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#1:
Tened en cuenta otra cosa, futuros donantes de dinero al proyecto. Si TOR sigue funcionando es gracias a los programadores que lo mantienen constantemente actualizado buscando vias de escape a cada nuevo ataque que se intenta.
Cierto que en esto es como todo. Sin un mantenimiento constante cualquier cosa de la red se cae a pedazos.
Pero no os olvideis de los remeros.
Cierto que en esto es como todo. Sin un mantenimiento constante cualquier cosa de la red se cae a pedazos.
Pero no os olvideis de los remeros.
#15:
Lo que voy a decir no es lo políticamente correcto por estos lares, pero es mi opinión: Tor es una cloaca de pederastas. No voy a entrar en el debate sobre si hay que sacrificar la privacidad en busca de la seguridad, pero en este caso Tor se ha convertido en eso.
Para empezar, si uno quiere permanecer realmente en el anonimato ha de usar un navegador que lleve todo desactivado: javascript, flash, referrers, addons, etc. Eso hace que la experiencia de navegación sea muy pobre (a no ser que se navegue en busca de textos). Tampoco se puede usar como un proxy efectivo ya que la mayoría de los sitios web de popularidad media/alta bloquean el tráfico de la red Tor. Además, dicho anonimato es cuestionable si la NSA u otros órganos toman el control de los servidores y de los nodos (básicamente, si se procede a un análisis del tráfico). Tor no "invisibiliza" su tráfico, por lo que los proveedores de Internet saben cuándo se está usando dicha red.
Dicho todo esto, cuando se habla de la Darknet uno imagina sitios web llenos de secretos militares, periodistas zafándose de la censura... y la verdad es que por cada sitio web medianamente interesante hay cincuenta dedicados a la pornografía infantil, y el resto son servicios de dudosa legitimidad o anonimato. No existe ningún servicio de streaming, live calls o mensajería instantánea seguro (la privacidad que ofrece Torchat es más que dudosa), y correr programas que ofrezcan esos servicios a través de Tor no garantiza el anonimato. Si uno piensa en descargar música y películas, la oferta es muy pequeña. Si uno quiere descargar mediante enlaces directos, la mayoría de los sitios usan javascript o bloquean IPs de Tor.
De acuerdo en que Tor va de privacidad y anonimato, pero no es aceptable en lo que se ha convertido. Y el que crea que estoy exagerando, que descargue TorBrowser y visite cualquier indexador de sitios onion.
Para empezar, si uno quiere permanecer realmente en el anonimato ha de usar un navegador que lleve todo desactivado: javascript, flash, referrers, addons, etc. Eso hace que la experiencia de navegación sea muy pobre (a no ser que se navegue en busca de textos). Tampoco se puede usar como un proxy efectivo ya que la mayoría de los sitios web de popularidad media/alta bloquean el tráfico de la red Tor. Además, dicho anonimato es cuestionable si la NSA u otros órganos toman el control de los servidores y de los nodos (básicamente, si se procede a un análisis del tráfico). Tor no "invisibiliza" su tráfico, por lo que los proveedores de Internet saben cuándo se está usando dicha red.
Dicho todo esto, cuando se habla de la Darknet uno imagina sitios web llenos de secretos militares, periodistas zafándose de la censura... y la verdad es que por cada sitio web medianamente interesante hay cincuenta dedicados a la pornografía infantil, y el resto son servicios de dudosa legitimidad o anonimato. No existe ningún servicio de streaming, live calls o mensajería instantánea seguro (la privacidad que ofrece Torchat es más que dudosa), y correr programas que ofrezcan esos servicios a través de Tor no garantiza el anonimato. Si uno piensa en descargar música y películas, la oferta es muy pequeña. Si uno quiere descargar mediante enlaces directos, la mayoría de los sitios usan javascript o bloquean IPs de Tor.
De acuerdo en que Tor va de privacidad y anonimato, pero no es aceptable en lo que se ha convertido. Y el que crea que estoy exagerando, que descargue TorBrowser y visite cualquier indexador de sitios onion.
#22:
#15 "el que crea que estoy exagerando, que descargue TorBrowser y visite cualquier indexador de sitios onion"
Claro, porque la gente que se arriesga a que le peguen un tiro si les pillan, lo primero que hacen es crear un sitio onion que sea indexable para que lo encuentre el primer listo que se pase por ahí
Me hace gracia (en un sentido perverso) cuando la gente cita la "pederastia" o "pedofilia" como argumento contra una nueva tecnología. Internet, P2P, Tor... por ahora cada uno de ellos han servido para sacar a la luz y pillar a más pederastas y violadores que cualquier tecnología anterior en el último par de cientos de siglos.
Claro, porque la gente que se arriesga a que le peguen un tiro si les pillan, lo primero que hacen es crear un sitio onion que sea indexable para que lo encuentre el primer listo que se pase por ahí
Me hace gracia (en un sentido perverso) cuando la gente cita la "pederastia" o "pedofilia" como argumento contra una nueva tecnología. Internet, P2P, Tor... por ahora cada uno de ellos han servido para sacar a la luz y pillar a más pederastas y violadores que cualquier tecnología anterior en el último par de cientos de siglos.
#7:
#2 Lento TOR? Eso era antes. ¿lo has probado recientemente?
Se nota que el ancho de banda ha bajado de precio. Yo tengo (una cosa con) 100 megabits/s simétricos pagando una miseria.
Lo más jodido es poner un nodo de salida, pero las agencias de inteligencia (USA, Rusia, China) están encantadas de poner todo el que haga falta para poder leer ese tráfico. Usad https, de verdad.
Se nota que el ancho de banda ha bajado de precio. Yo tengo (una cosa con) 100 megabits/s simétricos pagando una miseria.
Lo más jodido es poner un nodo de salida, pero las agencias de inteligencia (USA, Rusia, China) están encantadas de poner todo el que haga falta para poder leer ese tráfico. Usad https, de verdad.
Comentarios
Tened en cuenta otra cosa, futuros donantes de dinero al proyecto. Si TOR sigue funcionando es gracias a los programadores que lo mantienen constantemente actualizado buscando vias de escape a cada nuevo ataque que se intenta.
Cierto que en esto es como todo. Sin un mantenimiento constante cualquier cosa de la red se cae a pedazos.
Pero no os olvideis de los remeros.
Lo que voy a decir no es lo políticamente correcto por estos lares, pero es mi opinión: Tor es una cloaca de pederastas. No voy a entrar en el debate sobre si hay que sacrificar la privacidad en busca de la seguridad, pero en este caso Tor se ha convertido en eso.
Para empezar, si uno quiere permanecer realmente en el anonimato ha de usar un navegador que lleve todo desactivado: javascript, flash, referrers, addons, etc. Eso hace que la experiencia de navegación sea muy pobre (a no ser que se navegue en busca de textos). Tampoco se puede usar como un proxy efectivo ya que la mayoría de los sitios web de popularidad media/alta bloquean el tráfico de la red Tor. Además, dicho anonimato es cuestionable si la NSA u otros órganos toman el control de los servidores y de los nodos (básicamente, si se procede a un análisis del tráfico). Tor no "invisibiliza" su tráfico, por lo que los proveedores de Internet saben cuándo se está usando dicha red.
Dicho todo esto, cuando se habla de la Darknet uno imagina sitios web llenos de secretos militares, periodistas zafándose de la censura... y la verdad es que por cada sitio web medianamente interesante hay cincuenta dedicados a la pornografía infantil, y el resto son servicios de dudosa legitimidad o anonimato. No existe ningún servicio de streaming, live calls o mensajería instantánea seguro (la privacidad que ofrece Torchat es más que dudosa), y correr programas que ofrezcan esos servicios a través de Tor no garantiza el anonimato. Si uno piensa en descargar música y películas, la oferta es muy pequeña. Si uno quiere descargar mediante enlaces directos, la mayoría de los sitios usan javascript o bloquean IPs de Tor.
De acuerdo en que Tor va de privacidad y anonimato, pero no es aceptable en lo que se ha convertido. Y el que crea que estoy exagerando, que descargue TorBrowser y visite cualquier indexador de sitios onion.
#15 Es obvio que lo importante va a pasar desapercibido, tu no vas a ver las comunicaciones de miles de personas que lo usan en sus países para escapar de la censura y los castigos que acarrea esta.
Cuidado porque las páginas fáciles de encontrar suelen ser trampas de la policía para que algún pederasta de mierda muerda el anzuelo.
#17, coño, pues no lo adviertas !
#17 #22 #24 #29 Obviamente las comunicaciones importantes no son públicas. A lo que yo me refería era al uso de Tor como herramienta global de anonimato, dándole un uso, digamos, más cotidiano. Tor es eficiente para la privacidad en e-mail y lectura de BBS. No trato de criminalizar el uso de la red Tor, sino ser realista y reconocer el uso mayoritario que se da a esa red, lo que demuestra una vez más que, desgraciadamente, el precio a pagar por el anonimato es muy alto.
El problema, vuelvo a repetir, es el uso concentrado de Tor para actividades ilegales, especialmente la pedofilia (http://www.wired.com/2014/12/80-percent-dark-web-visits-relate-pedophilia-study-finds/), lo cual no es un argumento de "asalto" a las nuevas tecnologías. Se puede controlar y modificar el contenido de Internet sin que pierda su esencia, lo mismo con el P2P como eMule; sin embargo no se puede modificar ni controlar el contenido de Tor sin que pierda su esencia, es decir, el anonimato. Cuando los criminales se mueven a una nueva tecnología ésta acaba siendo regulada para que no se cometan delitos. El problema con Tor es que no se puede regular o perdería todo razón de existencia. Por culpa de Tor no se cogen a tantos pederastas como se debería, primero por el anonimato que ofrece, y segundo porque, en caso de romper ese anonimato y coger a los pederastas se pondría en tela de juicio la efectividad de la red (como ya ocurrió cuando la policía inyectó un código en los sitios alojados en Freedom Hosting). La mayor parte del tráfico de Tor no viene de gente enviando e-mails o gobiernos intercambiando información, sino de la descarga de pornografía infantil y, como dice #31, de la actividad de botnets.
Así, volvemos al debate sobre privacidad o seguridad...
#47 Totalmente de acuerdo.
#47 estas confundiendo una tecnologia con un crimen. El crimen existia antes de dicha tecnologia.
El razonamiento es incorrecto.
#15 "el que crea que estoy exagerando, que descargue TorBrowser y visite cualquier indexador de sitios onion"
Claro, porque la gente que se arriesga a que le peguen un tiro si les pillan, lo primero que hacen es crear un sitio onion que sea indexable para que lo encuentre el primer listo que se pase por ahí
Me hace gracia (en un sentido perverso) cuando la gente cita la "pederastia" o "pedofilia" como argumento contra una nueva tecnología. Internet, P2P, Tor... por ahora cada uno de ellos han servido para sacar a la luz y pillar a más pederastas y violadores que cualquier tecnología anterior en el último par de cientos de siglos.
#22 es que un doctor lo ha dicho por la tele.
#15 En parte es cierto, pero es lo que hay, si se inventa una manera de comunicación anónima y pública, no esperes que lo usen solo las personas normales, el resto de los seres no-merecedores del aire que respiran también lo van a usar, pero eso es un mal inherente al hecho en si, si no usan TOR usarán otros métodos como vienen haciendo desde hace muchos años, la pornografía infantil es un mal que no tiene ni uno ni dos días, así que cargando contra los sistemas de anonimato no conseguimos nada, como si lo hacemos es denunciando todo lo que encontremos, ya sea de TOR de de lo que sea (iba a hacer una broma tipo... TOR o batman o lo que sea). Saludos.
#15 Eso lo habeis oido en la tele o la aradi? Ni que los pederastas se hayan credo en el Tor!
El Mundo entero es una cloaca de pederastas, que siempre se han escondido en redes privadas y usado canales discretos.
O te piensas que quitando Tor se acaba la pederastia?
Que ed li siguiente? Que los videojuegos estan llenos de violencia?
#15 Coincido plenamente con usted, no sólo eso, se está usando como una botnet de ataques distribuidos a sitios web, por ejemplo WordPress, Joomla, Drupal, ... Hace meses que recibo miles de intentos de intrusión desde la red TOR; la única solución ha sido bloquearla al completo, una pena.
Yo la usaba desde hace muchos años, pero en lo que se ha convertido por culpa de unos pocos es demencial. A los que se quejan de la velocidad, cuando éramos cuatro gatos si que iba lenta, ahora gracias a los nodos de la NSA va volando.
#15 No estoy de acuerdo con que la experiencia de navegación sea muy pobre, aunque no lo uso por la velocidad, en firefox normalmente si uso noscript, y no hay ningún problema de usabilidad. Además, sí se pueden vídeos en html5 con seguridad, aunque normente esos vídeos utilizan flash o al menos javascript.
Por lo demás, creo que ese comentario es como decir que internet en general es un nicho que da cobijo a todos los males de este mundo, es cierto, pero es mucho más que eso.
#42 Es como un ataque de fuerza bruta, pero aplicado a tu cara.
#42 Básicamente lo que dice #44. O me das la contraseña o te atizo con el bate.
Hay métodos de cifrado contra este ataque que pueden usar algoritmos parecidos a AES que consisten en lo siguiente:
No se cifra un mensaje, sino dos. Uno el mensaje real, con una contraseña, y otro un mensaje 'plausible' pero falso, desinformación, con otra contraseña.
Ante un ataque de base de beisbol se da la contraseña falsa y se imposibilita acceder al mensaje correcto. No es 100% efectivo tampoco... Y requiere unos huevos como pianos...
#45 Un ejemplo de esto ("plausible deniability") es Truecrypt. Os pongo el enlace.
https://www.grc.com/misc/truecrypt/truecrypt.htm
¿qué puede hacer un novato para empezar a navegar con TOR?
#16 Yo usé PirateBrowser, es un pack de software firefox modificado para que con un click se conecte a la red Tor y ya estés navegando por ella de forma anónima.
https://piratebrowser.com/
Edito para pegarte el link, aunque no sé cómo van las normas de meneame para pegar links y según qué tipo de links.
#19 y eso que tiene de diferente al tor bundle oficial?
https://www.torproject.org/projects/torbrowser.html.en
#20 Es mucho menos seguro y viene de serie con bookmarks y chorraditas para descargar mejor.
Yo diría que no compensa, pero allá cada cual.
#16 https://play.google.com/store/apps/details?id=org.torproject.android&hl=es
Para el Android (si es que usas). Yo lo tengo instalado, y cuando quiero visitar algo que no quiero que quede registro en ningún sitio, lo uso.
Para el PC, tienes torproject.
Y recuerda: Si usas tor, utiliza un buscador limpio, tipo https://duckduckgo.com
Y esos 6400 nodos, ¿a que porcentaje de internautas corresponde?
#32 Puedes echar un vistazo por aqui --> Tor Metrics — Direct users by country : https://metrics.torproject.org/userstats-relay-country.html
#9 Usar TOR de proxy es una perversión. Pero en realidad es algo deseable. Cuanto más tráfico haya, más facil es esconder el tráfico anónimo dentro del otro.
Lo que estaría bien de verdad es saber cuánto hay de anónimo en TOR, de verdad.
Francamente, no me lo creo.
Tampoco creo que ssl sea seguro contra quien tiene que serlo, servicios secretos y similares.
De hecho, no me extrañaría que hubiera puertas traseras a nivel de hardware...
#27 yo siempre lo he visto como que hay distintos niveles de (in)seguridad si te conectas a un servidor a traves de tor ese servidor dificilmente va a saber quien eres tu, pero eso no quita que alguien te pueda estar monitoreandolo, es como que a nadie le interesa lo que hacemos en internet, pues en tor donde cuesta un poco mas establecer quien accede pues una garantia mas, mientras no hagas nada malo te evitas que queden asociadas tu ip con las paginas que visitas
pero vamos yo desconfiar desconfio de todo, hasta de la encriptacion AES, a veces me creo que algunos servicios secretos saben romperla, si muy paranoico, pero a veces lo pienso
#35 Si se toca a nivel de hardware, no hay encriptación posible aunque matemáticamente lo sea. De todos modos, el AES es completamente inútil frente a un ataque de bate de "beisbol" (no sé si se escribe así en castellano).
#40 que es un ataque de beisbol ? algo distinto a fuerza bruta ?
#13 http://lmgtfy.com/?q=paginas+censuradas+por+movistar
#28 menuda chorrada, solo se conoce el caso de NEWPCT, al que se puede acceder ahora mismo desde telefónica.
#36 A mí me deniega muchas webs de torrents
#37 como cuales?
#38 por poner un ejemplo conocido, https://thepiratebay.se/ Con torbrowser puedo acceder a ella, pero con iexplorer o chrome, no.
#39 ah bueno, lo the piratebay ha sido un esperpento la verdad, pero con tan solo buscar el torrent en google te salen miles de sitios de descarga. Yo uso RARBG.
Si son capaces de localizar cada nodo dice muy poco del anonimato que se puede conseguir.
#33 Esos son los nodos de salida y/o relays, su identidad debe ser obligatoriamente pública. Los anónimos son los nodos finales que se comunican a través de dichos relays.
¿Entonces por qué cojones va tan lento?
#2 Digo yo que igual tiene algo que ver el hecho de que vaya todo cifrado, y la información rebote por una docena de servidores antes de llegar a su destino, por eso de despistar.
Tor no va de velocidad, va de anonimato y censura.
#3 Hay algo de latencia, pero para usar un browser casi ni se nota.
#8 Y TU PARA QUE LO USAS?. DÍMELO !!!, DIMELO JODER, PARA QUE USAR TOR NAVEGANDO !!!??
#2 ¿Y tú porque vas lento?
#4 Me golpeé la cabeza de pequeño
#5 Me has hecho reir 😂
#2 Lento TOR? Eso era antes. ¿lo has probado recientemente?
Se nota que el ancho de banda ha bajado de precio. Yo tengo (una cosa con) 100 megabits/s simétricos pagando una miseria.
Lo más jodido es poner un nodo de salida, pero las agencias de inteligencia (USA, Rusia, China) están encantadas de poner todo el que haga falta para poder leer ese tráfico. Usad https, de verdad.
#7 Básicamente lo uso para las páginas que timofónica me censura, con torbrowser, y alguna vez que me da por navegar un poco, y es cuando lo noto "perro".
#9 Qué censura telefónica?
#9 https://www.anonymox.net/en
#14 Comparado con un servicio de proxy que puede guardar todos los logs que quiera, analizar toda la información que transmites, venderla a anunciantes, y mil cosas más, no me parece que Tor sea cosa de seguridad "extrema", sino de tener un mínimo de seguridad.
#2 ¿Has probado a apagar y encender el Tor Bundle?
#11 En realidad, esa es la solución muchas veces, porque al abrir de nuevo el explorador, se conecta a un nodo de entrada diferente, que puede ser más rápido que el anterior.
Lo que estaría bien es saber cuántos nodos normales hay en funcionamiento, para compararlos a los 6400 de Tor