Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
Portugal no creo que entienda la visión de España de los partidos nacionales.
Primero Madrid, luego Madrid y al resto que le den por el puto culo.
Pero bueno, es nuestra culpa por votar a partidos regionalistas madrileños como PP o PSOE desde el resto de provincias.
Primero Madrid, luego Madrid y al resto que le den por el puto culo.
Pero bueno, es nuestra culpa por votar a partidos regionalistas madrileños como PP o PSOE desde el resto de provincias.
#2:
¿desoye a Sánchez? Que yo sepa Portugal es un país independiente y puede tomar las decisiones políticas que considere oportunas
#6:
Porque tiene mucho más sentido tanto lógico como logístico, el puerto de Vigo y el aeropuerto, junto con su cercanía a Braga, le dejan como un candidato superior para establecer conexiones, más aún teniendo en cuenta la bochornosa conexión que hay desde Portugal hacia el norte, cuando en Madrid ya existen.
Que haga España un tren decente a Extremadura desde Madirid igual ayuda a que a Portugal le interese conectar mejor por el este.
No digo que sean las únicas razones, pero me parece que son las que pasan mas desapercibidas, teniendo el peso que tienen.
CC #1 y #2
Que haga España un tren decente a Extremadura desde Madirid igual ayuda a que a Portugal le interese conectar mejor por el este.
editado:
No digo que sean las únicas razones, pero me parece que son las que pasan mas desapercibidas, teniendo el peso que tienen.
CC #1 y #2
#12:
¡Quien lo iba a decir! Con un poquito de cabeza y ojos es fácil adivinar dónde poner una línea ferroviaria cuyo objetivo es conectar una línea de polos demográficos. No se podía saber.
#9:
Por cierto, la conexión natural de Portugal con Europa es por Fuentes de Oñoro (Salamanca), no por Extremadura-Madrid
#29:
#19 Ese es un argumento parecido a "con el gallego no vas a ningún lado y con el castellano llegas a 500 millones de personas".
Es que el gallego sirve para vivir en Galicia y, casualmente, para conectar con la lusofonía. En Portugal van a ir mucho más a Galicia que a Barcelona, y en el aeropuerto de Oporto hay un cartel de varios metros que pone "O aeroporto de todos os galegos".
Para vertebrar Portugal y la eurorregión Galicia+Norte de Portugal lo que tiene sentido es el tren norte-sur, no fortalecer un centralismo que conecte todo con Madrid, y luego todo con Bruxelas. La conexión descentralizada, en redes en vez de radial, tiene mucho más sentido en el mundo de hoy, y es más coherente tanto cultural como históricamente.
Es que el gallego sirve para vivir en Galicia y, casualmente, para conectar con la lusofonía. En Portugal van a ir mucho más a Galicia que a Barcelona, y en el aeropuerto de Oporto hay un cartel de varios metros que pone "O aeroporto de todos os galegos".
Para vertebrar Portugal y la eurorregión Galicia+Norte de Portugal lo que tiene sentido es el tren norte-sur, no fortalecer un centralismo que conecte todo con Madrid, y luego todo con Bruxelas. La conexión descentralizada, en redes en vez de radial, tiene mucho más sentido en el mundo de hoy, y es más coherente tanto cultural como históricamente.
Comentarios
¿desoye a Sánchez? Que yo sepa Portugal es un país independiente y puede tomar las decisiones políticas que considere oportunas
#2 De eso nada, pregúntale al CIS. El 126% de portugueses votó a Pedro Sánchez en las últimas elecciones
Porque tiene mucho más sentido tanto lógico como logístico, el puerto de Vigo y el aeropuerto, junto con su cercanía a Braga, le dejan como un candidato superior para establecer conexiones, más aún teniendo en cuenta la bochornosa conexión que hay desde Portugal hacia el norte, cuando en Madrid ya existen.
Que haga España un tren decente a Extremadura desde Madirid igual ayuda a que a Portugal le interese conectar mejor por el este.
No digo que sean las únicas razones, pero me parece que son las que pasan mas desapercibidas, teniendo el peso que tienen.
CC #1 y #2
#6
- En Vigo viven 300k personas.
- El aeropuerto tiene vuelos a Madrid, Barcelona y Canarias. Nada como coger el AVE a Vigo para luego coger el avión a Madrid.
- El puerto de Vigo lleva mercancías, las mercancías no viajan en AVE. Y lo mismo es más barato llevarlas en barco de Vigo a Lisboa.
Si quieres ir en tren de Lisboa a Barcelona, Madrid pilla en medio y son unos 1200km.
Si quieres ir por Vigo, son 400km más (1,5-2 horas?) y no conectas a 6-7 millones de personas.
#19 Además de que el aeropuerto de Oporto es bastante mayor y más conectado que Vigo y que en Portugal también tienen mar y puertos.
#19 Por Vigo pasan 64 cruceros, Vigo es la puerta no sólo a Galicia, si no a todo el norte de España dedesde Portugal y la única alternativa para ir hacia Francia, a parte de Madrid, que es un despropósito precisamente por el centralismo sin radiales ferroviarios que hay en España.
Pruebe a viajar desde Oporto a cualquier destino del norte peninsular, verá que decepción que su viaje de placer vaya a llevar mas kilómetros y sea obligatorio pasar por Madrid.
Las conexiones con Madrid ya existen, es decir, no se ganarían 6 o 7 millones de posibles viajes, se reforzarían, que no es lo mismo.
De Braga a Vigo hay 109'3 kilómetros, pero hasta Madrid son 573,2 km, hay 152'5 km desde Oporto a Vigo, 562,3 km desde Oporto hasta Madrid y 461,5 km desde Lisboa a Vigo, pero hasta Madrid son 624,0 km. Se construirían menos tramos, se ahorraría combustible y tiempo de viaje, lo que abarata los costes.
Además Portugal tiene una delimitación geográfica vertical, no horizontal, así pues teniendo en cuenta todo éstos y que su interes es un AVE conexión España, pero no necesariamente Madrid, podemos concluir en que una vía Vigo Huelva que cruzase Portugal beneficiaría a Portugal que son quienes están diseñando la ruta en base a sus necesidades logísticas. Así que me parece mas que lógico, desoír los consejos españoles al respecto.
#29 Me da que entre su comentario y el que dejé en #28,(por el que pido dosculpas por las faltas de ortografía que no pude corregir) el que no lo entienda, es porque no quiere.
#19 Ese es un argumento parecido a "con el gallego no vas a ningún lado y con el castellano llegas a 500 millones de personas".
Es que el gallego sirve para vivir en Galicia y, casualmente, para conectar con la lusofonía. En Portugal van a ir mucho más a Galicia que a Barcelona, y en el aeropuerto de Oporto hay un cartel de varios metros que pone "O aeroporto de todos os galegos".
Para vertebrar Portugal y la eurorregión Galicia+Norte de Portugal lo que tiene sentido es el tren norte-sur, no fortalecer un centralismo que conecte todo con Madrid, y luego todo con Bruxelas. La conexión descentralizada, en redes en vez de radial, tiene mucho más sentido en el mundo de hoy, y es más coherente tanto cultural como históricamente.
#29 ahí está... todos quieren ave, todos quieren aeropuertos, todos quieren... y después: por favor!! qué despropósito una estación de ave en tal pueblo o un aeropuerto en tal otro... fenomenal lo del tren, otro pelotazo más.. eso sí, cuando no funcione no te olvides de echar mierda a Madrid...
#41 Cuando no funcione, dices, ¿y por qué no iba a funcionar? El intercambio entre Galicia y Portugal, en particular el Norte, es constante desde hace siglos, no es un experimento "a ver si funciona".
Hablas de echar mierda a Madrid... ¿en qué pueblo dices que pegó un pelotazo la familia de Aguirre, ex-presidenta de Madrid para desviar el AVE? ¿Yebes decías? ¿Y eso qué tiene que ver con Galicia y Portugal?
Los aeropuertos de la eurorregión (OPO, LCG, SCQ, VGO) llevan muchas décadas funcionando, no es un invento reciente como los de Ciudad Real o Castelló pero cada vez se centraliza más en Barajas, incluso los vuelos que antes tenían destino Oporto o Lisboa. Los portugueses van prioridad a vertebrar el país como quieren, por ejemplo inyectando 300 millones en ciclovías, y así de paso cumplen con los compromisos europeos.
Hablando de eso, el AVE Vigo-Oporto es prioritario para la UE desde hace muchos años, a su ejecución condicionaron ayudas millonarias, y a mí me parece bien fortalecer las eurorregiones en vez de proyectos de Estados centralistas.
https://www.abc.es/espana/galicia/abci-danuta-hubner-vigo-oporto-esta-entre-proyectos-prioritarios-para-union-europea-200606040300-1421861276720_noticia.html
#2 Por no hablar de que la línea en territorio español ya estaba hecha prácticamente cuando llegó el cheñor Chánchez
#2 No atender o no tener en cuenta las palabras, consejos, advertencias u órdenes de alguien.
#10 "no atender o no tener en cuenta las palabras, consejos, advertencias u órdenes de alguien"
Lo de las negritas es todo un mundo
#2 si fuera con Rajoy lo expresarían de otra manera. La noticia es "Sánchez es débil" o algo así.
#14 Ni de lejos lo interpreto así, y en Portugal también gobierna la izquierda, el partido socialista apoyado por el Bloque de Esquerda y el Partido Comunista.
En #3 tienes una entrevista al ministro portugués que no tiene nada que ver con ese enfoque.
#2 España y su centralismo endogamico, el AVE tiene que pasar por Madrid si o si, que quieres ir a Portugal por Madrid.
Los franceses ya se lo dejaron claro hace unos años con el ansiado corredor central que querian desde Madrid, ellos no van a hacer mas agujeros en los pirineos, si España quiere conectar con Francia por Aragon, que paque el tunel de punta a punta.
#2 Cierto, pero España también lo es. La conexión se hace si los dos países quieren. Portugal tampoco puede imponer por dónde tienen que hacerse las conexiones.
Portugal no creo que entienda la visión de España de los partidos nacionales.
Primero Madrid, luego Madrid y al resto que le den por el puto culo.
Pero bueno, es nuestra culpa por votar a partidos regionalistas madrileños como PP o PSOE desde el resto de provincias.
#1 Más razón que un santo. Nos quieren hacer ver que la periferia de la península sin Madrid no seria nada y es más bien al contrario
#1 Que quieres ir de Barcelona a Valencia, o pasas por Madrid o no pasas.
#1 España es borbónica
#23 con todo lo malo que tiene ser Borbón, si.
#1 buuuuaaaaaahhhh... buaaaaaaaaaaahhhh
#39 buena descripción del artículo.
¡Quien lo iba a decir! Con un poquito de cabeza y ojos es fácil adivinar dónde poner una línea ferroviaria cuyo objetivo es conectar una línea de polos demográficos. No se podía saber.
#12 El mismo dibujo con los mismos resultados se podria hacer en el lado español tanto para esta linea como para el famoso corredor central. Pero nada de eso importa en el Reino de Madrid. Porque Madrid es de todos, es España dentro de España. ¿Madrid qué es si no es España? No es de nadie porque es de todos.
#13 tenemos una situación un tanto rara en el centro del país. La excepción es Madrid. Se llama macrocefalia. Lo malo es que las líneas radiales no ofrecen oportunidades de crecimiento a los extremos, sino poder de atracción hacia el centro. Aunque un esquema sin puntos centrales como el alemán no es posible en España. Existe Madrid y la periferia.
Eso pasa cuando se toman decisiones sobre los servicios de esa manera, tras levantar monolíticas estructuras que gestionen la logística que no se permite porque Madrid, Madrid, Madrid...
https://www.google.com/amp/s/www.farodevigo.es/gran-vigo/2019/08/31/estacion-ave-estara-lista-2021-15582741.amp.html
Mire también las imágenes que aportan en los comentarios #12 y #17
#27 Le aseguro que sale mas a cuenta construir 30 km de vía y si es necesario los que hagan falta desde el Algarve hasta Huelva, que cubrir 281'15 km la distancia desde la frontera hasta Madrid:
https://es.distance.to/39.89320692489456,-6.936034932732582/Madrid
#51 La cuestión es que no es que haya que tener una conexión con Portugal, como si fuera poner un tick en un cuestionario. España tiene sus intereses propios. Y nos puede interesar más defender una conexión por Badajoz, en la que ya no nos tendríamos que gastar ni un duro, independientemente de hacer también una unión por Tui, en la que sólo tenemos que hacer 30 km. ¿Porqué las propuestas son excluyentes?
.
#54 De serlo, cosa que no dije, lo serían por el presupuesto, por eso señalé la notable preferencia ante una de ellas. Pero para saber eso habría que preguntarle a los portugueses por el presupuesto y si es viable, o bien; buscarlo y calcular cifras, la verdad que no es una duda que tenga yo una necesidad de resolver.
#57 El presupuesto para ellos. No para nosotros. El problema de la conexión por Badajoz es la necesidad de construir un puente nuevo sobre el estuario del Tajo, que es una obra de aúpa, pero con el nuevo aeropuerto en Montijo, la cosa cambia y mucho, tarde o más bien temprano van a tener que hacerlo, además de tener que unir la red del metro do sul con la de Lisboa. Teniendo la conexión con Madrid (y con el resto de Europa) por Badajoz justo en la misma frontera... Conectar con Europa por Vigo se me antoja harto difícil, porque los viajeros al final tendrían que bajar a Valladolid desde Vigo. Es decir que un viajero de Lisboa tendría que ir a Oporto, de ahí a Vigo, de Vigo a Zamora, Valladolid y Bilbao para ir a Francia. La conexión por Badajoz es bastante más lógica y rápida, que es de lo que se trata.
Aún así, sigo sin entender porqué ambas no son posibles. ¿Sólo se puede construir un enlace de todo Portugal con España?
#58 Nadie dijo que fueran incompatibles, pero le puedo dar otras razones por las que podría ser conveniente para España decantarse por el norte, abaratar costes en una pandemia y en lugar de pensar un AVE para Extremadura, empezar por conectar Extremadura con trenes regulares de los que se pueda hacer uso y cuándo ese despropósito esté solucionado quizás se puedan plantear el resto de proyectos menos básicos, Vigo ya tiene la estación y sus conexiones ferroviarias medianamente funcionales.
Pero vamos, que por mi que lo pongan en Extremadura y construyan dos puentes, siempre y cuando en primer lugar cubran las necesidades de sus habitantes y no, la gente de a pié no usa AVE, usa regionales de media y larga distancia, alvia y esas cosas.
Pero insisto que no me opongo ni me parecen incompatibles si no hablamos de plazos ni de presupuestos.
#59 Bueno, quizá debieras conocer Extremadura antes de hablar. Ya se está construyendo el AVE a Badajoz e incluso el puerto seco de Caya, en la misma frontera. De modo que España ya tiene construido o prácticamente en un par de años esa línea.
Sigo sin entender porqué so excluyentes ambos proyectos, ni desde el punto de vista español, ni desde el portugués.
#17 Querían hacer una telaraña y se olvidaron de las líneas de adentro.
Por cierto, la conexión natural de Portugal con Europa es por Fuentes de Oñoro (Salamanca), no por Extremadura-Madrid
#9 Buen apunte, lo pasé por alto.
#9 Buen apunte, erré también en mi comentario al pecar en ese mismo fallo. Aunque se debería tener en cuenta la zona del Algarve como principal explotación turística de Portugal fuera de las ciudades, ahí quizá si entraría en juego Extremadura o Huelva, segun se planteé el origen.
Pues, como decía Siniestro Total ... "Menos mal que nos queda Portugal"
Relacionadas:
«É prioritario que no 2030 sexa realidade o AVE Lisboa- O Porto -Vigo»
«É prioritario que no 2030 sexa realidade o AVE L...
galego.lavozdegalicia.es(en castellano enviada por
Es prioritario que en el 2030 sea una realidad el ...
lavozdegalicia.esy esta, dos semanas después de la mencionada cumbre:
Portugal descarta el tren de alta velocidad entre Lisboa y Madrid y prioriza el eje atlántico con Galicia (PT)
Portugal descarta el tren de alta velocidad entre ...
jornaleconomico.sapo.pt#27 No es que no necesite una conexión con Sevilla, es que no es la prioridad. Portugal no puede entender que España no permita construir 30 km de AVE que para ellos es prioritaria por la propia disposición y crecimiento histórico del país.
#32 España permite, lo que no tengo tan claro es que España pague y haga la obra por donde ellos quieran. Si ellos la pagan perfecto, pero si esos 30 km los tiene que pagar y realizar España... tendrán que ponerse de acuerdo.
#37 Pues sí, tendrán que ponerse de acuerdo España, Portugal, Galicia, la región Norte de Portugal y la eurorregión, otras comunidades que se sientan agraviadas (con esos 30km Portugaliza nos roba), y la Unión Europea que hace lustros designó la conexión Vigo-Oporto como prioritaria, y asignó fondos condicionados a su ejecución.
https://www.abc.es/espana/galicia/abci-danuta-hubner-vigo-oporto-esta-entre-proyectos-prioritarios-para-union-europea-200606040300-1421861276720_noticia.html
#47 Y el sursum corda también tendrá que ponerse de acuerdo, te ha faltado añadirle.
#56 Habemus ad Dominus.
#62 Omnio.
Portugal traza el AVE como más le conviene que es una línea de Norte a Sur uniendo las dos ciudades más importantes, Oporto y Lisboa. Y después hay 150km para llegar a Vigo (300.000 habitantes) desde Oporto que los 225km para llegar a Badajoz (150.000) desde Lisboa.
#21 ¿Y los 30 km desde Tui a Vigo los va a construir también Portugal? Si es así, perfecto, conexión por Vigo. Si no es así, los dos países tendrán que ponerse de acuerdo.
Además ¿Sólo puede haber una línea de conexión en 1200 km de frontera? ¿Son excluyentes?
Portugal querrá una conexión con Galicia, perfecto. ¿Pero no necesita ni quiere una conexión con Madrid, Sevilla o Huelva?
#27 Por lo que dice la noticia, la prioridad es con Galicia y no con Madrid y no dice que se excluya la de Badajoz, sino que no es su prioridad. Y tienes sentido, por Badajoz cruzan la mitad de vehículos que por Tui (fuente: https://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyres/8D19946C-814B-468D-BBE5-07BAA364DC81/143436/Informe_OTEP8.pdf) y encima pueden dar servicio a Braga que es la otra de las ciudades mayores de Portugal.
#33 Sentido tiene, claro, pero es que aquí hay dos países. Si ellos van a construir y pagar también la línea desde Tui a Vigo perfecto, si no lo van a hacer, tendrán que ponerse de acuerdo con España. ¿No te parece?
#36 Eso es obvio, lo que pasa es que yo le veo sentido a la propuesta portuguesa y no se la veo a la española. Su propuesta une las ciudades más importantes de Portugal, se conecta con una línea que ya está proyectada (la de Vigo) y encima por la frontera más concurrida ¿cuales son las razones españolas aparte del hecho de que va por Madrid?
#38 Portugal puede unir sus ciudades como mejor le plazca. Lo que pretende es obligar a España a hacerlo por donde ellos quieran y España también tiene el mismo derecho que ellos a velar por sus propios intereses. Si a Portugal le interesa hacer la conexión por Vigo, A España le interesa por Badajoz, porque no tiene que gastarse un euro más en ello. Badajoz está en la misma frontera.
Si a Portugal no le interesa la conexión por Badajoz en parte es por ello les obligaría a realizar un nuevo puente sobre el estuario del Tajo y ahora mismo no hay ni un duro para ello.
#27 No es tan grave. Estación AVE : "La distancia a Tarragona es de 11 kms. y a la estación de Tarragona de 13 kms. aproximadamente. No existe conexión ferroviaria entre las dos estaciones". ADIF
#44 Pues perfecto. Que Portugal lleve el Ave hasta la frontera y la gente de Vigo que quiera ir a Lisboa que vaya en coche hasta Tui y en A Guarda pille el Ave portugués.
#45 Qué propuesta tan razonable.
#49 Lo sé
#55 Se ve, se ve.
#45 Vamos que los gallegos no son españoles y por eso no se les hace un AVE a Portugal. Hay más españoles cruzando por la frontera de Galicia que por cualquier otra, sólo al aeropuerto de Oporto ya se desplazan un millón de gallegos al año (https://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2017/05/22/millon-gallegos-utilizan-aeropuerto-oporto-viajes/0003_201705G22P8995.htm) ,
#52 ¿Estás creando un hombre de paja? ¿Dónde he dicho yo que los gallegos no sean españoles?
Es que qué manía con querer el AVE a Mordor. Luego se quejan de la España vaciada pero quieren su tren para ir como las ovejas al matadero.
¿Portuqué?
Van a hacer llorar a chanchez!!! portugal voxemita!! no los escuches prechi...que aqui te aplaudimos, tranqui, tranqui
Esto es un atentado a las esencias de España. La Red radial no se toca.
me descojono... mogollón de haters odiando Madrid y creyendo que lo que escriban en meneame se hará realidad..
mientras en Madrid miramos y nos comparamos con capitales de Europa...
#43 ... Esa Europa para la que es prioritaria la conexión ferroviaria Vigo-Oporto.