguaje y temas legales se utilizó de esa forma en diversos países del bloque del Este porque "así se conseguía con más garantías la creación del "homo sovieticus"" y que no tuvo efecto ninguno.

Desde entonces no estoy en contra, pero no creo que sirva para nada.

Otro ejemplo, la apropiación de palabras como "maricón" por sectores homosexuales para evitar su uso por los sectores contrarios no impide que cuando ese otro sector lo quiera usar de manera ofensiva, lo vaya a ser. La intención depende del emisor.
#21 "Un lenguaje evoluciona...", yo más bien diría que lo hacen evolucionar las personas. Y si usamos el masculino para hablar del plural es porque la sociedad machista a lo largo de la historia así lo ha ido eligiendo. Eso, evidentemente, se puede cambiar con más o menos artificio y con más o menos escuerzo.

Pero decir que la lengua evoluciona de una manera neutra es un error.
#21 Todo por la economía! Viva el neoliberalismo! :troll:
#11 es al reves!! en todo caso tenemos un lenguaje feminista, porque tiene una forma de decir algo especifico cuando son mujeres, y no cuando son solo hombres!!!
#41 A ver si me explico. Nuestra lengua tiene dos formas, la masculina y la femenina. Tuvimos que elegir una para grupos mixtos, y elegimos (nuestros antepasados eligieron, en realidad) la masculina. ¿Las razones? Pura casualidad... o machismo. Tú dirás.

Hoy en día, el uso de la forma masculina está normalizado y escrito en las reglas, y es defendido como lo que es correcto. Pero no me digas que es una lengua feminista - eso es engañarnos a nosotros mismos. Dime que no te importa o que es tarde para cambiarlo. O que no crees que sirva de nada.
#44 osea tenemos una forma especifica para el femenino (cosa que la mayoria de idiomas no tienen) y es por machismo!!!
Tienes el error de pensar que el lenguaje evoluciona "eligiendo"....
#52 Creo que no vale la pena contestarte más, repasa lo que he escrito y lo que tú dices que he dicho. Si lo entiendes y quieres tener una conversación normal me lo dices.
#41 100% troll argument approved ⫨
#11 Me parece que no te enteras. Te confunde ese "los" que lleva previo.
¿Que opinas de "la gente"? ¿Excluye al género masculino?
Estas viendo fantasmas donde no los hay.
#11 cuando te oiga decir el futbolisto o el atleto entonces hablamos. Que parece que solo barres para donde te interesa...
#81 El atleta es masculino y el futbolista también. Por mucho que acaben -a.
#11 Y mi lucha y la de muchos y muchas es ahora cambiar eso.

Pues que sepas que tu lucha:
1. Es una gilipollez.
2. No sirve para nada.
3. Es contraproducente porque:
a. Te dedicas a luchar por gilipolleces inútiles en vez de por los problemas reales de las mujeres.
b. Perjudicas al verdadero feminismo dando una imagen de preocuparse sólo por gilipolleces inútiles.
#11 Solo domino tres idiomas: castellano, inglés y alemán, por lo que no te puedo hablar de otros idiomas, pero sí que te puedo contar que en alemán el plural, en algunos casos, coincide con la forma femenina del singular, igual que en castellano la forma plural coincide con la forma masculina del plural. No es que feminicen a los hombres, al igual que el castellano no masculiniza a las mujeres al hacer el plural, es que por cosas del idioma, coinciden las formas. Pero al igual que en castellano, el plural en alemán incluye a hombres y mujeres y todo lo que no son hombres y mujeres.
#9 No existe el neutro en castellano.

Se llama "género no marcado". Y como cualquier cosa en el lenguaje, será porque la gente lo usa de esa manera. Si todo el mundo usase el femenido como "género no marcado" se diría que es el femenino. Y si alguien usa el femenino como "género no marcado", pues estupendo, es su decisión.

Aún así, el artículo no usa el género no marcado, sino que denota explícitamente a "los" y "las" y realiza correctametne la concordancia de género.
#15 no eres más tonto porque no entrenas, al menos en #9 te lo han explicado así que no me molesto en volver a hacerlo.
#2 #4 #9 etc.
Tenemos una noticia sobre un convenio TIC horrible y nos enredamos con matices idiomáticos. Y eso en MNM, foro de frikis (y mucha honra) por excelencia (y mucha honra también). Así nos luce el pelo...
#7 Teniendo en cuenta que estamos hablando de TIC y que compañeras suele haber pocas (por desgracia), con utilizar sólo el masculino estamos servidos :troll:
#47 ¬¬
Me refiero claro está a que no haya más mujeres en las TIC( y en general en las "STEM".
#7 ¿comentarios como cual? tus "compañeras" tienen una piel muy fina y un nulo interés por la gramática, mis compañeras en cambio no necesitan que se las esté recordando continuamente que son mujeres, ellas lo tienen muy claro, y muchos otros como yo también. Tu pareces tener un problema para verlas como tal que necesitan reafirmarlo constantemente.
#7 El castellano es como es, por tonterías como esta, sindicatos que podrían ser válidos, no lo son.
#4 lo lógico y normal
#4 Exacto, en castellano el género neutro es el masculino, pero a algunos no les entra todavía en la cabeza.
#4 Se te van a enfadar los distritos y las distritas
#2 Pues yo lo veo perfecto, es concordancia de género. ¿Hay algún problema?

Ah que si pone "Las y los trabajadores" nadie se queja. Pues queda bien "los y las trabajadoras".

Fíjate cómo tienes el seximo en el subconsciente...
#15 Parece más bien que lo tienes tú y ves sexismo donde no hay más que hablar siguiendo las normas del idioma.
#26 Los idiomas evolucionan. Tal vez algunos se hayan quedado sin evolucionar... ;P
#15 está tan mal escrito cuando pone las y los trabajadoras que cuando pone las y los trabajadores.

Lo que tengo en el subconsciente es el escribir y hablar correctamente, no el hacer el idiota
#62 Uis, el señorito se siente ofendido porque otra persona no le nombre explícitamente "trabajadores" (porque nombrar explícitamente sí que lo hace con el "los") cuando en el 99% del resto de casos sí que se hace. ;P
#15 Correctamente desde el punto de vista de la concordancia sería: "Las trabajadoras y los trabajadores". Te dieron la solución más arriba.
Ke es komo eskribir todo kon k, porke fonétikamente keda más resumidito.
Aunque en realidad da igual. Si un cambio es aceptado por la mayoría de los hablantes, se cambiará. Da igual que fuese incorrecto al principio.
#96 Estás muy equivocado. No es lo mismo la compresión de texto (aunque sea de esa forma que tú describes) que la figura retórica de elipsis.

Un poco de por favor, no seamos cuñados.
#135 #15 Lo de "no seamos cuñados" estimo que sobra, pero ya no me deja editar. Disculpas, estaba caliente por un gilipollas que me contestó antes que tú.
#2 por los y las los conocerás. Yo si encuentro un documento con esa distinción ya se a lo que me enfrento.
#2 "Cuando el sabio apunta a la luna el tonto mira al dedo"

No me puedo creer que el tema principal se diluya en esta estupidez.

La patronal nos gana por goleada.
#87 Efectivamente, por cosas como esta, la patronal gana. Gracias por lo de tonto, viniendo de ti, no esperaba otra cosa.
#87 esto desgraciadamente es el día a día en Menéame, la lucha entre aspergitos a ver quién es más listo y desviar el tema de conversación.
#87 Los machirulos hierven cuando ven que sólo les referencian con un "los" y aparece la palabra "trabajadoras".
#2 como siempre, ya llegáis los aspergitos a hablar de lo que no le importa a nadie. Esta es una noticia sobre un convenio, no sobre miembros y miembras. Sois peor que los de las batucadas en las manifestaciones...
#97 gracias por tus desprecios. Si se limitaran a no hacer el payaso en los comunicados, lo mismo nos centrábamos en lo importante.
#97 aspergitos machirulos que se ponen locos.
#2 No es un fallo. Ya son varias las guías de estilo para el uso de un lenguaje no sexista que recomiendan desdoblar el artículo y usar el femenino plural. Si te interesa el tema googlea al respecto.

El pensamiento es lenguaje y si el lenguaje es sexista, condiciona y estructura nuestro pensamiento. Intentar revertir eso, es un posicionamiento político, que puedes compartir o no, pero describirlo como un error, tan solo muestra tu ignorancia.

En cualquier caso, deja de golpearte la cabeza con el árbol y mira un rato el bosque, anda...
Cuando se termine de diluir la diferencia entre 'clase media', e indigencia y explotación laboral estructural, dejar de votar al PP$o£'s ya no será suficiente. Y cuando los que están abandonando la clase media sin saberlo adquieran conciencia de 'clase trabajadora', se escucharán lamentaciones estériles por doquier de los conocidos como 'obreros de derechas' o 'los integrantes ejemplares del rebaño'.
#3 Comentario de gran Lucidez, en TIC (además se da algo curioso), el llamado "Padefo" y el Individualismo atroz... "cumplir los Objetivos cual zanahoria del burro"... puff

Recientemente Luis Piedrahita (un humorista heredero de lo orwelliano del Lenguaje, en positivo en este caso) acuñó (aunque el Lenguaje es social) un término que personalmente me gusta (y que he padecido) el llamado "Trepajador" (el Trabajador-trepa), cumbre del ideal de Competencia y del…   » ver todo el comentario
#27 Buen aporte, pero me he perdido en un detalle nimio. ¿A qué te refieres cuando dices 'sector TIC'? Porque 'tecnologías de la información y la comunicación' no parece que sea..
Cualquier días salgo en el telediario, habré borrado bases de datos, encriptado información, sólo por venganza.
#12¿ te das cuenta que eso puede incluir tu cuenta bancaria o tu número de la seguridad social?
#12 El miedo le tengo yo, que luego la cárcel me la como yo. Qué pasa que representas a la patronal TIC?
#5 La Venganza se sirve en frío, "hacerle un Mortadelo a las empresas-TIC-Cárnicas"
(mortadelo como acto no como personaje), lo mejor es pensar "la cantidad de sysAdmins" y de Desarrolladores que son clave en las empresas modernas, y por eso cuando haya "un despertar" puede ser glorioso, puede que tarde en ocurrir, pero es muy posible que ocurra.

Sin duda, es algo que debe ocurrir.
#28 Mucho V de Vendetta has visto tu.
A las mariscadas!!!!!!
El sector necesita una huelga salvaje cuanto antes. Lástima que está absolutamente plagado de padefos.
#8 huelga? En las TIC? Fui delegado sindical e era casi imposible hacer una, ni por parte de los trabajadores ni del sindicato. Aquí el padefismo es la ley. En las TIC hace falta cultura de clases porque muchos se piensan que por ser o trabajar de informáticos/telecos ya son superiores. He tenido compañeros que denigraban a la chica de la limpieza por tener solo la ESO...así va el sector...
#46 Mientras triunfen los sindicatos vendidos no hay nada que hacer y mientras cada uno va a su rollo lo mismo, luego el tema de los cambios de empresas en TIC fomentan mucho el no tener "compañeros" y la competitividad que muchos del sector lo toman como propio, solo hace falta preguntar por el convenio y que ni sepan cual es el suyo ni la mitad de las cosas que les pertenecen y piensan que esta mal hacer uso de ello.
#46 #54 Hay que encontrar alternativas, como en Euskadi. Allí CCOO y UGT son minoría.
#88 Tienes la CGT, la CNT, Solidaridad Obrera, Co.bas., y más sindicatos que hay a nivel de comunidades autónomas :-)
#54 Me revienta, como jugador y programador de competicion que soy, que se diga que ser competitivo es sinonimo de putear al projimo.

La unica manera de mantenerte competitivo es mantener a todo tu ambiente y equipo en el mismo nivel que tu para avanzar juntos

Todo lo demas es ser un cobarde que eventualmente se vera superado por otras empresas.
#46 en las TIC hay mucho "obrerito de derechas", que se piensa que por ir arregladito a trabajar y tener una carrera, se creen clase media. Eso si, luego les pagan menos que al conserje del edificio.
#55 Y lo mismo echan el doble de horas (ilegales) que ese conserje :palm:
#46 Desgraciadamente en empresas como la mía, los 3 sindicatos que hay (ccoo, ugt, uso) solo luchan por aquellos aspectos de los que se benefician directamente ellos.
Su principal meta durante prácticamente un año ha sido conseguir una bonificación para la gente de estructura por el traslado a una nueva sede, cuando por ejemplo los destinados a cliente nos tragamos fácilmente 110km al día y a nosotros que nos den por culo. Con sindicatos con esta actitud es perfectamente normal que convoquen huelgas y no tengan apoyo. La gente desconfía y piensa que solo protegen primero los intereses de la gente del sindicato, y luego ya veremos...
#83 Juntaros 5 personas y ofreced una alternativa, veras como os votan.
#89 el problema es que aquí pasa en miniatura lo que en el país con los partidos políticos. Cada cual vota "a los suyos".
#83 precisamente yo era delegado sindical de un centro en cliente, luche por los derechos de los desplazados, cuando les dije que sus contratos estaban mal porque ponía Madrid y no las oficinas de cliente y tenían que reclamar dietas por desplazamiento, puff es que eso házmelo tu que eres del sindicato, cuando convoco huelga por el despido de 10 compañeros por negarse al traslado a una sede a tomar por culo y bajar dietas un 30% , ni Dios secunda, qué hice? Me despedí y me fui a otro lado y…   » ver todo el comentario
#46 Puff. Si estamos así, mal vamos.
#46 pues se de muchos informaticos que no tienen ni el certificado de escolaridad y van de sabidillos (y enchufados) y luego no saben ni formatear un disco duro.
#46 la chica de la limpieza igual cobra el doble y vive independizada en su propia casa, mientras los informaticos están viviendo con sus padres con 40 años y tienen lo justo para los vicios, como si fueran eternos adolescentes.
#8 huelga y salvaje en la misma frase? en las TIC? xD
#92 Con las caretas esas de Anonimous...
Chicos.. las unicas salidas de las TIC en la piel de asno que es españa, son por tierra, mar o aire.

Un saludo desde Memphis, Tennessee
#10 Buen consejo ;), aunque molaría despegar algo en España (sacarse a la Caspa de encima y eso), como idea colectiva.

España tiene sus cosas buenas (aunque los sentimientos a menudo sean de amor-odio hacia la misma)

Saludos desde Galicia :-D
#10 Estados Unidos ? Pero, el capitalismo salvaje neoliberal... imperialista yanki... uh... cuánto dices que cobras ? :-D
#10 hay infinidad de sitios mejores que usa para irse a vivir, por mucho sueldo que llegues a tener. De hecho aquí en España hay muchas empresas que lo hacen bien y pagan bien, lo que pasa es que hay que moverse, claro.
#25 Eso otra, hay peña que lo de cambiar de empresa parece que le de urticaria, cuando a peor es mas complicado ir, si vienes de ciertas cárnicas.
#10 Un saludo desde Sydney, Australia.
#39 #10 el expatriarse realmente no soluciona nada el problema en España. Simplemente te ayuda a tí en particular. Ya volveréis algún día, la morriña tira mucho y vivir como un extranjero para siempre se hace duro a la larga.
#10 Lo de montar nuestras propias empresas ni nos lo planteamos ¿verdad?
#56 Eso, eso. Que cada uno monfe su propia empresa. Probablemente seamos ya de los países con más "empresarios" del mundo....
#65 pues lo veo bastante mejor opción que irse a la otra punta del mundo a crear riqueza en otro país.
#73 eso eso , cambiemos precariedad empleo sin futuro y bajos sueldos por autoexplotacion, futuro incierto y riesgo de perder el poco patrimonio que disponemos
#65 En cuanto creen una empresa sevan a cagar en CCOO justo por las razones contrarias a las que lo hacen ahora.
#56 ¡¡¡Jajajajajajajajajajajajaja!!!
#56 Tras haber pasado por montar el 20% de una empresa, tratar de sobrevivir varios años y cerrado finalmente, se me han quitado las ganas de seguir montando empresas. ¡Qué bonito el mundo piruleta de montar empresas!
#10 Deberíamos luchar para que las cosas cambiasen en España y no tener que emigrar para tener un sueldo digno.
#10 Aqui estoy esperando a sacar el C1 (para practicar ingles oral para entrevistas) para irme fuera :-/

El problema es que muchas empresas de fuera ofrecen mierdisueldos por ser de España. He tenido ya 2 que cuando les he dicho el sueldo normal de la zona de londres me han dicho "eso es muy alto, alli en españa no cobrais tanto. Estabamos pensando como (restale 10 k o asi)" y tener que decir un "me lo pensare" a rechazo al ver que las empresas generalmente tambien era basura.

Pero bueno, sera seguir buscnado.
CCOO hijos de puta vendidos, y lo digo con conocimiento de causa. Menos mal que ya me di de baja de CCOO.
#14 CCOO no es ni mas ni menos que el reflejo de sus afiliados en el sector.
#58 Bueno, no estoy de acuerdo al 100%, aunque bastante de cierto tienes. Donde se realiza el trabajo de verdad es en los comités, y ahí sí que se puede encontrar gente trabajadora no amarilla (no todos, por supuesto). Pero después hay una jerarquía de poder y mierda donde se chupan pollas, se meten puñaladas, hacen de Franco, y mueven el cotarro una panda de hijos de puta de no te menees.
Obviamente con el tiempo la gente se pira de CCOO hasta los cojones de tanto mamoneo, sin duda.

Pero sí, yo habiendo estado en CCOO no recomiendo a nadie afiliarse a CCOO ni UGT, que son unos putos vendidos hijos de puta (así en general, no en particular).
Dentro de poco no habrá problema. Cada vez hay menos gente que quiera dedicarse a las TIC, y el sector tiene dificultades para encontrar trabajadores "cualificados". Conozco a gente que ha cambiado recientemente de trabajo y me ha comentado que han mejorado sus condiciones. Así que o bien te contrataron antes de la crisis y tienes un contrato decente, o bien ya puedes estar mirando de cambiar de trabajo.
#18 Quieren esclavos multiusos, y pagarles cual monos con cacahuetes, mejor dedicarse a otra cosa, por cuenta ajena, y intentar continuar autoFormación y Desarrollo propio con colaboración CON otros, el trabajar CON, no PARA (ese gran matiz)

Al que le gusta el Desarrollo, acabará desarrollando, creando y colaborando con otros (mejor si no es ser un esclavo para la Cárnica de turno)

Cuando vi el percal, los mandé a paseo, rápidamente (no todo el mundo puede a veces, lo entiendo), esa es la Tragedia, pero hay muchos Padefos que (van a lo suyo, aun viviendo con sus padres, y "sin gastos"), esos son los peores, no sé si es que se resignan o es que están "tan muertos por dentro" que no aspiran a nada mejor.
#18 Exacto y es algo que me encanta. Ni dios se matricula en TIC ahora comparativamente hablando a lo que habia en los 90 o los 2000.
#59 que yo sepa, ya están tirando de licenciados con cualquier carrera técnica, FP igual, y a todo lo que se mueve. El siguiente paso lógico es traerse gente de países más pobres para mantener los sueldos en niveles actuales.
#85 yo aún no he visto eso. Lo que si veo es robo de empleados entre empresas con las correspondientes subidas de sueldo.
#100 no sé por dónde te moverás e imagino que dependerá de la provincia, pero ahora mismo la cosa no para de subir, tanto económicamente como en mejoras de condiciones.
#86 ¿Y que hay de malo? Si no fuera por eso no tendriamos una mierda de froma de avanzar.
#18 sí. En 2 años ya se suele cambiar. Nadie se debe a una empresa.

Y entre que las TIC no terminan de ser valoradas socialmente y cada vez hacen falta más, pues tienen un déficit
A los Sindicatos Mayoritarios, les pasa como a los Partidos Políticos, se han vuelto "representantes de sí mismos", no voy a decir AnarcoSindicalismo, pero sin duda otra forma de Representación por sectores (de forma global) sería mucho mejor.

Basta con ver en Historia, cuando "hubo realmente necesidad" ahora es un momento (pero recordemos lo que ocurrió en la II República-Española, y la "Rivalidad" entre PSOE, CC.OO, UGT CGT, al final se veían conflictos de intereses entre ellos incluso, y Competencia por "Afiliados" etc (en fin algo muy triste)

PD: Cualquier correción es bien recibida, sobretodo sobre la Historia de los Sindicatos y eso (pero con respeto y lealtad, que todos nos equivocamos)
#19 1. En la II República no existía la CGT. Supongo que te referirás a la CNT.
2. Si lo que quieres es criticar a los sindicatos mayoritarios, no metas a la CGT en el mismo saco con los demás..
#22 Me equivoqué en lo primero, sí (lapsus, y error)
En lo segundo, tienes razón, hay que distinguir CGT de CC.OO, pero en muchos sectores CGT no tiene fuerza. (podríamos analizar porqué, analizando como se articula el sindicato y la propia Consciencia de Clase en esos sectores en concreto), por tanto es un problema de Individualismo-Organización en esos sectores (no es mi campo la teoría de las organizaciones)

Pero en mi sector (Desarrollo, Ingeniería, Informática) las escalas &…   » ver todo el comentario
#23 Añado (que me faltó)
Si estas puesto en el tema, y me puedes recomendar algún libro sobre Historia del Sindicalismo, en España (o en otros países), es algo que llevo buscando un tiempo.

En busca de Referencias e Historia (aunque la Realidad que viene tenga parte de nueva), entender las Luchas Obreras, los éxitos y los fracasos, me parecen una gran clave, me interesa este tema especialmente (aunque no tenga que ver de forma directa con mi Trabajo), tiene que ver con la Educación y como la sociedad se articula para Justicia Social, y eso si ya es más mi campo de estudio.

Un saludo.
#23 El modelo combativo de CGT, me parece más útil (pero en algunos sectores)

Desde luego en las cárnicas consultoras informáticas, lo es. De las empresas en las que he estado, en la única en la que se conseguía que se cediera en cosas en favor de los trabajadores es en la que CGT estaba en el comité de empresa.
#32 En muchos casos, la culpa no la tienen los Sindicatos (los mayoritarios tienen culpa de la mala prensa del Sindicalismo... por desgracia) pero la Culpa también la tienen las personas y su falta de Educación y Conciencia (el Individualismo)

Es curioso como no se "trata" en profundidad en el "Modelo Educativo" la Consciencia de clase o el Sindicalismo y la Importancia de la Negociación Colectiva (por ahí van los tiros de las cosas)

Si no es el colegio-instituto, en casa,…   » ver todo el comentario
Llama la atención lo de que el incremento sea menor que el IPC acumulado, pero hay otro punto que tiene mucha más repercusión: el de creación de niveles con menor sueldo para el mismo grupo. El ejemplo que ponen es claro: antes Analista Programador 22.993 €/año, ahora se crea un nivel que serían sólo 19.500 €/año, y esto supone un 15 % menos de sueldo. El efecto que se dará en la práctica está claro, y es una reducción del 15 %.
#30 Reducción del 15 % y los problemas futuros que habrá por esa doble escala salarial haciendo el mismo trabajo.

Representantes sindicales que aseguran las condiciones de los actuales compañeros y minusvaloran a los futuros.
¿Quiénes se han creído que son para decidir quién merece mejor salario cuando su cometido es procurar las mejores condiciones para todos? Normal que la gente se desmotive y se aleje de la lucha sindical.
A ver quién es el majo que les pide a los de inferior salario por hacer el mismo trabajo que salgan a las huelgas o luchen por mejoras laborales.
Igual de culpa tienen los trabajadores actuales que consienten que esas barbaridades se firmen. Un comité no es nada sin un apoyo social detrás.

Así nos luce el pelo.
Boolean newEfficiencyImprovement = true;





public void results(Boolean newEfficiencyImprovement) {

if (newEfficiencyImprovement) {

employee.laborworkweeksreduction();

employee.salaryincrease();

worldwidepopulation.unconditionalbasicincome();

} else {

for (ITengineer iTengineer : allITengineers {

iTengineer.systemshutdown()

}

}

}
#37 iTengineer.systemshutdown()
Falta ;
Creía que españa había salido de la crisis.
Nos mean encima y nos dicen que llueve.
Estoy seguro que los lideres del sector estan encantados.
#38 Que el convenio sea una mierda, no significa que los sueldos en TIC no hayan parado de subir,
#60 Pues en mi cárnica llevamos 10 años con el sueldo congelado...
#60
Tu si que no has parado de subir, porque los sueldos siguen siendo prácticamente los mismos, como los del resto de currantes del país.
En este artículo www.meneame.net/story/huelga-trabajadores-informaticos se me discutía que el sector está de puta madre y que hay trabajo de calidad de sobra para todos. ¿Qué ha pasado? ¿Me estoy colando y no es el mismo sector?
#43 El resumen de ese artículo es que se comentaba que el sector es muy amplio y que dependiendo a lo que te dediques, hay buenas empresas con buenas condiciones (muy adelantadas a la mierda del convenio) y que mucho más efectivo que una huelga para ti y tus compañeros es cambiar de empresa. Algo que hemos experimentado muchos desarrolladores porque estamos en posición de fuerza.

Por contra también se comentaba que no todas las localidades de España ni todas las profesiones que vienen…   » ver todo el comentario
#67 Bueno, pues en eso insistía yo, en que el convenio es una mierda y que hay que luchar por cambiarlo, y se me discutía que no hace ninguna falta, que con negociar cada uno lo suyo, y el que no sepa hacerlo es bobo, ya vale y está bien así. Aquí concretamente: www.meneame.net/c/23178512
#74 El convenio es una mierda, pero es que como te digo, depende de a lo que te dediques, o bien tu empresa pasa del convenio porque se le queda muy corto y no encuentra desarrolladores seniors (o estos se le van) o directamente incluso tienen su propio convenio.

Ese es el mundo del desarrollo de software en Madrid. Puedes tener la mala suerte de caer en un mal proyecto/cliente en Indra siendo Junior, pero incluso la gente que ha tenido esa mala suerte por desconocimiento o inexperiencia, han…   » ver todo el comentario
#79 No, mira, me voy a ceñir a hablar del convenio en general, porque en los hilos que te puse antes cometí el error de intentar usar mi vida personal para ejemplificar la mierda de condiciones del convenio al menos en la parte que conozco y todo el mundo entendió lo que no era y paso de ataques gratuitos de nuevo.
De todas maneras, gracias, al menos alguien me reconoce que el convenio es una mierda, estaba flipando en colores ya con los comentarios de ese artículo puesto que yo veo una cosa y me describían una muy diferente y con un montón de apoyos además, incluso me hicieron dudar de la persona por la que conozco el sector y eso si que no me hizo ni puñetera gracia.
#84 jaja, pero si en esos hilos estaba yo y has enlazado comentarios mios.

Pero bueno, es como tu dices, nuestra visión es la de nuestra vida, experiencia y circunstancias. Mucha gente en ese hilo y yo lo que te comentamos es cómo está el mundo del desarrollo del software en Madrid. Aquí no se justifica tanto una huelga porque estamos en posición de fuerza y tenemos otra herramienta mucho más efectiva que es el cambiarse de empresa, que aunque parezca egoista hace de arrastre para el resto de…   » ver todo el comentario
#74 #67 que ya no puedo editar:
Aquí por ejemplo tenemos que con cambiar de empresa, se arregla todo y tiene votos a cascoporro:
www.meneame.net/c/23177991
Aquí tenemos a otro defendiendo que como él está de puta madre, no hay que hacer nada que todo está bien:
www.meneame.net/c/23178953
Y seguramente haya más pero ya solo con el primer hilo, te haces bastante idea.
Mi empresa - multinacional telco - subcontrata en india y china, pagan más allí que en España, teniendo un coste de la vida más bajo.
¿Convenio colectivo? ¿Eso se come? Donde estoy ahora no tenemos convenio ni leches, el estatuto de los trabajadores a pelo, con el peor sueldo que haya cobrado en mi vida (cobro menos con 8 años de experiencia que recién salido de la carrera) y ni siquiera 5 minutos para tomar un café. Donde estaba antes si que tenían convenio... que habían escrito ellos mismos, follándose totalmente el convenio sectorial.

Menos mal que en 2 meses cambio de trabajo...
#48 En qué sector trabajas? Ya es raro que a falta de un convenio de empresa no se te aplique el sectorial y tengais que recurrir al ET
#72 Soy programador en una start-up. Típica empresa pequeña sin muchos recursos y con condiciones de mierda. Eso sí, el jefe es muy simpático (pero te paga una mierda). No quiero dar más detalles por si acaso...

Pero vamos, entré con la intención clara de estar aquí sólo unos meses mientras terminaba unas cosas y encontraba algo mejor, y tengo ya un pie fuera, así que para qué discutir. Que se busquen la vida los que se vayan a quedar aquí, que yo estoy cansado de dar la cara y llevarme hostias.
Interesante lo de la CGT.

En mi empresa no han querido firmar las condiciones del ERE, pero eso sí, los cuatro delegados de CGT se han ido prejubilados con las condiciones del SÍ ACUERDO.

Firmar no firman, pillar los acuerdos, todos.
¿Pero hay alguien que cobra según convenio? ?( ?(

Si en España la única manera de aumentar tu sueldo es hacer un ‘fugus’ y cambiar de empresa...
#53 A mi me hacen gracia las nóminas tipo

- Sueldo Base: 1100€
- A cuenta convenio: 1200€
- Plus convenio: 100€
- Antigüedad: 200€
- Pagas extras: 200€

Etc etc.

El sueldo base (el del convenio) acaba siendo la tercera parte de tu nómina. De risa.
#76 Es peor.

Sueldo Base: 1.100
Plus convenio:110
Mejora voluntaria:600
TOTAL:1.880 (brutos)

Al de 3 años:
Sueldo Base: 1.100
Plus convenio:110
Mejora voluntaria:520
Antigüedad: 80
TOTAL:1.880 (brutos)

Nos absorben cualquier subida y nos mantienen congelado el sueldo durante años.
#95 En esas ando yo... Esperando porque de todas todas se ve que me van a absorber mi primer trienio, que aunque son migajas me jode la avaricia a la que llegan.
Sub-sub contratado para la admin. Pública y tendrán la jeta de decir que no hay margen, cuando lo único que hacen es contar horas curradas y poner el cazo.
Es un choteo en el cual ni siquiera el estado tiene las manos limpias (sobres para contratar a los de siempre, cesiones ilegales por doquier) y que como siempre, paga el currito. Sobre este último la ley si que pesa... >:-(
#95 Efectivamente ahí está la clave del asunto.
#95 Puff, esto lo llevo viendo yo tiempo y no se hasta que punto se puede denunciar.
#0 los salarios de los que se hablan en el enlace son en bruto o en neto?
#61 las tablas del convenio son en salario bruto
#61 Los salarios siempre se hablan en bruto.
En breve nos pagarán en barras de pan, raciones de verduras, legumbres, carne y pescado, línea ftth y café. Del grupillo de la uni quedamos tres en España, el resto están exiliados en países dónde se nos valora algo más...
Entre quienes no entran a valorar un comunicado porque habla de "los y las trabajadoras" y los que hablan de emigrar como si los informáticos en EEUU ataran a los perros con longanizas estamos apañados. Lo que necesita nuestro sector es que la gente se organice en la defensa de unas condiciones dignas para el común. Que luego decidas irte a 4000 km porque quieres, es otra cosa, pero es insolidario e irresponsable que cada cual mire para si mismo. Es más, eso es justamente lo que quiere la patronal y lo que nos ha llevado hasta la situación actual
No sé qué esperábais de los que se dedican a comer mariscadas con subvenciones. Proteger al trabajador? Ja!
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