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PP y Ciudadanos vetan implantar una técnica pionera contra el cáncer en la sanidad pública madrileña

PP y Ciudadanos vetan implantar una técnica pionera contra el cáncer en la sanidad pública madrileña

Rechazan incluir en los presupuestos una partida de 21 millones propuesta por Podemos para crear un centro de protonterapia, donde se ofrecería de forma pionera en España una radioterapia de alta precisión para tumores sensibles. La Comunidad de Madrid abre la vía a que la sanidad privada, que sí implantará la técnica en dos centros construidos ad hoc, trate a estos pacientes. Una de las empresas es Quirónsalud, concesionaria capital de los hospitales privatizados que ya ha mostrado su disposición a atender pacientes de la "sanidad pública".

| etiquetas: pp , ciudadanos , sanidad publica , desmantelamiento
Comentarios destacados:                                  
#21 #17 Puedes leer en el comentario de #3 que no es una tecnología única e hiper-puntera. Ya se utiliza alrededor del mundo en más de 150 centros, como indica la noticia.
Cuando Quirón Salud la va a implementar, es porque es una tecnología rentable y que mejora categóricamente el tratamiento y la salud de los pacientes. Y la Sanidad Pública va a derivar a hospitales privados a pacientes para recibir ese tratamiento, porque ¡es lo mejor para su salud!

No puedes alegar al coste del tratamiento el no recibir el mejor tratamiento que exista para tu enfermedad. Es como si ahora decidieramos no subministrar quimioterapias con un coste mayor a X con más de un 50% de probabilidad de curación. Y subministrar el más barato que tiene menos de un 50%. Si fuera tu familia quién fuese a recibir ese tratamiento ¿cual elegirías? Pues eso es lo que la Sanidad Pública siempre trata de dar, el mejor tratamiento.

Y si para ello hay que invertir 50 millones hoy, para mejorar sustancialmente la salud de unos pacientes, que además, su derivación a las clínicas privadas nos costará más de 50 millones, no hacer tal inversión es legislar en contra de los intereses de los ciudadanos.
Juegan con nuestra salud para llenarse los bolsillos. Nos roban y nos matan

www.youtube.com/watch?v=8ms6CqM_9HY

A partir de minuto 3:10. NO HAY TANTO PAN PAN PAN
#1 ¿has leído la parte en la que dice que con los 21 millones no se paga el nuevo centro? ¿De qué sirve un centro que no está terminado? ¿Dónde está el resto del presupuesto? ¿Cómo se va a terminar el centro? ¿Cómo se va a mantener?

La propuesta de Podemos para este año no permitiría financiar lo que cuesta instalar el acelerador de protones ni toda la obra que conlleva en la sanidad pública (entre 40 y 50 millones de euros), pero sí sería un primer paso con vistas a un "gasto

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#50 "La Comunidad de Madrid abre la vía a que la sanidad privada, que sí implantará la técnica en dos centros construidos ad hoc, trate a estos pacientes"
Parece que tú eres el que no ha leído lo que van a hacer con esos 21 millones. No hay más preguntas señoria
#54 pero es que lo que pague la sanidad privada no se vota en ningún sitio que no sean los consejos de adminsitración de esas empresas. Y por cierto, según el artículo es como el doble lo que han invertido.

¿Qué quieres? ¿Gastarte 21 millones y dejarlo a la mitad para tener otro edificio vacío como los que dejó Aguirre en la Ciudad de la Justicia? Un tuit de 21 millones es un tuit muy caro, aunque sea para satisfacer el enorme ego de Pablo Iglesias.
#58 "Dos centros construidos ad hoc". Es decir, construidos a medida del posterior saqueo Pptarra en colaboración con Ciudagramos :hug:
#60 bueno, vale tú ganas. Has escrito "Pptarra" y "Ciudagramos" y eso es jaque mate...
#67 #60 yo también he visto que PP y CIU vetan algo y entro a meterme con ellos. Ni me he leído los datos, ni mucho menos razonarlos!
En la izquierda no nos paramos a meditar, que eso es casi religioso...
#80 Cosas tuyas......
#80 más que "la izquierda" yo diría "esta izquierda", porque no todo es Podemos y hay una IU que no tiene nada que ver con Garzón. Las redes sociales han permitido a los tontos de la clase hacerse con el control del mensaje simplemente porque son los que más gritan, pero hay mucho más en "la izquierda". Hay una izquierda que no quiere eliminar todo lo que no sea su propio discurso, aunque ahora no se nota que está ahí porque los tontos de la clase se han quedado con todo, y claro, el resultado es que expulsan a Llamazares e Iglesias gana elecciones internas hechas a medida. "Esta izquierda" sí que es religiosa, pero "la izquierda" no lo es, aunque no se la oiga y no sepa bien a quién votar.
#67 Eso es, ante tal argumento ya no tienes nada que hacer.
#58 No, esas. cosas como la. ciudad de la justicia son PPeradas.
#58 ¿Dónde ves tú lo de dejarlo a la mitad? Como dices, se paga la mitad el año que viene. Dejarlo a la mitad es precisamente lo que está intentando evitar Podemos.
#54 es decir, que con la propuesta de la Comunidad de Madrid se va a poder dar ese tratamiento en nada de tiempo mientras que con la de Podemos tendríamos una pila de ladrillos.
#77 Falso. Lee un poco, pero sobre todo razona mucho
#89 Tú no has podido razonar nada sobre esto hasta ahora y eso que has enviado la noticia.
#89 debe dar mucho por saco que usen la noticia que tú mismo has enviado para meterse con tu partido político...
#77 Si claro, no interesa poner el dinero suficiente en la CAM, para pagar mucho mas en los centros concertados.

Se hace habitualmente.
#50 Se mantiene con el. dinero que se va a gastar en la. privada
#50 Pues se paga y en 3 años se tiene una entidad pública pionera y vanguardista. ¿Cuál es el problema? ¿Mejor malgastarlo en regalarlo a un señor que se quedará con los beneficios y convertirá la vida en negocio rentable? Vaya interpretación tan reduccionista e interesada le has dado dejándote llevar por ideología.
#1 me atrevería a decir que esos dos votarían en contra de cualquier propuesta de podemos, sea la que sea
#1 "Nos roban, nos matan y les seguimos votando". Así si, que de otra forma das a entender que están en el puesto por la gracia de Dios.
La derecha mata.
Fachibots debajo de la línea
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#2 Ya que te veo puesto en el tema, te preguntaría unas cosas.
¿Podemos ha pedido esto en todas las comunidades autónomas verdad? Si no sería un poco raro.
¿y donde iban a ir los 21 millones? ¿al fabricante del dispositivo en su mayor parte?
Gracias. :-D
#17 Puedes leer en el comentario de #3 que no es una tecnología única e hiper-puntera. Ya se utiliza alrededor del mundo en más de 150 centros, como indica la noticia.
Cuando Quirón Salud la va a implementar, es porque es una tecnología rentable y que mejora categóricamente el tratamiento y la salud de los pacientes. Y la Sanidad Pública va a derivar a hospitales privados a pacientes para recibir ese tratamiento, porque ¡es lo mejor para su salud!

No puedes alegar al coste del tratamiento el…   » ver todo el comentario
#53 Es prohibir. De hecho, viene del latin "yo prohibo"

Tal vez, pero que no nos distraiga la semántica. Lo que @karmo ha querido decir es ... www.youtube.com/watch?v=Zpj2Z4GlB7M&t=21s

PD: Por cierto, #21 #35 #57 #48 mirad la fecha de registro de @Cockneys, el enésimo clon dedicado a lavarle la cara a la derecha. Se registró ayer y no para. Menudo arsenal tiene esta gente, Menéame está infestado. :wall:
#69 Te pido disculpas, en el último mes he visto tanto clon que a veces es difícil distinguirlos. :tinfoil:
#69 lavar la cara a la mafia pepetarra no es opinar, es ser un puto vendido a los que nos estan matando.
#69 Puede opinar todo el mundo, pero se os ve venir a kilómetros.
Varias noticias han salido ya de los millones que se gasta desde el gobierno para pagar clones propagandísticos. La tele y radio ya la controlan y no son tontos para no hacerlo del internet. Aquí han aparecido desde el 15M y sobre todo desde el nacimiento de Podemos numerosos bots del tipo.
Os vemos
#69 ¿Donde dice #65 que no puedas opinar?.
#4 Sólo con el dinero público que ha recibido este año únicamente el hospital privado Fundación Jiménez Díaz, habría presupuesto para mantener casi 18 centros de Prontoterapia, que como dicen #3 y #21, funciona y está implantado en muchos sitios.

Psicópatas, lo que hacen para destrozar la sanidad pública es de psicópatas :palm:
#66 Habrá que ver qué servicios da ese hospital porque, puestos a comparar, todo es más barato si se compara con hacer nada.
#21 De invertir en un nuevo centro gastarían 21 millones y ni si quiera funcionaría el año que viene. Aparte, ¿la afirmación de que costará 50 millones está basada en evidencia o es un volcado de sus prejuicios ideológicos?
#21 Bueno, siento tener que abrirte los ojos en ese tema, pero en la sanidad pública también se tiene en cuenta el coste del tratamiento, no TODOS los pacientes son derivados a un determinado tratamiento, aunque sea el mejor, sino que se tienen en cuenta muchos aspectos como edad, estado general de salud , posibilidades de recuperación y coste social.
Sí, puede parecerte triste, pero el comité médico decide, aunque luego te lo venda con palabras bonitas, que ese paciente no es apto para el…   » ver todo el comentario
#116 Bueno, siento tener que abrirte los ojos en ese tema, pero se han derivado y se derivan tantísimos miles de millones de euros a la sanidad privada, que por otro lado ha demostrado ser infinitamente más ineficiente (económicamente hablando) que la sanidad pública, que los medios y el dinero para los tratamientos en la sanidad pública se han visto reducidos drásticamente mientras que la sanidad privada SIEMPRE puede reclamar (y reclama) un dinero extra al estado por haber tenido más gastos,…   » ver todo el comentario
#17 Usas la misma excusa que usan los políticos para privatizar y es la de la rentabilidad, pero piensa que si no fuera rentable nadie montaría un negocio.
#46 Menuda bobada. Esa pasta y más se la van a pagar a la privada. En España la sanidad privada vive principalmente del presupuesto público
#46 "no podemos estar al albur del primer demagogo que pida desde la oposición instalar las terapias mas costosas que van saliendo"

¿Supongo que no pensarás que porque la inversión la haga una empresa privada vamos a dejar de pagar esta "terapia costosa que va saliendo"?
#17 la comunidad de Madrid se va a gastar muchísimo más dinero que si la máquina se pusiera en un centro público, se va a poner en dos privados y se va a derivar a los enfermos a dichos centros los cuales cobrarán un paston y se harán (más) de oro
No penséis que quieren matarnos simplemente quieren robarnos otra vez
#55 quieres que crea a los gestores que han demostrado que solo gestionan para sus intereses y los de sus amiguetes???
En la sanidad madrileña se derivan pacientes continuamente a la privada porque esa es su estrategia de cargarse lo público para potenciar lo privado, privado que ,oh casualidad, está en manos de ellos mismos sus familiares y sus amigos, ya no es cuestión de ideología si no de sentido común
#17 Esto no va de racionalizar gasto, esto va de no hacer la competencia a la privada porque si no los sobres no fluyen. Al final el dinero se desembolsará igual, pero en mucha mayor cantidad y además irá a manos privadas.
#70 Es verdad, tienes razón, perdona, no tenemos ninguna razón para dudar de las motivaciones del PP, ellos sólo quieren lo mejor para los ciudadanos.
#83 ¿Pero de qué buenos gestores hablas?

Cifuentes incumple la regla de gasto y aumenta su deuda 2.365 millones en 2017 sin que Montoro intervenga sus cuentas
m.eldiario.es/madrid/Cifuentes-incumple-millones-euros-aumenta_0_76222

La Comunidad dejó de gastar el 22 % del presupuesto contra la violencia machista
www.telemadrid.es/programas/telenoticias-fin-de-semana/Comunidad-gasta…   » ver todo el comentario
#83 Deberías entrecomillar lo de "buenos gestores", la realidad es que el PP ha sido un pésimo gestor de los recursos públicos, allá donde han salido las alcaldías han mejorado muchísimo con poco esfuerzo.
#83 Te has debido quedar en el 96 con aquello de los buenos gestores. Estos tipos lo que nos han demostrado es ser partidarios de los sobornos disfrazados como sobresueldos en negro, de destinar dinero público en beneficiar a las empresas de sus amiguetes. ¿Y tú todavía te fías de ellos? ¿Qué ha pasado? ¿Te llevabas tú tu parte o es que se te ha olvidado que el PP como partido ha sido condenado en firme por un juez de derechas por lo escandaloso que era esto ya?
#17 La sanidad como la educación pública NO tienen que ser rentables,y tienen que llegar a todos lo que la necesitan.
#91 lo que no se puede hacer es subvencionar la sanidad privada porque al final, lo que se hace en España, es regalarle dinero publico a los 4 amigos con intereses en aseguradoras y empresas medicas privadas. Y si, esto lo lleva haciendo la derecha desde que tienen oportunidad de hacerlo.
Y no, no se ahorra dinero ni se hace posible que mas pacientes puedan hacer uso de los tratamientos. Al reves: se detraen recursos de la publica, lo que se traduce en listas de espera y una atencion de…   » ver todo el comentario
#17 Es decir, vienes a justificar que la sanidad no pague ningun tratamiento novedoso, que se construya solo en la privada y sea la privada la que fije los precios que les de la gana por el monopolio de los nuevos tratamientos . Si la privada se ofrece a tratar a los de la publica porque ve un beneficio economico colosal y se pone a ello, les dejamos que tengan ese monopolio y ese beneficio.
Bien.

Te deseo que nunca tengas una enfermedad grave, no soy participe del "que se jodan".
#17 ¿Cuando salga otro mas novedoso, ese "aparato de los 21 millones" dejará de funcionar?.
La empresa privada que va ha hacer la inversión, ¿también estará pensado que el dinero gastado no vale para nada porque dentro de 6 meses "sale otro mas novedoso"?.
#17 desear que te salga un cancer para que cambie tu opinión es muy muy feo así que no lo voy a hacer.
#17 Mejor guardarlo para las multas por los incumplimientos del PP con la UE, ¿verdad? Eso si que es aprovechar el dinero. Con lo que hemos pagado en multas desde 2012 teniamos para 3 maquinas de esas:

AEDE: www.elmundo.es/economia/2017/09/18/59bc0e1a22601df32e8b4613.html
#17 Esperamos que Xiaomi saque una versión china y si eso que los enfermos esperen un poco, que no se mueran.
#8 ya salio el defensor de los delincuentes pepetarras y sus mamporreros cuñadanos.
#63 Etarras? No me hagas reir. :-D
#2 SOBREsadamente sabemos el por qué de su forma de proceder
#2 La derecha ha sido siempre muy de matar.
#2 ¿Has contado muchos?
#2 A pesar de que te cueste creer, algunos fascistas derechosos como yo estamos totalmente en contra de privatizar la sanidad y de acabar con algo parecido al modelo norteamericano. España debería tener ya varias de esas instalaciones de protonterapia repartidas por todo el territorio, y además tendría la obligación de que su industria produjese la mayoría de todos los sistemas y subsistemas para hacerlo funcionar. Cuando comento esto con otra gente de derechas es como si les hablases en otro idioma.
Esta técnica la están utilizando en el Clinic con muy buenos resultados en los cánceres de mama

Lo siento por los madrileños
#3 es lo que han votado la mayoría, así que es lo que tendrán.
#9 Bueno, yo no he votado eso y me he pasado mi cáncer de mama en la comunidad de Madrid.
#3 Hipócrita, siempre podrán ir a alguna iglesia.
#15 diosito nunca permitiría que te murieses de cáncer.
La derecha haciendo negocio de la salud, no hay que olvidar las privatizaciones sanitarias que el PP ha llevado a cabo; haciendo negocio para sus amigos. Una verdadera mafia. No se pierdan este hilo de recopilación que Ciudadanos de Espartinas colgó en Burbuja. www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/373479-sanidad-expo
Corrupción: Sanidad. Expolio y Mafias
Y es más; PP, Ciudadanos y VOX defienden la inmigración hispana, con el objetivo de traer mano de obra sanitaria barata (médicos, enfermeras,...) de cara a los negocios que montan con la salud. menea.me/1tibd VOX a favor de la inmigración "hispana"
A esos solo les preocupa la independencia de Cataluña. Vaya distracción han creado.
Ahora nos costará 210 millones.
Sois unos desagradecidos, con todo lo que hacen por nosotros, y nos quejamos por minucias. No veis que esos 21 millones están mejor invertidos en ocio para nuestros ilustres Lidere o líderesas :troll:
#7 "Mejor en el bolsillo de los ciudadanos (tm)"
Lo que se está disfrutando de lo VOXtado!!!!
Y se les llena la boca, patriotas, españoles, que si los de aquí.. Y fíjate lo que les importa a estos buitres y lobos con piel de cordero...
Esto es lo que hacen estos desalmados, esta es la realidad, ya lo hicieron con los enfermos de hepatitis y lo hacen con quien sea, lo malo es que, hay gente que inexplicablemente, les sigue votando...
Gracias a la marea blanca se paró la aberración que se pretendía hacer de golpe. Desgraciadamente, poco a poco, millón de euros a millón de euros, el proyecto privatizador va avanzando en la comunidad de Madrid. Año tras año el dinero público a la privada aumenta y el público disminuye.

El otro día discuti sobre esto con mi padre. En la pública había una gran lista de espera y le desviaron a un centro de gestión privada. Salió muy contento y va contando por ahí lo bien que funcionan los…   » ver todo el comentario
#12 te ha faltado abandono y bancarrota.
Y para los que quieren luchar por la sanidad y contra la corrupción: La Asociación Justicia por la Sanidad (SPIRIMAN) ha organizado una manifestación el 20-1-2019, en Sevilla; contra la Corrupción en la Sanidad, la Justicia y la Política.
www.justiciaporlasanidad.org/manifestacion-sevilla-20-1-19/
LISTA DE AUTOBUSES A SEVILLA 20/1/19
(Se irá actualizando conforme haya más autobuses organizados).
Recuerden que están organizados por particulares y coordinados por la Asociación.
Si quiere organizar uno desde su ciudad, escriba por whatsapp al 675767922.
Lista actualizada al día en:
www.facebook.com/events/304694093478302/permalink/309090706371974/
#16 Si, claro... un primer paso para privatizarlo. Sus sobres y esas cosas...... Y al final pagaremos muchísimo mas por el mismo servicio :hug:
#23 Veremos...... Dijo un ciego.......
#16 Que no, que lo vetan porque son maléficos y comen niños. Lo he leído en los 15 comentarios anteriores al tuyo.
#24 Lo vetan porque son de derechas. Piensan que el estado no esta para esas cosas, y que la sanidad debe ser privada. Modelo EEUU.

Jamás lo van a reconocer, pero sus acciones les delatan en todas partes. El que no lo quiera ver está ciego.
#78 ¿y la solución para todos esos "males" es la izquierda? :roll:
#24 Niños solo comen y según ellos, los comunistas, estos son peor, los enfermos saben que existe un medicamento que los puede salvar y se lo niegan.
#16 O sea, vetan.
#34 vetar también es "no permitir".
#53 Lo de las competencias transferidas a las comunidades autónomas no sabes como va, ¿no?
#61 No, lo debe hacer la comunidad. Elegid gente que potencie la sanidad pública.
#93 Sanchez no gobierna en ninguna comunidad. En Madrid gobierna el PP con apoyo de C's.
A ver, es que para entenderlo hay que tener pensamiento de derecha: todo lo que sea ahorrar dinero hay que hacerlo. Todo lo que sea gastar dinero si no es en uno mismo, hay que evitarlo.

1) implantar una técnica nueva implica un gasto
2) si llega a funcionar los pacientes no se morirían tendrán una convalecencia más larga que costará dinero
3) si los pcientes no se mueren viven más tiempo y hay que pagarles la jubilación y eso también costará dinero

Solución alternativa: matemos a todos los enfermos. ¿Se entiende ahora como piensan?
#19 Añadir, el pensamiento de algunos ricos-riquisímos;: "los que hemos hecho dinero es porque los valemos, los que no, es porque son inferiores, chusma. ¿Para que invertir dinero en chusma? "Si el dinero público donde mejor está es en nuestras cuentas bancarias, que le sacamos más rendimiento (para sus bolsillos claro)"
#19 Me suena un poco nazi tu comentario xD.
¿Nadie ha pensado que rezar sale más barato? :troll:
No les deseo nada malo, pero un cáncer que se hubiese podido tratar con esto que han vetado no les vendría mal para escarmentar.
#25 Sin problemas, ¿crees que no les atenderán por la patilla en los centros privados a los que van a dar la concesión?
Si es que Podemos es igual que el resto de partidos, hay que ver cómo ha decepcionado, nunca hacen nada y mira que Pablo Iglesias se ha comprado un buen piso con el dinero de Venezuela </ironic>
Naranjitos, en realidad azulitos disfrazados, sirven a un mismo Amo.
Es increíble. Esta gente son el enemigo de todo lo bueno.
#30 De increíble nada. Es lo normal y lógico según sus posiciones ideológicas.
Entonces sintiendolo mucho, le deseo la muerte a todos los miembros de esos partidos de mierda, y por qué no, también a sus votantes.
Ponle una pegatina bien grande de la bandera de España a lo cani seatibicenco, verás lo que tardan en comprar dos docenas para la foto de rigor.

#31 Secundo la moción.
Ahora esta web es propaganda de Podemos. Los buenos contra los malos. :shit:
#36 Piensas que es malo derivar pacientes a la privada y que inviertan ellos para "ahorrar" dinero público?.
Es la posición de la derecha, no les puede parecer mala ni "de malos".

Eres un rojo comunista. venezolano!!
Nos están matando estos hijosdep
#38. Mientras a nuestros 'Partidos Políticos statales' les vaya bien todo lo demás sobra sobre.  media
Seguid ciegos mientras vuestras banderitas bananeras hondean vuestras patrióticos rostros al calor del nacionalismo. Mientras tanto, los temas realmente importantes para todos pasan por vuestros sucios ojetes.
Tranquilos, ya vendrá Amancio y nos regalará ésto y más cosas...
Panda de desgraciados, ellos y sus votantes.
Se llama selección natural: con un mismo cáncer el pobre morirá en un hospital público y el rico sobrevivirá en clínica Quirón. Así de fácil.
No pasa nada, a pocos días de las generales, Ciudadanos saldrá diciendo que JAMÁS apoyarán al PP y que son el cambio, y que arriba España también, el PP dirá que España es de los Españoles y muy Españoles, con una bandera de 100 metros y que el enemigo es Cataluña... y volverán a a sacar votos como para seguir riéndose de todos 4 años mas.
#49 Y los dos que "defienden la sanidad pública", al mismo tiempo que reforman en favor de la. privada de modo que será virtualmente imposible volver al punto de partida
Los votantes del PP que podrían beneficarse de este servicio espero que cambien su sentido de voto en las próximas elecciones.
Tienen que tener claro si prefieren seguir votando dl PP o seguir viviendo. Difícil decisión.
#56 Los votantes del PP estan de acuerdo con esta medida. Es coherente ideológicamente.
Para mi, esto es alta traición a la patria. A la carcel con ellos.
Hace poco también se incluyó en el Vall d'Hebron la misma tecnica para el cancer de pancreas (mortalidad del 95% a los 6 meses) y lograron operar tumores a priori inoperables.
Estos de podemos son los mismo que rechazaban la donación de Amancio Ortega de 320 millones para luchar contra el cáncer??
#64 Como se nota que el mantra "la externalización sale mas barato" ya no cala xD xD xD xD xD xD
#64 Nadie rechaza ninguna donación, pero si este tipo pagará IMPUESTOS por lo que gana, podríamos tener un aparato de eso en TODAS las comunidades,... esa es la diferencia entre ver lo que es real y creer a la falsimedia.
Una vez más el principal problema no es tanto que lo hagan, como que puedan hacerlo. La sanidad y el bien social debía estar protegido por ley, y los que realizan acciones para lo contrario debían ser sancionados.
ARTICULO DE PROPAGANDA PODEMITA...

PORQUÉ NO se explica las razones por las que PODEMOS NO propone presupuestar los 50 millones necesarios?

PORQUÉ NO se explica la utilidad de las 15 MÁQUINAS DE RADIOTERAPIA DE ULTIMA GENERACIÓN adquiridas? Se solapan sus prestaciones con el nuevo modelo? Si, no?

Basicamente se dedican a decir lo malos que son el PP y CS, y a decir lo buena que es la nueva maquina... SIN EXPLICAR para nada de la situación real...

Podria ser que las

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#98 Gracias por clarificar la noticia. El populismo es malo, y mucho peor cuando censura información.
#98 BOT DE PROPAGANDA ANTICAMBIO PODEMITA
Creado hace unos días.
Gracias por votar a ciudagramos y partido podrido.
#99 De nada, mejor que el partido Podebolivariano separatista siempre van a ser!
«12
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